Рамиль220:

знаете брат ходил и узнавал. не кто не чего не завел. и прочитайте по подробнее ст.263 ч.3

Рамиль. не надо утверждать того, чего не знаешь. Никакие действия следственные органы начать не могут пока не возбуждено уголовное дело.

Рамиль220:

И извините 2П очень хороший друг нашей семьи. он бы не стал ничего умалчивать.

Дитё, ей Богу.
Именно друг и умолчит, если есть что нелицеприятное.

http://www.ural-trans-prok.ru/ ...
Рамиль220 - Вы учтите разницу между Прокуратурой Свердловской области и Уральской транспортной прокуратурой.

Пусть подскажут специалисты.
Если люди высказывают версии полета на значительное расстояние - Гари, Алапаевск, Волчанск, а ведь взлет был НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫМ.
Неужели КВС не мог полагать, что на месте подлета к точкам - его полет возможно будет зафиксирован?
И какие бы были санкции по несанкционированному полету, если бы они живы-здоровы вернулись обратно, но сам факт полета был бы зафиксирован? Прошу сильно не пинать ...

Сомневаюсь я, что бы целый начальник ГИБДД пришел к КВС и протягивая денежку, попросил прокатить его и его подчиненного на самолете. И не сел бы целый нач.ГИБДД вместе с остальными желающими. Так сказать на общих основаниях. Куда правдоподобнее было бы если бы этот нач.ГИБДД позвонил кому либо из начальства этого КВС и попросил бы самолет на часок, для прогулок по воздуху. Может день рождение у кого из этой компашки было и он решил таким образом сделать подарок имянинику. А уже сверху позвонили КВСу и дали команду на покатушки.

Ничего и никого не найдено, а тут уже определили вину и в прокуроров играют. Исчезали на десятки лет и покрупнее самолеты. Если уж масту.. фантазируете - используйте для этого условно "АН-2" и то что сейчас имеет смысл - определение его местоположения. Оставьте экипаж и их действия в покое пока не найдены первые и не определено второе.

Для Agua: Возбуждено или не возбуждено еще уголовное дело - не столь важно, потому как первоначальные (неотложные) следственные действия по факту случившегося события проводятся однозначно и обязательно, например, осмотр места происшествия и изъятие предметов, могущих быть вещественными доказательствами. Параллельно опрашиваются все возможные очевидцы, граждане, могущие сообщить интересующие сведения, то есть собирается ВСЯ возможная информация для принятия решения о возбуждении уголовного дела при наличии состава какого-либо преступления, предусмотренного УК РФ. Проще говоря, проводятся практически одинаковые действия по установлению ВСЕХ обстоятельств, только в рамках уже возбужденного уг.дела допрашиваемые граждане (свидетели либо потерпевшие) предупреждаются об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, а некоторое следственные действия (выемка, обыск, осмотры предметов и т.д.) проводятся в присутствии понятых, также назначаются экспертизы... ну, и "далее со всеми остановками"! Но в том и другом случае - людей ищут ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!... Вопрос в другом... Сколько их будут искать? Человеческая жизнь, конечно, бесценна. С одной стороны, на поиски уже потратили, наверное, бюджет небольшого города... С другой - у нас в России, куда ни глянь, цена жизни равна цене разгильдяйства (лучше даже пару-тройку букв поменять!), почему живем так, что бесценная ЖИЗНЬ равна глупому РАЗГИЛЬДЯЙСТВУ?????

для Agua: Уголовное дело заводится по факту преступления, а не на кого.

всяк бывает, бывает "по факту", бывает "в отношении"

А что то сегодня молчат на сайте газеты глобус г. Серова, должен был же приехать Куйвашев, и омон уже вчера там прибыл, а сегодня высказываний и отзывов не слышно там

"По факту" уголовные дела возбуждать целесообразнее - докажешь вину, привлечешь к ответственности, а если сразу - "в отношении кого-либо", а потом будет недостаточно доказательств, гражданин в суд иск подаст о возмещении морального ущерба!!!

2 Agua:
P.S. Нее. Точно не зэк на нарах.

грешным делом у самого мыслишка такая проскочила, когда Вы пару дней назад предположили.

Сомневаюсь я, что бы целый начальник ГИБДД пришел к КВС и протягивая денежку, ....

очень даже вероятно, что где-то так и было.

Макс1:

для Agua: Уголовное дело заводится по факту преступления, а не на кого.

всяк бывает, бывает "по факту", бывает "в отношении"

Дело всегда заводится по факту преступления. Уже в ходе следствия определяется подозреваемый, и ему предъявляется обвинение. Никогда дело не заводится "в отношении", но без "факта".
Немного подзабыл формальности, но суть еще помню. Пришлось несколько одно время служить в военной прокуратуре.

rovpax:

2 Agua:
P.S. Нее. Точно не зэк на нарах.

грешным делом у самого мыслишка такая проскочила, когда Вы пару дней назад предположили.

Неее... Это не я предпологал.

Кто подскажет расцветка какая у этого Ан-2? Сегодня видел Ан-2 зеленой полностью покраски прошел параллельно ВПП и курсом на север, издалека не рассмотрел номер, но примерно окончание на ..312. Удивила раскраска и направление полета.Бортовой номер нанесен черной краской по зеленой. Явно издалека, не нашенский

2 Agua:
Может день рождение у кого из этой компашки было и он решил таким образом сделать подарок имянинику.

3.Маевская Оксана Александровна – 19.06.1989 г.р.

v6000v:

Для Agua: Возбуждено или не возбуждено еще уголовное дело - не столь важно, потому как первоначальные (неотложные) следственные действия по факту случившегося события проводятся однозначно и обязательно, например, осмотр места происшествия и изъятие предметов, могущих быть вещественными доказательствами.

Следственные действия можно производить только после возбуждения уголовного дела. Исключение сделано лишь для осмотра места происшествия, освидетельствования и назначения экспертизы, которые могут быть произведены до возбуждения уголовного дела.

2Gun:
http://russianplanes.net/id30491 - фото

2 Gun:
Серо-белый с синей полосой.
RA-40312 ORENAVIA

Рамилю 220: Если второй пилот - Хороший Друг Вашей семьи, Вы должны были уже знать всё больше нас всех вместе взятых, включая МЧС, правоохранительные органы и прочих поисковиков-силовиков, за исключением, может, "фейсов". Маму, может Вашу он и не решился расстраивать какими-либо подробностями, но уж Вас-то?????? Что-то здесь не то... Как говорил еще дружище Винни-Пух: "Это - неспроста!..." "Покатушки" были и "пожарный" облет территорий, наверняка не каждый раз куда ни попадая, а примерно, все же, по одному маршруту, чего велосипед изобретать, как летал раньше "по местам красивых закатов" и других местных достопримечательностей, так, по сути, и в этот раз логично предположить... Или там все романтики собрались: "А давайте махнем прямо к звездам!!!..." Тогда все понятно - махнули!...

ORENAIR, сорри ...
Зеленый? Может такой ядовито-желтый? RA-02245?
Это его "собрат" из той же компании "Авиа-зов"

ladm769:
Рамиль Кашапов - имя реальное. Но сравните русский язык его и того, кто здесь пишет.


По с ссылке неизвестно кто пишет, может полный тезка, да это и не важно. Гораздо ярче бросается в глаза, что тот, кто пишет в ЭТОМ форуме, делает это слишком разностильно. Да и ошибок то вообще нет, то какие-то дикие, в стиле "олбанского языка" и "падонкафф". Нормальный человек так не пишет. Это всё равно что прошел сто метров - бухой, прошел еще сто - трезвый, еще сто метров - опять бухой. Так не бывает. Тот, кто себя здесь представляет сыном КВС Кашапова, или троллит так, или это вообще несколько человек по очереди пишут с одного ника.

Рамиль220 - ты этот мой пост не комментируй только, лады? Занимайся своим делом, я это не тебе написал.

Мне тоже немного странным кажется, что командир, попав в незнакомый город, ни кого не зная, вдруг стал бы устраивать покатушки, да еще ни абы кого, а милицейских чинов, которые при желании, могли его легко взять за яйца, а некоторые доблестные СМИ, вобще пытаются представить дело так, что кристально трезвые ГИБДДшники с компанией, чуть ли не слезно упрашивали в стельку пьяного летчика, за большие бабки поднять их в воздух!(утрирую конечно) И еще, ни кому не приходило в голову, что в городе Серове, полицейскому начальству, не составит большого труда, найти свидетеля, ну практически чего угодно, хоть второго пришествия?

Для Agua: Я об это и говорю - в смысле, об осмотре места происшествия! Или на нем не изымаются предметы, могущие иметь доказательное значение??? На практике-то получается - все равно группа собирает информацию (в данном случае для поиска людей!), а уж КАК это оформляется - объяснением (до возбуждения уг.дела) или протоколом допроса (после возбуждения уг.дела) - в данном случае, как говорят "водилы": "на езду не влияет!" Форумчан, я думаю, не юридические нюансы волнуют, а то - НОРМАЛЬНО ли ищут, если вдруг дело не возбуждено еще??? Это потом суд будет волновать законность сбора и оформления доказательств, а не сейчас родственников, которым нужно ЗНАТЬ - где, что с их близкими!

Vspo:

И еще, ни кому не приходило в голову, что в городе Серове, полицейскому начальству, не составит большого труда, найти свидетеля, ну практически чего угодно, хоть второго пришествия?

т.е. "свидетелям" покатушек вообще-то грош цена...

Кстати, не видел здесь это, может пропустил.
http://www.uralinform.ru/news/ ...
--- 18 июня в 18:20
Пропавший Ан-2 пытался сесть в Гаринском районе
Отыскались новые свидетели таинственного авиапутешествия....

v6000v:

Для Agua: Я об это и говорю - в смысле, об осмотре места происшествия! Или на нем не изымаются предметы, могущие иметь доказательное значение??? На практике-то получается - все равно группа собирает информацию (в данном случае для поиска людей!), а уж КАК

Да. Ветка не для этой темы. Хотел сказать, что спустя неделю после УП уголовное дело по любому возбуждено.

Павел25:

Полностью согласен.
Кстати на форуме присутствует несколко ников с такими симптомами.

2 Vladm769:
Пропустили.
(с)
Автор Татьяна Шарафиева 17/06/2012 | 168 Комментариев
Прямо во время пресс-конференции, которую ежедневно проводит в Серове руководитель оперативного штаба, начальник ГУ МЧС области Андрей Заленский, поступила очередная информация от свидетеля.
Якобы один охотник видел как несколько дней назад самолет пытался сесть на заброшенный аэродром. Это ему не удалось и самолет полетел дальше вдоль реки. Дело было ночью.
К месту, которое указал охотник, отправлен самолет, а также два катера. Ходу им – не меньше двух часов.
Район поиска мы не называем, так как информация требует серьезной проверки. Пока непонятно насколько она достоверна
http://serovglobus.ru/06/17/20 ...

Это Волочья речка, Так позавчера дело было, так что 2 часа уже давно истекли

http://russianplanes.net/id30491 - фото - это ТОТ САМЫЙ, пропавший? Красавец какой!!!... И кто там недоумевал: чего на Ан-2 кататься??? Ну-у... Может, Вы, конечно, на МиГ-29 предпочитаете, тоже в наше время можно, оказывается! Реклама в И-нете! Дороже, конечно, но мне вот всегда хотелось на Ан-2 полетать - не потому, что суперподходящий для любования закатом, а просто, это ж "ИСТОРИЯ АВИАЦИИ", можно сказать! Раритет такой!!! А выглядит - конфетка!!! У нас вон в округе тоже катают, по-моему, на таких же АН-2! Уж чьи они там, я не знаю, но и прыжки с парашютом, и прогулки - за милую душу, официальная реклама была! И желающих - вагон! А у меня все детство прошло под бугурусланским небом - с зари до зари АН-2 кружили стаями на всех высотах - орлята учились летать! А мне как хотелось!!! Может, и здесь, оказались люди в непосредственной близости от такого красавца, а тут им и "пожалуйста!" - на реках-озерах вон катера спасателей, кои по службе бдить за пляжем должны, сплошь и рядом желающих за денежку катают! И - все довольны!!! Отдыхающие - получили дозу эмоций, ребята-спасатели денежку "на пиво", и ежели никто в это время не утонул - все и чудесно!!! Вот ежели утопнет кто в это время, не подумавши, а спасатели в это время у другого берега будут и не спасут, вот тогда такая же примерно история и развернется! Но кто ж думает о плохом-то заранее??? Пока гром не грянет - мужики у нас не крестятся!!!...

2v6000v:
Есть и другое фото http://russianplanes.net/id70046

Рамиль220:

На счет того кто виноват! а что у каждого нет своей головы на плечах? Вот скажи какое удовольствие кататься на АН-2? смотреть что то? толпой из 13 человек тем более, как я понял одна из девушек беременна, там иллюминаторов раз два и обчелся тем более в некоторых кроме крыла не видно!

Мысль такая копошится, а не ломанулась ли вся толпа к задним иллюминаторам (та пара, что за крылом и тот, что в двери) потому как через них виднее... Таки платили (если платили) за покататься и виды посмотреть, а тут из всех видов один фезюляж...

Agua:

Макс1:

для Agua: Уголовное дело заводится по факту преступления, а не на кого.

всяк бывает, бывает "по факту", бывает "в отношении"

Дело всегда заводится по факту преступления. Уже в ходе следствия определяется подозреваемый, и ему предъявляется обвинение. Никогда дело не заводится "в отношении", но без "факта".
Немного подзабыл формальности, но суть еще помню. Пришлось несколько одно время служить в военной прокуратуре.

вы не правы. 147, 318 УПК, и т.д.

askander:

.... Странное увольнения этого мента и ГИБДД до его нахождения и привода в ментоловку. Версия? Возможно? ....



А разве "этого мента" кто-то уволил? И что тут странного?

Наказаны руководители Серовского ОВД и УГИБДД по Свердловской области за поступки, совершенные их подчиненными. Все в соответствии с требованиями нынешнего министра МВД Колокольцева о персональной ответственности руководителей органов внутренних дел за проступки своих подчиненных.

http://www.ura.ru/content/svrd ...
Куйвашеву пришлось повысить голос на спасателей, ведущих поиски пропавшего на севере области самолета: «Так, ну мы сейчас без прессы еще с вами поговорим! Если надо решать вопрос на уровне министра, то я это сделаю!». ФОТО
19.06.2012 14:51
Губернатору Свердловской области Евгению Куйвашеву пришлось повысить голос во время сегодняшнего заседания оперативного штаба в Серове по поискам пропавшего самолета Ан-2 с 15 людьми на борту. Как передает корреспондент «URA.Ru», который находится в настоящий момент в администрации Серова, где проходит совещание, недовольство Куйвашева вызвало то, что спасатели, отчитывающиеся о том, как проходят поисковые работы, никак не могли ответить на четкий вопрос губернатора – нужно ли увеличивать количество поисковых отрядов, и нужна ли дополнительная техника.

На заданный Куйвашевым вопрос представители МЧС не ответили, вновь начав докладывать о том, какая работа проводится в настоящий момент. Это немного вывело губернатора из себя. «Неделю занимаемся поисками. Результатов нет. Значит надо привлекать людей, искать другие методы. Кто-то скажем мне об этом или нет?! - вновь задал вопрос глава региона. – Мне что, необходимо дважды повторять? Хорошо, мы с вами на эту тему поговорим без прессы».

В разговор вступил глава свердловского полицейского главка Михаил Бородин. Он подчеркнул, что его ведомство готово увеличить количество людей, задействованных в поисках, с 203 до 1 тыс. человек, однако оговорился, что вести поисковые работы в труднопроходимых горных районах его люди не обучены – здесь нужны профессиональные спасатели.

Тогда Куйвашев обратился к начальнику Уральского регионального центра МЧС России генерал-лейтенанту Юрию Нарышкину, спросив, сколько еще профессиональных спасателей можно привлечь к поискам. Тот ответил, что еще 10 человек может дать Тюмень, и еще примерно столько же можно привлечь из других регионов УрФО. «А что если не УрФО? Как насчет других регионов? Допустим, Сибирский федеральный округ или Коми? Если нужно решить этот вопрос на уровне министра, то я это сделаю!», - пообещал Куйвашев.

В завершении он потребовал от собравшихся предоставить ему к вечеру предложения по улучшению методов поиска и доложить, нужно ли увеличивать количество поисковых отрядов.

В настоящее время Евгений Куйвашев встречается с родственниками людей, улетевших на Ан-2. Встреча проходит в закрытом режиме.

Между тем в своем докладе глава ГУ МЧС по Свердловской области Владимир Заленский сообщил, что на настоящий момент спасатели облетели 60 тыс. квадратных километров из запланированных 160 тыс. Всего налетали 145 часов – это 49 вылетов. Он отметил, что дополнительные сложности создает погода: в горных районах сейчас идут грозы. Заленский также подчеркнул, что штаб планирует увеличить количество задействованных воздушных судов. На настоящий момент над территорией летают два самолета – Ан-2 и Ан-26, а также вертолет Ми-8. В ближайшее время планируется привлечь еще три вертолета и два самолета, а еще два воздушных судна будут ждать в резерве.

......

Игорь Пушкарев, фото - Вадим Ахметов, © Служба новостей «URA.Ru»

http://www.ura.ru/content/svrd ...
Куйвашев полетел искать пропавший самолет. ФОТО из губернаторского вертолета

(с)
А что если не УрФО? Как насчет других регионов? Допустим, Сибирский федеральный округ или Коми? Если нужно решить этот вопрос на уровне министра, то я это сделаю!», - пообещал Куйвашев.

Золотые слова ... Их бы дней на 5 пораньше сказать ....

igorgri:

http://www.ura.ru/content/svrd ...
Куйвашев полетел искать пропавший самолет. ФОТО из губернаторского вертолета

Вертолетное время дорого. Сколько самолетных часов АН-2 стоит один час губернаторского вертолета?

Или губернатор уже ЗНАЕТ, где искать?

KAV:

Наказаны руководители Серовского ОВД и УГИБДД по Свердловской области за поступки, совершенные их подчиненными. Все в соответствии с требованиями нынешнего министра МВД Колокольцева о персональной ответственности руководителей органов внутренних дел за проступки своих подчиненных.

кстати совершенно незаконно и коли живы они, местный царек, поспешивший "разобраться и доложить" может покупать себе фаллоимитатор для тренировок ибо по суду его так натянут, что жопа треснет.
1. не установлен даже факт проступка, не говоря уже о виновности в нем кого бы то ни было
2. произошло все во внеслужебное время, а стало быть вообще не может являться предметом для служебного разбирательства и тем более наказания (если, опять же, не УСТАНОВЛЕН И ДОКАЗАН факт совершения сотрудником административного правонарушения, да и то не всякого, или уголовного преступления)

и никакие нургалиевы-колокольцевы тут не авторитеты, их указивки ни УК ни КоАП ни иные ФЕДЕРАЛЬНЫЕ законы не отменяют и не изменяют. рылом не вышли, хоть и главменты.
персональная ответственность начальника за подчиненного наступает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО если подчиненный чего натворил НА СЛУЖБЕ, а не в быту.
Если во внеслужебное время мента хоть за людоедством поймали, отвечать за это будет только он сам. а вот если все то же самое на службе, вот тогда полетят головы начальников.
если по закону.

"Все в соответствии с требованиями нынешнего министра МВД Колокольцева о персональной ответственности руководителей органов внутренних дел за проступки своих подчиненных."... Не нравился Нургалиев со вседозворленностью, получите: "Шаг вправо, шаг влево - приравнивается к побегу, прыжок на месте расценивается как попытка улететь!..." Смотри, как в тему! Так, глядишь, и впишут в закон "О полиции" на ярком примере происходящего!
А насчет и "такого фото - http://russianplanes.net/id70046" - хоть бы в таком состоянии найти!...

Уж если сам губернатор взялся искать-думаю обязательно найдут!

Макс1:
вы не правы. 147, 318 УПК, и т.д.

Как можно возбудить уголовное дело в отношении конкретного лица не имея факта преступления либо происшествия. Т.е. "возбудить уголовное дело в отношение Пупкина. Факт преступления не установлен"?
Уголовное дело возбуждается в первую очередь по факту (о чем и написано в законе в части составления заявления). Если есть подозреваемый, то тогда по факту и уже в отношении кого-то, либо как написано в законе в отношении неизвестного лица. Опять же это действительно для частного обвинения.
Можно не отвечать. Тема не этой ветки.

"Ушел самолет"

Вам каждый второй расскажет
невыдуманную историю, -
(об этом не пишут в газетах,
песен об этом не слышно),
но я сам видел однажды:
ушел самолет на Викторию.
Ушел самолет,
покачиваясь.
Ушел самолет,
и крышка...
Одиннадцать дней радисты
усталых глаз не смыкали.
Обшаривали пилоты
каждый клочок земли.
Людей,
потерпевших бедствие,
одиннадцать дней
искали.
А на двенадцатый
утром
радировали:
"Нашли!"
Нашли?
Но тогда скажите,
зачем же,
кусая губы,
начальник аэропорта
не смотрит в глаза другим?
Кому эти черные ленты?
Зачем же оркестр из клуба
в притихшем
маленьком зале
негромко
играет гимн?..
Упругий морозный воздух
морзянка сечет на части,
земля беспокойно вздрагивает,
известием растревожена...
И сообщают об этом
женам одним
да начальству.
Женам -
так, как приказано.
Начальству -
так, как положено...
А в доме возле Арбата
матери верили снам.
Им снилась немая пустыня
без края и без конца.
Белесый сынишка штурмана
проплакал в тот день допоздна
под огромной картой Арктики
в кабинете отца...
По-прежнему шли самолеты
трассой предельно трудной.
По-прежнему
долгим вьюгам
никто не хотел сдаваться...
И над молчаливыми льдами,
над бесконечной тундрой
висели на ниточках звезды,
готовые
оборваться.

zlin: - вы сперва ответье на вопросы
где самолёт
что с людьми
было ли оружие
и вообще - зачем набивать самолёт посторонними как сельдь в бочку начальнику ГИБДД города и лететь в подзавязку даже вместе со сторожем АП?

Т0:igorgri Спасибо за фото, это точно не он был. Быстрее всего 04312 был, у меня сразу ассоциации возникли был у нас Ми-1 13313. Но черные цифры на зеленом фоне очень плохо читаются.

v6000v:
Не нравился Нургалиев со вседозворленностью, получите: "Шаг вправо, шаг влево - приравнивается к побегу, прыжок на месте расценивается как попытка улететь!..."

лично мне давно уже фиолетово кто там и как командует
я из этих структур в 2001 уволился и ничуть о том не жалею
но закон должен быть и должен исполняться
в том числе и в отношении ментов
и не только с точки зрения "случчего яйца дверью прищемить", а и "не доказано-не виновен"
а то как к нам, гражданам, то все по закону, презумпция невиновности и все такое, а как к ментам, так по понятиям, типа ты виноват априори во всем и сразу
с чего бы?
не отсюда ли беспредел начинается?
или все по закону или все по понятиям
иначе полная анархия получится.

Помнится мне, что несколько лет назад на Ми-2 в сумерках на Дальнем Востоке (точно уже не помню место) кто-то тоже так же полетел и пропал. Дело было зимой.
Искали долго, не нашли и только летом какие-то грибники нашли его в лесу, в паре-тройке километров от места вылета... Упал, скорее всего, при возврате на точку.
Думаю, что и этот самолёт будет найден невдалеке от места вылета.

2. произошло все во внеслужебное время

Я конечно дико извиняюсь может что поменялось в пилиции, но вот ментам запрещалось посещать кабаки, даже в свободное время по гражданке, не говорю уж про форму.
Мент он всегда мент, тем паче, как пишут на глобусе успешный мент, ни какой нибудь там пепс подзаборный, знал на что подписывался. ИМХО

"местному" руководителю свердловских полицаев уже наверное пофиг. Когда он с его командой прибыли из Москвы то начали обкладывать данью всех полицейских и коммерсов. И получил от Нургалиева втык не за то, что обкладывали, а за то, что спалился. А сейчас в области проверка от СК, так что народ сушит весла и пишет рапорта. Например с начальника МВД Екатеренбурга, на начальника МВД Дагестана...

А с учетом, что Путин начал убирать спалившихся сотрудников МВД, вчера вот Рязанского генерала убрал, который с Питера приехал и так же всех обложил данью и спалился, то Скорее всего Бородина ждет то же самое, учитывая, что Колокольцев его еще при Нургалиеве выжал из Москвы.

Так что пропажа Ан-2 может капельку на весы и кинула

PanRU:
Вас напрягает, что там были гайцы?
может не стоит свои детские комплексы вымещать?
какая разница:
где самолёт
что с людьми
было ли оружие
с точки зрения дисциплинарного преследования местных ментов?
причем именно эти вопросы без ответов и делают дисциплинарку незаконной.