ВладВР
А если трезво рассуждать:Сели нормально. Значит живы-здоровы-целы-невредимы.
Сутки ... двое ... трое ...
____
Влад, мне тоже по сердцу этот вариант. А если в гущу высоких деревьев, лицом вниз? Кто-то не пристегнулся, у кого-то ремни вырвало? И куча мала придавила КВС и сторожа, выполняющего роль ВП или бортача-не важно.. Сидят(лежат) в кабине друг на друге..До земли метров 20-25 к примеру..(высота 7 этажного дома). Ну открыли окно..ну запасной..пусть сняли одежду друг с друга и связав сделали веревку..Ладно там вылезли на соседние ветки, ладно спустились..А дальше? Неба с земли не видно за кронами. Валежник, сухостой, трава. Пусть двое, пусть трое их. Вот стоят на земле раздетые, но живые. Сутки ... двое ... трое ...(твоя цитата). Как считаешь, реально? Я к тому, что могли быть живы и не одни сутки..А вот из сплошного леса подать сигнал- увы и ах.

Творческий узбек
Была у меня ещё при Союзе стюардесса
____
Я Вас определенно украду.

Я видел на карте недалеко от города есть речка Каква.Как раз в западном направлении.Вот в эту речку самолет и упал.Жаль, там никто и не ищет.Все почему то думают, что самолет улетел далеко.А он скорее всего никуда и не улетал.Поднялся в воздух да и свалился сразу.ИМХО.

LediDA:Я Вас определенно украду.

Чем вызвано такое пристальное внимание к моей скромной персоне?)))
Я не боюсь у меня есть сторож.) Боевой Той-терьер)))

2 LediDA:
У Вас, даже процитировать дольше 3-х суток не получилось ))))))))
Там было еще предположение, что они спокойненько так отдыхают и ни о чем не заботятся. У меня протест именно против ТАКОГО развития события. Удивлен, что Вы приняли точку зрения ЭТОГО варианта.
Ваша трактовка - ближе к моему пониманию. Да, помятые, поцарапанные без средств подать сигналды, но ЖИВЫЕ - вполне может быть. Живые и пытающиеся выбраться из ситуации. Блуждающие, но ДЕЙСТВУЮщие. Просто тупо сидящие где-то - у меня как-то не укладывается. (((
А уж тем более ремонт самолета ...

Молодой
боец

ВладВР:

Живые и пытающиеся выбраться из ситуации. Блуждающие, но ДЕЙСТВУЮщие.

Просто тупо сидящие где-то - у меня как-то не укладывается. (((

Значит, вы считаете, что можно месяц как то ДЕЙСТВОВАТЬ, но не суметь подать сигнал бедствия?

А этой молодой даме 87 года рождения определённо нравится в компании потных мужиков :)

благие надежды имхо напрасны...

2 Chekist:
Значит, вы считаете, что можно месяц как то ДЕЙСТВОВАТЬ, но не суметь подать сигнал бедствия?

Альберт, (отчество извините не знаю).
Ну зачем начинать по новой.
Да считаю.
Ссылки приводил, что блуждали в двух шагах от дома и выходили к людям.
Наши пропавшие от ТЕХ не отличаются ничем, если мы берем в качестве предпосылок, что у них НЕТ ничего чем-бы они могли это сделать.
С версией LediDA я согласен, что посадка могла быть достаточно некомфортной, в результате чего они остались "Вот стоят на земле раздетые, но живые"©.
Если мы принимаем эти допущения, то допустить, что они могли просто блуждать по кругу - почему нет? Случаи были.
Почему у Вас не вызывает вопросов ТЕ случаи? Почему блуждали и не давали о себе знать?
У "раздетых, но живых" остается только одно - пытаться куда-то выйти. К реке, к дороге, к зимовью. имхо.

http://lifenews.ru/news/96714

ВладВР

Эта статья как раз подтверждает мою уверенность в том, что человек до последнего будет бороться за свою жизнь.В случае с пропавшим Ан-2 полная тишина.Были бы живые - за месяц нашли бы способ подать знак.

Месяц блуждать в тайге и быть невидимым, поскольку ведуться масштабные поиски, может один человек, но не 13. Люди!!! пора бы уж
посмотреть правде в глаза, ну с чего вы так уверены, что они упали в тайге, что они вообще там?

санёк2:

Месяц блуждать в тайге и быть невидимым, поскольку ведуться масштабные поиски, может один человек, но не 13. Люди!!! пора бы уж
посмотреть правде в глаза, ну с чего вы так уверены, что они упали в тайге, что они вообще там?

А кто тут в чем то уверен? Строить версии - это не означает быть уверенным.

Вот в чем я точно уверен, это что поиск ведут не совсем верно.Надо было провести прямую линию на карте Серов - Кытлым, ( это где то 77 км) и искать строго по этой прямой, начиная от площадки.Но все почему то игнорируют слова Ушакова, что компания летела в Кытлым.А вот зря.Начинать надо было с простого.А теперь время драгоценное упущено.Людей может можно было еще спасти, если они ранены были.

{{
..Может он прилетел в пункт назначения, а взлететь обратно не смог..
}}
самое разумное предположение. не могла такая толпа родственников просто срочно покататься
да ещё ночью, как неопытные туристы, есть наверняка какое-то обстоятельство, которое вынудило
их лететь срочно и без подготовки в какой-то конкретный пункт, какая-то непреодолимая сила
заставила их лететь, причём налегке, в прессе было что в майках и шортах, в тайге местные
так не полетят, это не Сочи, значит был какой-то нам неизвестный повод для такой модели поведения.
в любом другом случае инстинкт самосохранения не позволил бы взойти стольким родственникам на
ненадёжное летательное средство и вылететь в ночь чёрт знает куда. они знали куда летят 100% , имхо.
может на какие-то разборки летели, там же была инфа, что кто-то кого-то бросал как жениха или
как невесту, короче в этих дебрях сам чёрт голову сломит, столько все всего понаписали чего было
и чего не было, а что на самом деле там же никто не говорит, все молчат, им виднее.

rauwazan:
срочно и без подготовки в какой-то конкретный пункт, какая-то непреодолимая сила
заставила их лететь, причём налегке

Это обстоятельство имеет название - алкоголь.((( Гаишников трезвых вечером не бывает. (И это даже не ИМХО).

rauwazan:


может на какие-то разборки летели, там же была инфа, что кто-то кого-то бросал как жениха или
как невесту,

Ога! Найти и обезвредить) Заковать в кандалы обязать жениться, откажется упоить бромом)))
КОПитан это Вам не сторож ВОХеРа думаю не повёлся на такую шляпу.

Chekist:

Вот в чем я точно уверен, это что поиск ведут не совсем верно.Надо было провести прямую линию на карте Серов - Кытлым, ( это где то 77 км) и искать строго по этой прямой, начиная от площадки.Но все почему то игнорируют слова Ушакова, что компания летела в Кытлым.А вот зря.Начинать надо было с простого.А теперь время драгоценное упущено.Людей может можно было еще спасти, если они ранены были.

здесь я с вами полностью согласен, именно так и надо было сделать.

rauwazan:

{{
..Может он прилетел в пункт назначения, а взлететь обратно не смог

Да нет, это был обычный атракцион, что то типа того.

мит-69:
11.07.2012 в 19:17
«Олег у нас можно хоть кому, хоть куда на этом кукурузнике слетать… не раз слыхала что свадьбы делали на нем…» -пишет на одноклассниках (стр 15 в комментариях к видео Ан-2.Серовское водохранилище)женщина, которая на стр 46 пишет-»Да я знакома с людьми, и скажу больше, я еще и сотрудник полиции..»-может эта сотрудник полиции даст сведения-куда, когда и кто ещё летал, какие свадьбы и т. д.-может есть какие-нибудь постоянные маршруты-и ещё-значит и предыдущий лётчик тоже катал-и все знали в Серове об этом!!!на одноклассниках есть и фото и имя этого сотрудника полиции-если это кому-то надо будет для уточнения информации….
Ответить

Вот коммент с Глобуса.Получается, что Кашапов просто продолжил традицию.

Творческий узбек
упоить бромом)))

да что ж Вам этот бром покоя не дает)приняли бы предложение рыжей пигалицы прокатиться на ЯК-18т и про бром и про сиалис напрочь забыли б)

rauwazan
там же была инфа, что кто-то кого-то бросал как жениха или
как невесту, короче в этих дебрях сам чёрт голову сломит

Про "черт голову сломит"-зачет. Беременная Гагарина рассталась со своим парнем в Ебурге и приехала в Серов. В СМИ пишут, что в самоль она попала уже как подруга Маевского(гайца). Вряд ли они толпой рванули в Ебург этому пареньку в бубен зарядить. И опоить бромом(с).

Вернемся к делу?
Помог бы поискам автоматический разброс (пиропатроном) дипольных отражателей определенной "аварийной" длины? Дешево, сердито, батареек не требует. А обнаружение искусственной радиоконтрастной цели с ЭПР порядка нескольких сотен метров ДАЖЕ на земной поверхности ИМХО проблемой быть не должно.

Помог бы поискам автоматический разброс (пиропатроном) дипольных отражателей определенной "аварийной" длины?
2 Gammon:

Лет 30 назад (а может быть и больше) так искали попавших под лавину альпинистов. Под толщей снега величиной метра 3-4. Только у альпиниста должен быть в одежде подобный "отражатель".

Фотограф:

Помог бы поискам автоматический разброс (пиропатроном) дипольных отражателей определенной "аварийной" длины?
2 Gammon:
Лет 30 назад (а может быть и больше) так искали попавших под лавину альпинистов. Под толщей снега величиной метра 3-4. Только у альпиниста должен быть в одежде подобный "отражатель".


Да кстати: если бы был некий "стандарт" на аварийную частоту (соответственно и длину) - то в любой разбитой машине ЖИВЫЕ могли-бы найти неиссякаемый источник проволочек нужной длины. К концу недели в нужном р/л диапазоне мог бы "светиться" квадратный километр.

http://m2m-t.ru/main_news/9288/

Немаловажное значение имеет и безопасность полетов. Помимо навигационно-связного оборудования кабины пилотов оборудованы тревожной кнопкой. В случае возникновения нештатной ситуации диспетчер получает точные координаты судна и может максимально оперативно вызвать службы экстренного реагирования к месту происшествия".


Вопрос : В кабине пропавшего Ан-2 была тревожная кнопка? Если была, то какие обстоятельства могут помешать опытному пилоту нажать на нее?

в любой разбитой машине ЖИВЫЕ могли-бы найти неиссякаемый источник проволочек нужной длины. К концу недели в нужном р/л диапазоне мог бы "светиться" квадратный километр.
2 Gammon:
Не получится.

Месяц поисков Ан-2: спасатели ищут, родные ждут, мошенники просят денег http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

Вопрос : В кабине пропавшего Ан-2 была тревожная кнопка? Если была, то какие обстоятельства могут помешать опытному пилоту нажать на нее?
===========

Они летели то еще не на пропавшем ан-2, кнопка то только на пропавшем есть!!!
А он пропал! Кнопки то не было!! Заговор!!!!

Фотограф:
в любой разбитой машине ЖИВЫЕ могли-бы найти неиссякаемый источник проволочек нужной длины. К концу недели в нужном р/л диапазоне мог бы "светиться" квадратный километр.
2 Gammon:
Не получится.
===========
Что помешает?

и каких только нет умов!
"неиссякаемый источник"

вот взять бы этого хлопца, да заставить жгут проводки в самолёта снять голыми руками, да на квадратный километр его "кусками нужной длинны" ;)) разложить за неделю - чтобы "светился" :)))

Что помешает?
2 Gammon:
Расстояние. Вы скорее увидите самолёт, чем у Вас сработает прибор. Аналогичный принцип сейчас используется в противокражных системах для магазинов:
http://cesb.ru/184/001018/2/

PanRU:
1. Наличие ума в собеседнике вызывает неудержимое "хихиканье"? ... это к докторам.
2. Длина с одним "н".
3. В целом самоле найдется, чем "распотрошить" жгут. В "раскрошенном" - тем более.

Фотограф:

Что помешает?
2 Gammon:
Расстояние. Вы скорее увидите самолёт, чем у Вас сработает прибор. Аналогичный принцип сейчас используется в противокражных системах для магазинов:
http://cesb.ru/184/001018/2/
===========
Вы не правы. Ну например: маркер можно спрятать в волосы - но детектор определит его наличие (аналогии между волосами и лесом не просматриваете)?

"Проволочками" можно промаркировать ГОРАЗДО большую площадь, чем площадь самолета (в видимом и р/л диапазонах), и промаркировать КОНТРАСТНО.

Зачем люди жгут сигнальный костер? ... потому, что поисковики будут искать глазами дым. Если бы пострадавшие знали, что поисковики будут искать радиоконтрастный объект (о частоте можно договориться) - то они все силы бросят не на разжигание сигнального костра, а на "раздербанивание" жгутов на проволочки и развешивание их по веткам.

Ну например: маркер можно спрятать в волосы - но детектор определит его наличие (аналогии между волосами и лесом не просматриваете)?
2 Gammon:
Разницу между 4 метрами и тайгой не просматриваете ?

На самолётах ДОЛЖЕН БЫТЬ аварийно-спасательный радиомаяк.
http://niikp.h1.ru/radiom.html

Фотограф:

Ну например: маркер можно спрятать в волосы - но детектор определит его наличие (аналогии между волосами и лесом не просматриваете)?
2 Gammon:
Разницу между 4 метрами и тайгой не просматриваете ?
==========
Не просматриваю. Поясните свою мысль.

На самолётах ДОЛЖЕН БЫТЬ аварийно-спасательный радиомаяк.
http://niikp.h1.ru/radiom.html

ВЫ невнимательны. Я НАЧАЛ с того, что дипольным отражателям не нужны батарейки, в отличие от радиомаяков любого типа. Кроме того: дипольные маркеры можно делать кустарным способом из материала, имеющегося в обилии на месте катастрофы.

http://lifenews.ru/news/94793
Еще раз пересмотрел видео.Курс самолета известен.Епрст.В чем проблема то? (((

Повезло этому парню, что не полетел.

Смотрю ветку в неделю раз. По-моему, тут уже не только воду в ступе толкут, но и саму ступу размололи в мелкий порошок.

Chekist
- Серега, ты опоздал, ты не успеешь, мы уже взлетаем! - пытался перекричать шум мотора Ушаков.

Вот. А говорили, что все телефоны остались в машинах. У Шаада был с собой. И оказывается у Ушакова. Видимо из салона звонил, не стоя ж у винта снаружи. И как таким СМИ верить? Пишут по три раза в день разную информацию. Теперь как верить в то, что мобилу Шаада засекли в районе Молочной? Тоже поди брехня очередная. Вадим прав- они брешут, а мы ругаемся...

Разницу между 4 метрами и тайгой не просматриваете ?
==========
Не просматриваю. Поясните свою мысль.

2 Gammon:
Расстояние, на котором можно обнаружить "дипольный отражатель" ОЧЕНЬ маленькое. Максимум несколько метров.

2 Chekist:
С какого перепугу - ИЗВЕСТЕН?
Одни домыслы и предположения не подкрепленные никакими ФАКТическими данными.
мало ли что кто-то кому-то сказал или видел.
НЕ ДОКАЗАНО.

покатушки с девицами были ещё 100 лет назад. обратите внимание на сидулку:

http://i33.photobucket.com/alb ...

2 _Лилит:
Нормально все складывается. Даже если учесть показания некого Григоря ( на сайте "Глобуса").
Получается, что Ан-2 взлтеле в направлении юго-ого-восток ( видел Григорий), что укладваестя в собственно направоление ВПП Серовской площадки-парковки. Затем мог сделать разворот и выйти на район 2 МТФ. Все во временных рамках ...
Насчет того, что ВСЕ телефоны остались в машинах - давно здест терли, что у некоторых могло быть по две, а то и по три трубки. Какие-то остались в машинах, какие-то взяли с собой...

Молодой
боец

ВладВР:

2 Chekist:
С какого перепугу - ИЗВЕСТЕН?
Одни домыслы и предположения не подкрепленные никакими ФАКТическими данными.
мало ли что кто-то кому-то сказал или видел.
НЕ ДОКАЗАНО.

ФАКТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ - это звонок Ушакова за минуты до вылета.Это его личные слова, что они летят в Кытлым.
И НЕ ДОКАЗАНО, что люди по каким то неведомым причинам изменили свой маршрут .Вам бы вот все усложнить.КУДА ЗАПЛАНИРОВАЛИ, - ТУДА И ПОЛЕТЕЛИ!

Chekist:

ФАКТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ - это звонок Ушакова за минуты до вылета.Это его личные слова, что они летят в Кытлым.
И НЕ ДОКАЗАНО, что люди по каким то неведомым причинам изменили свой маршрут .Вам бы вот все усложнить.КУДА ЗАПЛАНИРОВАЛИ, - ТУДА И ПОЛЕТЕЛИ!

Но над дачей Фролова так и не пролетели, хотя это предполагалось Ушаковым. Упали до? Или пролетели далеко в стороне?

Лилит:

Chekist
- Серега, ты опоздал, ты не успеешь, мы уже взлетаем! - пытался перекричать шум мотора Ушаков.

Вот. А говорили, что все телефоны остались в машинах. У Шаада был с собой. И оказывается у Ушакова. Видимо из салона звонил, не стоя ж у винта снаружи. И как таким СМИ верить? Пишут по три раза в день разную информацию. Теперь как верить в то, что мобилу Шаада засекли в районе Молочной? Тоже поди брехня очередная.



Когда создавался Ан-2 сотовой связи еще не было.И в кабине кукурузника нет ничего такого, чему может помешать сотовый телефон.И потом телефон можно просто выключить.Зачем его оставлять ? Про оставленные якобы телефоны - это выдумка СМИ, может и нашли в машинах мобильники, и что? У человека что, не может быть несколько мобил?Да запросто.А про сигнал что то путанно обьясняли, я так и не понял.

Разницу между 4 метрами и тайгой не просматриваете ?
==========
Не просматриваю. Поясните свою мысль.
2 Gammon:
Расстояние, на котором можно обнаружить "дипольный отражатель" ОЧЕНЬ маленькое. Максимум несколько метров.

С чего бы вдруг? http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
(сегодня вроде работает)
ЭПР дипольного отражателя имеет порядок 0.17(длина волны квадрат). То есть полуметровая проволочка имеет ЭПР порядка 0.17 кв.м. Сто проволочек - 17 кв.м (т.е. столько же, сколько и самолет масштаба АН-2). При этом объект будет КОНТРАСТЕН в диапазоне 300 МГц (длина волны 1 м) - и легко обнаруживается по разности уровней отраженного сигнала на разных частотах. Вы будете убеждать меня в том, что обнаружить контрастную цель с ЭПР 17 кв.м с расстояния в несколько КИЛОМЕТРОВ - это проблема?
Конечно, нужно считать. Возможно, 300 МГц - это слишком мало для формирования ДН антенны поискового самолета. Но, полагаю, принцип будет работать.

Размышляю:

Но над дачей Фролова так и не пролетели, хотя это предполагалось Ушаковым. Упали до? Или пролетели далеко в стороне?

11/07/2012 [21:25:32]



Упали ДО.

2 Размышляю:
Вы знаете где дачи Фролова?
Если дачи Фролова по курсу - север-северо-запад, то вполне логично, что если взлетали юго-юго-восток (свидетельство Григория).. потом разворот .. дача Фролова - мимо, зато выход на траверз 2 МТФ .. Все складывается .. Куда потом полетели? Могли через Киселевское ( как на видео от 10-го) а там уже ...гуляй рванина......

Жди нас, мы скоро будем пролетать над тобой, ты нас увидишь! - были последние слова его друга.

Самолет взлетел, но почему-то так и не пронесся над садовым участком, где ждал Сергей, чтобы помахать приятелю рукой.

Ушаков был твердо уверен что пролетит над участком своего друга.Он же не ребенок, что бы фантазировать.Значит хорошо знал этот маршрут.Но не пролетел.Значит была причина.Если следствие проигнорировало это обстоятельство...то....поиски затянутся.

ВладВР:

2 Размышляю:
Вы знаете где дачи Фролова?

Не знаю, но Ушаков-то знал наверняка.

2 Chekist:
Ушаков был твердо уверен что пролетит над участком своего друга.

Ушаков не КВС. Он мог предполагать, что АН-2 будет взлетать на север-северозапад.
Решение о взлете принимает не Ушаков а КВС. Так, могло сложиться, что взлет произвели по направлению юго-юго-восток ( показания Григоря, что ВИДЕЛ самолет в это время).
Фролов Ан-2 не видел и не слышал. После взлета на юго-юго-восток .. впрочем все выше я уже писал на эту тему ...

2Gammon:
... полуметровая проволочка имеет ЭПР порядка 0.17 кв.м. Сто проволочек - 17 кв.м ...


сто проволочек - это уже фазированная антенная решётка (ФАР)! с непредсказуемыми последствиями для выкладывателей проволочек!