Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Самолет Ан-2 пропал в Свердловской области; на его борту 13 человек

 ↓ ВНИЗ

1..131415..132133

Old herr
Старожил форума
16.06.2012 00:01
Что-то нестыковок дохрена и более.
То командир готовился со вторым и бортачем ужинать.
То он запрыгивает в самолет в трусах и ластах.
Куда тогда смотрели бортач и второй?
Почему ждали командира до утра?Или пусть летит-нам больше достанется?
А утром на опохмел налить некому было и тут они и про самоль вспомнили?
Почему у Рамиля старший брат не мог деньги на телефон закинут, пришлось форумян просить?
krystall
Старожил форума
16.06.2012 00:05
canadian:

Одна надежда - на Ан-2 убиться очень сложно: возит мееедленно, шикарно летает с отказавшим мотором, не штопорит, садится в говны.
-----------
У Вас были случаи?
Не штопорит, но и не летает с отказавшим:(((
А "говна" салон как копьями протыкают, только в кабине есть шанс - засчет того, что сидят на движке.
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 00:08
Земной Летатель: @ 15/06/2012 [23:55:24]

[QUOTE]

У Вас на руках две спутниковые фотки в
ооочень крупном масштабе местности где
мог упасть самолет. Одна фотка местности
за день до вылета АН-2, другая на
следующий день после пропажи самолета.

[/QUOTE]

Для крупных масштабов нужны большие
спутники на малой высоте, таких спутников
мало, и все заняты плановыми задачами.

Каждый день всю поверхность
такие спутники не изучают.


Владр
Старожил форума
16.06.2012 00:10
Земной Летатель:

To Лонжерон::
Ты по-русски скажи, что хошь донести то до людёв? ;)


По-русски: У Вас на руках две спутниковые фотки в ооочень крупном масштабе местности где мог упасть самолет.

Одна фотка местности за день до вылета АН-2, другая на следующий день после пропажи самолета.

Вы или сами, разглядывая и сравнивая эти две фотки, находите сломанное при аварии дерево или появившуюся просеку в лесу или поручаете сделать это компьютеру.

Кажись у меня проще не получиться «донести то до людёв» :)


Подскажите, пожалуйста, а эти фото очень крупного масштаба всего района поиска каким будут размером? Наверное, не меньше реальной площади. И где и как это анализировать?
VirpiL
Старожил форума
16.06.2012 00:10
PanRU:


----------
ну хорошо, пусть один вместе с самолётом , пусть! (хотя пока не факт)
а другой сторож где? по следу ушел первого?! - вы VirpiL следите за сюжетом!


Ссылку плиз хотя бы на желтую прессу?? Бредятина отдельных граждан не в счет, может я Правда что то в Сюжете упустил.. в целом история мутная согласен..

Фотограф
Старожил форума
16.06.2012 00:16
Что-то нестыковок дохрена и более.
2 Old herr:

Не читайте СМИ и фильтруйте сообщения в этой теме.



Подскажите, пожалуйста, а эти фото очень крупного масштаба всего района поиска каким будут размером? Наверное, не меньше реальной площади. И где и как это анализировать?
2 Владр:

Если не ошибаюсь, это применялось в Великую Отечественную.
Совершенно точно - америкосами во Вьетнаме.
VirpiL
Старожил форума
16.06.2012 00:16
Но если честно не совсем понимаю.. ( те кто в адекват-е) Что? для Вас это реально " вау" и " не может быть" то что Катают Паксо-в без разрешений и всего прочего??? В наших краях захочешь за деньги и безопасно не получится, малой авиации.. ее просто нет, не из чего выбирать.. Давай те так , чтоб потом не у кого не было претензий : Ехал в Троллейбусе на работу слышал разговор двух людей " Я увлекаюсь Авиацией и все что с ней связанно, но в нашей глуши аэродрома нет и т.д ближайшие место где есть малая авиация это 130 км.. а летать ( хотя бы просто покататься охота) Расценки самый минимум : Если память не изменяет 40 мин полета на Ан 2 8р. ВП на як 52 5р за 20 мин, - это самые дешевые варианты.
Но периодически появляется : в прошлом году мотодельтаплан катал за деньги ( бумаги не кто не проверял конечно но их скорее всего нет) также гидросамолет, был катал.. до этого также был Славный самолет Ан2 ! тоже катал.. а что? беспреде-л? а людям хочется сделать круг другой над красивыми местами фотки видео на память ... и Лично я таким людям благодарен, без них я бы в воздух ни когда бы не поднялся т.к не на чем было бы.
Продолжить? Или в целом ситуация ясна?
ЗЫ Для Журналю-г Прокуроров и не адеквато-в - я это все придумал - П.Н.крестик.)))
Zслон
Старожил форума
16.06.2012 00:26
Земной Летатель
Херню не неси. Для спутниковых снимков надо было сначала в идеальных условиях (без облаков хотя-бы и в это же время суток и года) сделать снимки того района, где ДОЛЖЕН был упасть Ан-2 (поди знай, где это!), а потом после аварии - для сравнения еще, по-твоему. И второе - станция Апача (причем Апач должен быть английский, у амеров система много проще и дешевле)сечет цели типа идущий человек на открытой местности в ИК-диапазоне километра за 3-5, причем перепад температуры "человек-окр.среда" должен быть от 5 градусов, если на улице +36, 6-40 градусов хрен он что увидит в режиме тепловизора. А технику видит дальше, но если борт валяется, то тоже не увидит, т.к. он не движется и не греется, станция на него не среагирует. А если кувырк произошел в тайге- идет твой Апач курить в сторонке, вообще нихрена не увидит, а вот наш ночник Ми-8 "телепузик" может что и увидит, но кто же его Вам даст.... сломаете.... Учи матчасть, летатель.
Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 00:28
To Artisan::
Для крупных масштабов нужны большие
спутники на малой высоте, таких спутников
мало, и все заняты плановыми задачами.

Не согласен…

Спутник на высокой орбите тоже может выдать снимок в крупном масштабе, но возможно не большого куска местности. Но тогда надо взять несколько таких фоток кусками, перекрывающими всю необходимую территорию. Затем программным способом «сшить» эти фотографии. На сегодняшний день эта математическая задача считается весьма простенькой и уже давно внедренной во всевозможные фотошопы и прочие проги по обработки изображений.
Этим "сшиванием" теперь занимаются даже "мыльницы" за сто долларов от Sony.


Каждый день всю поверхность
такие спутники не изучают.

Согласен, что не каждый день, но при теперешнем количестве спутников на орбите Земли и дешевизне цифровой фотографии и цифровых носителей вероятность того, что имеются снимки скажем недельной давности весьма высока.

А снимки после ЧП можно сделать по запросу заказчика.

Если снимки будут с недельной или даже месячной разницей, то все равно упавших деревьев за этот промежуток будет не очень большое число.
VirpiL
Старожил форума
16.06.2012 00:30
Да забыл, я не из места ЧП живу не "много" южнее...
ТИГР0
Старожил форума
16.06.2012 00:32
2Земной Летатель:



По-русски: У Вас на руках две спутниковые фотки в ооочень крупном масштабе местности где мог упасть самолет.

Одна фотка местности за день до вылета АН-2, другая на следующий день после пропажи самолета.

Вы или сами, разглядывая и сравнивая эти две фотки, находите сломанное при аварии дерево или появившуюся просеку в лесу или поручаете сделать это компьютеру.

С помощью снимков с ИСЗ пытались в 1995 искать борт TU-154 RA-85164, что упал на Дальнем Востоке(около Гроссевичей).Не нашли, хотя условия были облегченными-все засыпано снегом.Нашли дней через 10 поиском авиацией.

Sovesty
Старожил форума
16.06.2012 00:42
VirpiL:
Единственно адекватное высказывание. Угона там однозначно не было. Праздник, 3 дня выходных, народ отдыхает. С соседнего региона прилетел самолет. Экипаж никто не контролирует, почему бы не срубить бабла. Катает потихонечку народ. И в первую очередь эта версия подтверждается наличием на борту сотрудников правоохранительных органов. Ни один вменяемый сотрудник не пойдет на захват (угон) самолета, а их там было ни один. Даже если у одного (допустим) по пьяне крышу снесло, его бы остановили другие сотрудники, или его родственники. А вот найти тысченку на брата чтобы прокатиться, это в настоящее время не так и сложно, даже для Серова, тем более сотрудники сейчас как минимум тысяч 50 получают. Второй пилот остался на земле только для того, чтобы в самолете было лишнее посадочное место, т.е. дополнительная тысяча рублей. Вот второго и нужно прессовать, он все и расскажет. Также родственники командира, если их хорошенько поспрашивать, подтвердят, что из таких командировок он постоянно прилетал с "нахалтуренными" деньгами. А вот что не так пошло в крайнем полете, это станет известно (а может и не станет) только тогда, когда их найдут.
VirpiL
Старожил форума
16.06.2012 00:51
ТИГР0:
Нашли дней через 10 поиском авиацией.
Да лишь бы нашли не ВАЖНО Авиацией, Спутниками или Пехом ( к сожалению это вариант самый приемлемый)
По гуглите фотки уральского хребта... Если задачу нужным людям поставят найти! найдут!
ЗЫ: ан 26 зря там кружит .. ( писалось ранее) сплошная зеленка.... если "поднырнул" под кроны деревьев между сопок.. - дальше "придумайте чтони_буть от Стивена Спилберга" самое главное не пугайте раньше времени Близких тех людей которые были на борту.. Вам с этого что? Пиар? а им?..
Выскажу свое мнение : я бы уже для наземных поисков поднял ВВ и остальные структуры Министерства Обороны...
Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 00:53
To Zслон:
Вы говорите только о тепловизорных методах селекции цели с использование ИК диапазона.
Но ведь есть бортовые радиолокационные системы обнаружения НЕПОДВИЖНЫХ и ХОЛОДНЫХ целей на основе характерной картинки поглощения и отражения радиоволн этими целями и характерной резонансной картинки для каждого вида цели. Обллучение при этом идет радиоволнами в миллиметровом, сантиметровом, и даже дециметровом диапазоне.

Вы посмотрите на характерный размер антенн их бортовых локаторов и поймете, в каком диапазоне они работают.

Бортовой радар ИК диапазона дает лишь дополнительные признаки цели. Информацию о резонансных свойствах цели дает радар с длиной волны сопоставимой размером цели, а о геометрии цели расскажет радар с длиной волны намного меньше размера цели, например лазер.

В современной боевой птичке радарная система перекрывает почти весть диапазон длин волн и одновременно использует кучу методов для безошибочного опознания цели.
VirpiL
Старожил форума
16.06.2012 00:56
Sovesty:

VirpiL:
Единственно адекватное высказывание. Угона там однозначно не было. Праздник, 3 дня выходных, народ отдыхает. С соседнего региона прилетел самолет. Экипаж никто не контролирует, почему бы не срубить бабла. Катает потихонечку народ. И в первую очередь эта версия подтверждается наличием на борту сотрудников правоохранительных органов. Ни один вменяемый сотрудник не пойдет на захват (угон) самолета, а их там было ни один. Даже если у одного (допустим) по пьяне крышу снесло, его бы остановили другие сотрудники, или его родственники. А вот найти тысченку на брата чтобы прокатиться, это в настоящее время не так и сложно, даже для Серова, тем более сотрудники сейчас как минимум тысяч 50 получают. Второй пилот остался на земле только для того, чтобы в самолете было лишнее посадочное место, т.е. дополнительная тысяча рублей. Вот второго и нужно прессовать, он все и расскажет. Также родственники командира, если их хорошенько поспрашивать, подтвердят, что из таких командировок он постоянно прилетал с "нахалтуренными" деньгами. А вот что не так пошло в крайнем полете, это станет известно (а может и не станет) только тогда, когда их найдут.

+ миллиард )))
найти тысченку
НЕ ПОВЕРИТЕ НО В ТОЙ " ЗАЗЕРКАЛЬНОЙ СТРАНЕ" ПРО КОТОРУЮ Я "СЛЫШАЛ" РАССКАЗ В ТРОЛЛЕЙБУСЕ ПОЛЕТ СТОЛЬКО И СТОИЛ
krystall
Старожил форума
16.06.2012 00:57
Локаторы и т.п. Где живность в виде ворон, волков и медведей будет скапливаться, там и искать(это для худшего случая). В лучшем сами дадут знать кострами и всяческим дымом.
Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 01:07
To ТИГР0:

С помощью снимков с ИСЗ пытались в 1995 искать борт TU-154 RA-85164, что упал на Дальнем Востоке(около Гроссевичей).Не нашли, хотя условия были облегченными-все засыпано снегом.Нашли дней через 10 поиском авиацией.

Ооо значит я не из пальца этот метод поиска с фотками высосал!!

Если место аварии TU-154 RA-85164 и сам самолет были сразу запорошены снегом, то ничего не удивительно что не нашли.

Цель «Упавшее в тайге дерево» более устойчива и контрастна чем цель «Засыпанный белым снегом TU-154 на белом фоне»

А кроме того не известно в том далеком 1995 году были ли у них два снимка с датой до аварии и после аварии, чтобы не изучать собственно снимок, а изучать только разностную информацию между двумя снимками.

По разностной информации чувствительность метода намного, намного выше.

Любой разностный прибор, или метод, намного точнее и чувствительнее прибора или метода измеряющего абсолютную величину.

Это аксиома из теории измерений, неважно чего.
Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 01:11
To krystall:

Где живность в виде ворон, волков и медведей будет скапливаться, там и искать(это для худшего случая). В лучшем сами дадут знать кострами и всяческим дымом.

Будем считать это третьим методом найти иголку «АН-2» в стоге сена «Зеленое море тайги», хотя и грустным.

Зато по житейски…
VirpiL
Старожил форума
16.06.2012 01:12
Sovesty:
Вот второго и нужно прессовать, он все и расскажет


Думаю уже прессанули.. только он скорее всего не знает ГДЕ самолет( знал бы давно уже сказал бы , там умеют спрашивать..), это сейчас самое главное, ..... а то что "катали паксов" это уже официально подтвердили..
ЗЫ : пропал бы по по правилам со всеми разрешениями и т.д кому легче было бы??
То что у нас в стране ЖОПА во многих сферах жизнедеятельности человека в том числе и в плане малой авиации , не виноват НЕ КВС НЕ Нач.ГИБДД и Его Подчиненные и остальные Паксы не ПРИЧЕМ. Их НАДО ИСКАТЬ...Они просто хотели покататься на самолете..( версия)
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 01:13
Земной Летатель: @ 16/06/2012 [00:28:13]

[QUOTE]

To Artisan::
Для крупных масштабов нужны большие
спутники на малой высоте, таких спутников
мало, и все заняты плановыми задачами.

Не согласен…

[/QUOTE]

Вы посчитайте сколько надо собрать света для матрицы при крупном масштабе, чтобы уровень сигнала был больше шумов самой матрицы при разумном времени выдержки, даже с низкой орбиты надо диаметр объектива порядка метра, для уменьшения искажений надо фокусное расстояние больше чем диаметр объектива, то есть нужен крупный телескоп на низкой орбите, таких машин мало, и они все заняты плановыми задачами.

Или с другой стороны, пусть масштаб согласно рекламе десять точек на метр, и матрица квадрат со стороной порядка тысяча точек, то есть один кадр квадрат со стороной порядка сто метров, а скорость спутника порядка десять километров в секунду, то есть надо изучать порядка сотню кадров в секунду, это порядка достижимой скорости выдержки для разумного уровня сигнала в шумах. Полоса шириной сто метров за один оборот спутника, порядка двадцати оборотов в сутки, полоса шириной два километра в сутки, в одном градусе порядка сто километров, один градус два месяца, 180 градусов тридцать лет в крупном масштабе согласно рекламе, чтобы номера изделий читались.

За тридцать лет новый лес вырастает.



ТИГР0
Старожил форума
16.06.2012 01:24
2Земной Летатель:

Ооо значит я не из пальца этот метод поиска с фотками высосал!!


Работать этот метод будет, но очень плохо для тайги. И летом!Даже блинк-компаратор не поможет, на всей площади снимка будут изменения-и они будут "прыгать" при смене снимков.Нужен одинаковый угол освещения солнцем леса, аналогичная освещенность по яркости, более-менее близкий угол съемки месности с ИСЗ.Так как кроны деревьев будут по разному выглядеть-тени. А чтобы просмотреть скажем с разрешением 2-3м снимки с сумарной площадью 10000кв. км нужно куча людей и масса времени.А вручную, сравнивать изменения на паре снимков, на первой сотне кв. км рехнешся ! Другое дело когда местность выглядит монотонно, скажем пустыня или злаковые поля присыпанные снегом.Любой посторонний предмет пару метров на пару сразу бросается в глаза.А если он отличается по цвету, вообще прекрасно !В тайге АН провалится вниз, а верхние ярусы крон и прикроют его.Вряд ли он "эффектную" просеку оставит.Все это дело- лоторея !А автоматизировать это дело и находить необходимые изменения на снимках сложно, похоже на вариант с компьютерным распознованием речи !)))
Можете поставить себе прог-му Google Earth(Планета) и убедиться, что сравнивать пары снимков ой как не просто. Эта программа дает снимки одной и той же местности в разное время.Можно там выбрать для тренировки ! Попробуйте и энтузизизма должно у Вас поубавится .

Андрей VT
Старожил форума
16.06.2012 01:37
Любопытны некоторые версии, вот думаю рыбная теория будет ?
JET
Старожил форума
16.06.2012 01:50
Не, после ГАИшников уже ничо не катит!
Рамиль220
Старожил форума
16.06.2012 01:58
Извениет не мог сегодня выбраться в интернет висел на телефонах и есздил по делам, собирал брата в дорогу. а на счет денег на телефон, мы ели как собрали денег брату поехать сейчас, сколько ему понадобиться? как и что некто же не знает!
и на счет платных полетов, зная отца ему нахер это не надо!
и это инфа пришла от сторожамол10 июня с самолета когда он приехал слазили 2 пары. во первых 10 числа был дождь и он практически не мог летать. второе как охраник мог дать такие показания если его до сих пор не могут найти? а на счет что там из родни кто то в сирове это чушь, там есть люди из орска, но это близкие друзья. что кому еще разьеснить?лайв нюз не брали интервью! мы с ними перекинулись нескольками смсками.
Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 02:06
To ТИГР0:
Можете поставить себе прог-му Google Earth(Планета) и убедиться, что сравнивать пары снимков ой как не просто. Эта программа дает снимки одной и той же местности в разное время.Можно там выбрать для тренировки ! Попробуйте и энтузизизма должно у Вас поубавится .


Я исходил из предположения что на сегодня фотографическо-спутниковая коммерция на Земле уже достаточно развита и есть масса предложений купить подробное фото той или иной местности, за любое время суток и за любые сутки.

Есть ли среди низко висящих спутников геостационарные?

Если да, предположим, есть спутник, висящий над Уралом или Свердловской областью.
Далее предположим, что он за сутки делает тысячу или сотни тысяч снимков в разное время суток и сливает их на Землю.

Тогда нужно запросить у продавца снимки двух разных дней сделанных в одно и тоже время суток.

Получим снимки под одним и тем же углом и одной и той же освещенности.

При такой постановке задача выявления разницы в двух снимках становится более приемлемой и поддающейся компьютерной автоматизации.
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 02:27
Земной Летатель: @ 16/06/2012 [02:06:43]

[QUOTE]

Есть ли среди низко висящих спутников геостационарные?

[/QUOTE]

Школьник с тройкой по физике на каникулах, ...
Дальше труды этого автора можно не читать.


Migelitto
Старожил форума
16.06.2012 02:31
Да это же Олег Т...
Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 03:04
To Artisan:
Есть ли среди низко висящих спутников геостационарные?

Школьник с тройкой по физике на каникулах,


эээ… Я немного не так задал вопрос…

Делают ли снимки с разрешением 1-2 метра спутники находящиеся на геостационарной орбите??

Причем делают ли они снимки с таким разрешением участков земли находящихся на такой широте на какой находится Свердловск ??

Широта Свердловска, если не ошибаюсь около 56 градусов.

Геостационарный спутник находящийся над экватором на долготе Свердловска даст снимок этого района под довольно острым углом. Можно посчитать точно, зная высоту геостацонарной орбиты спутника над Землей, радиус Земли и т.п. но примерно навскидку – градусов 25 – 30.

Это обстоятельство уменьшает информативность снимка, но зато можно получить два идентичные по углу съемки и времени суток снимка, снятые до ЧП и после.
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 03:40
Земной Летатель: @ 16/06/2012 [03:04:55]

[QUOTE]

Делают ли снимки с разрешением 1-2 метра
спутники находящиеся на геостационарной орбите?

[/QUOTE]

Не знаю, теоретически можно пробовать,
но смысла не нахожу в таких действиях.

ТИГР0
Старожил форума
16.06.2012 03:50
Земной Летатель:

Делают ли снимки с разрешением 1-2 метра спутники находящиеся на геостационарной орбите??

Наверняка не делают, расчеты на пальцах (грубо)показывают-это не возможно !В лучшем случае на порядок хуже !Длиннофокусные системы с большим диаметром главного зеркала не помогут, все сводит на нет не спокойствие атмосферы.Слишком далеко-35700 км.Другое дело низкие орбиты порядка неск. сотен км.Вот если бы не было атмосферы, тогда можно было !До дифракционного предела еще далеко.
Клим Чугункин
Старожил форума
16.06.2012 04:01
У России 102 действующих спутника (у США 425), из которых ~половина низкоорбитальные. При ясной погоде они могут обнаружить и идентифицировать всё что угодно.
rauwazan
Старожил форума
16.06.2012 04:14
вот он Серов
http://wikimapia.org/#lat=59.5 ...
всего 3 или 4 места где можно охотиться-рыбачить-купаться и в то же
время есть ровная грунтовка чтобы сесть-взлететь. всё как на ладони.
а местные жители и подавно должны ориентироваться без всяких карт.
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 04:22
ТИГР0: @ 16/06/2012 [03:50:33]

[QUOTE]

Длиннофокусные системы с большим диаметром главного зеркала не помогут, все сводит на нет не спокойствие атмосферы.Слишком далеко-35700 км.Другое дело низкие орбиты порядка неск. сотен км.Вот если бы не было атмосферы, тогда можно было !

[/QUOTE]

Вы утверждаете, что на 35786 километров
до ГСО тянется бурная земная атмосфера?



Земной Летатель
Старожил форума
16.06.2012 04:23
To ТИГР0, To Artisan
Наверняка не делают… все сводит на нет не спокойствие атмосферы. Слишком далеко-35700 км. До дифракционного предела еще далеко…
…Полоса шириной сто метров за один оборот спутника…полоса шириной два километра в сутки

Короче говоря, метод поиска спутниками успешно завалили, и 21 век на дворе не спасает.

Геостационарные могли бы дать два одинаковых по углу съемки, времени суток, а стало быть освещенности снимка для поиска дифференциальным методом, но у них нахватает разрешалки из-за большого расстояния и атмосферы.

Не стационарные спутники пролетающие близко над Свердловском, могли бы сделать одно подробное фото всей местности с разрешением в 1 метр, но им на это понадобятся месяцы из за того что из-за своей не стационарности одно большое фото могут делать только по сто метровым кусочкам и причем не более 20 кусочков в сутки в расчете на один спутник.

Так что при всей имеющейся спутниковой, фотографической и прочей технике в очередной раз поимели принцип неопределённости Гейзенберга.

Интересно каким методом фотографировали в 1995 году место аварии вышеупомянутого ТУ-154 ?

Раз поиск со спутниковыми фотографиями в тайге не получился, давайте еще что-нибудь придумаем.
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 04:36
Клим Чугункин: @ 16/06/2012 [04:01:30]

[QUOTE]

У России 102 действующих спутника (у США 425), из которых ~половина низкоорбитальные. При ясной погоде они могут обнаружить и идентифицировать всё что угодно.

[/QUOTE]

Чем эти спутники могут
обнаружить все что угодно?

Опубликуйте список спутников
и приборов для обнаружения
на каждом из спутников.

Artisan
Старожил форума
16.06.2012 04:44
Земной Летатель: @ 16/06/2012 [04:23:19]

[QUOTE]

Геостационарные могли бы дать два одинаковых по углу съемки, времени суток, а стало быть освещенности снимка для поиска дифференциальным методом, но у них нахватает разрешалки из-за большого расстояния и атмосферы.

[/QUOTE]

Основная проблема в малом количестве света от
изучаемого места, поэтому надо большой объектив,
большое фокускное расстояние, и дальше по списку.

[QUOTE]

Не стационарные спутники пролетающие близко над Свердловском, могли бы сделать одно подробное фото всей местности с разрешением в 1 метр, но им на это понадобятся месяцы из за того что из-за своей не стационарности одно большое фото могут делать только по сто метровым кусочкам и причем не более 20 кусочков в сутки в расчете на один спутник.

[/QUOTE]

Я считал для масштаба десять точек на метр,
чтобы согласно рекламе читать номера изделий,
если точка на метр то в сто раз быстрее.


Artisan
Старожил форума
16.06.2012 04:45
Земной Летатель: @ 16/06/2012 [04:23:19]

[QUOTE]

Геостационарные могли бы дать два одинаковых по углу съемки, времени суток, а стало быть освещенности снимка для поиска дифференциальным методом, но у них нахватает разрешалки из-за большого расстояния и атмосферы.

[/QUOTE]

Основная проблема в малом количестве света от
изучаемого места, поэтому надо большой объектив,
большое фокусное расстояние, и дальше по списку.

[QUOTE]

Не стационарные спутники пролетающие близко над Свердловском, могли бы сделать одно подробное фото всей местности с разрешением в 1 метр, но им на это понадобятся месяцы из за того что из-за своей не стационарности одно большое фото могут делать только по сто метровым кусочкам и причем не более 20 кусочков в сутки в расчете на один спутник.

[/QUOTE]

Я считал для масштаба десять точек на метр,
чтобы согласно рекламе читать номера изделий,
если точка на метр то в сто раз быстрее.


Artisan
Старожил форума
16.06.2012 04:55
Artisan: @ 16/06/2012 [04:45:05]

[QUOTE]

Земной Летатель: @ 16/06/2012 [04:23:19]

[QUOTE]

Не стационарные спутники пролетающие близко над Свердловском, могли бы сделать одно подробное фото всей местности с разрешением в 1 метр, но им на это понадобятся месяцы из за того что из-за своей не стационарности одно большое фото могут делать только по сто метровым кусочкам и причем не более 20 кусочков в сутки в расчете на один спутник.

[/QUOTE]

Я считал для масштаба десять точек на метр,
чтобы согласно рекламе читать номера изделий,
если точка на метр то в сто раз быстрее.

[/QUOTE]

Кстати для одной точки на метр
не надо большой телескоп, и можно
использовать много матриц на одном
спутнике для увеличения ширины
полосы на каждом обороте.

Если озадачить много спутников,
то можно и быстро все изучить.

ТИГР0
Старожил форума
16.06.2012 05:26
2Artisan:


Вы утверждаете, что на 35786 километров
до ГСО тянется бурная земная атмосфера?

Нет, я это не утверждаю.На высоте ГСО атмосфера может и имеется, но ввиде ее следов.Дело в том , что фотографируя земную поверхность с ИСЗ , вы ее фотографируете через атмосферу, которая в приземном слое(плотные слои заканчиваются где-то 70-100км, там где начинают светиться метеоры).Портят-размывают изображение так называемые "атмосферные линзы"-локальные зоны с различной плотностью воздуха и значит с различными коэф. преломления.Диаметр их бывает до 1м( официально принято).(Кстати, поэтому лучшие снимки Луны сделаные с Земли телескопами с диаметром объектива 25-50 см, а не с гиганскими зеркалами более метра). Появляясь на пути лучей идущих в объектив, те "атмосф. линзы" или удлинняют или укорачивают его фокс. расстояние-"гуляют" перед зеркалом(конечно на очень небольшую величину в диоптриях).При сильном ветре фокусное расстояние может меняться и в + и - за десятки мС.Это так сказать изложено очень, очень популярно.)))На самом деле все гораздо сложней !Вот это явление и ограничивает разрешающюю способность снимков(пока не рассматриваем разреш. способность самих фотоприемников, это отдельный разговор).Еще что интересно-например, снимая поверхность Луны с Земли и наоборот одним и тем же инструментом(при всех одинаковых условиях) вы получаете координально разное разрешение-все из-за того же неспокойствия земной атмосферы.
Artisan
Старожил форума
16.06.2012 08:30
Artisan:

ТИГР0: @ 16/06/2012 [03:50:33]

[QUOTE]

Длиннофокусные системы с большим диаметром главного зеркала не помогут, все сводит на нет не спокойствие атмосферы.Слишком далеко-35700 км.Другое дело низкие орбиты порядка неск. сотен км.Вот если бы не было атмосферы, тогда можно было !

[/QUOTE]

Вы писали что влияние атмосферы
разное для низких и высоких орбит.

ТИГР0: @ 16/06/2012 [05:26:09]

[QUOTE]

На высоте ГСО атмосфера может и имеется, но ввиде ее следов.Дело в том , что фотографируя земную поверхность с ИСЗ , вы ее фотографируете через атмосферу, которая в приземном слое(плотные слои заканчиваются где-то 70-100км, там где начинают светиться метеоры).

[/QUOTE]

А потом разница пропала.

Кстати с помехами атмосферы
давно успешно справляются.

http://en.wikipedia.org/wiki/A ...

Adaptive optics (AO) is a technology used
to improve the performance of optical systems
by reducing the effect of wavefront distortions.

http://en.wikipedia.org/wiki/S ...

Speckle imaging (also known as video astronomy)
describes a range of high-resolution astronomical
imaging techniques based either on the shift-and-add
("image stacking") method or on speckle
interferometry methods.


PanRU
Старожил форума
16.06.2012 08:44

правильно тут пишут - нужно местный "бомонд" испросить с пристрастием.

как версия - пусть и "нехорошая":
1. самолёт нашли... нашли сразу в первый день, или даже в ночь
2. самолёт нашли сами местные увд.

ну а дальше.. дальше варианты.
Passagir_
Старожил форума
16.06.2012 09:04
Рамиль220
и на счет платных полетов, зная отца ему нахер это не надо!
----------
Рамиль, дай Бог вам всем терпения и сил пережить все эти поиски. Речь ведь не о том, брал твой отец деньги или совершая облет, попутно прихватил посторонних лиц без всякой оплаты. Если кому это и интересно- то только налоговой. И то не факт. Факты пока одни: воздушное судно, командиром которого является твой отец исчезло. Отец твой исчез. По различным данным так же исчезло 13 ( или как сказали-возможно 15) человек. Адекватных свидетелей, которые могли видеть момент посадки посторонних лиц на борт и пересчитать их по-видимому нет, так как в другом случае изначально бы говорили о точном числе пропавших без вести. Именно посторонние лица, потому что в означенное время самолет не должен был выполнять пассажирский рейс и билетов на него никто не продавал. Куда, зачем, с кем, в каком виде направилась эта группа лиц- никто не знает. Или знают, но молчат. На север, на запад, над чьими-то огородами.. Пропавших ищут с утра 12 июня.Всеми силами- и с земли и с воздуха и на воде. Вот о чем идет речь, а не о деньгах.
п.с. "и пусть поправят меня юристы"( фразу украл у Лилит.)
Nebylov
Старожил форума
16.06.2012 09:34
юристы подсказали: (будем верить до конца, но если и впрямь ни следа, чего тоже нельзя совсем исключить)


Статья 45 ГК РФ.

1. Гражданин может быть объявлен судом умершим, если в месте его жительства нет сведений о месте его пребывания в течение пяти лет, а если он пропал без вести при обстоятельствах, угрожавших смертью или дающих основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая, - в течение шести месяцев.

2. Военнослужащий или иной гражданин, пропавший без вести в связи с военными действиями, может быть объявлен судом умершим не ранее чем по истечении двух лет со дня окончания военных действий.
МИГ-9
Старожил форума
16.06.2012 09:46
шикарно летает с отказавшим мотором

АН-2 с отказавшим мотором падает как бревно. Качество на "чистом" самолёте=8. В сельхозе=6. Шикарно летает...
Сафокл
Старожил форума
16.06.2012 09:46
Про знающих, но молчащих, как-то не верится, дело обернулось неважной стороной. Тем более, явна необходима помощь, а время не в пользу пропавших.
На Алтае тогда, знавшие, хоть сами поиски организовали.
Сафокл
Старожил форума
16.06.2012 09:51
МИГ-9,
даже один к шести, посмотрите на линейку, не самое плохое качество, при скорости меньше 100.
Passagir_
Старожил форума
16.06.2012 10:14
Сафокл
Может быть сразу наутро, когда стало известно об исчезновении самолета очевидцы промолчали, надеясь, что вот-вот вернутся(найдутся) и не хотели "светиться", отвечать на "неудобные" вопросы- типа: видели и не остановили..не сообщили куда следует.. А теперь, по прошествии стольких дней надо иметь мужество чтоб признаваться, что скрыли (не сказали правды.) Но я с Вами согласен-молчать в данной ситуации не меньшее преступление.
rex
Старожил форума
16.06.2012 10:33
2Земной Летатель:
...
Интересно каким методом фотографировали в 1995 году место аварии вышеупомянутого ТУ-154 ?

Раз поиск со спутниковыми фотографиями в тайге не получился, давайте еще что-нибудь придумаем.


самый полноценный поиск по спутниковым и самолётным снимкам был организован после пропажи Фоссета в Неваде - Колорадо.

целенаправленно проводилась новая съёмка района поиска, фотографии выкладывались в сеть, привлекались добровольцы для просмотра-сравнения старых и новых снимков.

добровольцы-диспетчера всё учитывали и систематизировали, передавали информацию добровольным же поисковым наземным группам по наметившимся "целям".

нашли кучу брошенных автомобилей, всякого хлама, самолёты 50-х, 60-х годов в пустыне - Фоссета нет!

через пару лет туристы в горах на перевале нашли обломки самолёта и останки пилота...

метров 10 не хватило высоты проскочить перевал в облаках.

иперевал этот отсняли и просмотрели по снимкам многократно - лес!
Размышляю
Старожил форума
16.06.2012 10:53
История мутная с самого начала. Ну, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы буквально ВСЕ загрузились в самолет, не оставив НИКОГО хотя бы для присмотра за брошенными вещами. Кто-то наверняка наблюдал взлет.

Первоначальная версия была, что компания улетела на рыбалку или в баню. Это достаточная причина, для того, чтобы не поднять тревогу, если не вернутся с "покатушек" через полчаса-час. И недостаточная для того, чтобы поднимать тревогу даже в 8 утра, если они действительно долетели туда, куда хотели - компания могла просто еще спать и не выходить на связь. Разумеется, если связь с предполагаемым пунктом назначения подразумевалась.

Кстати, состав компании вполне банный - "совместные" с деффками посиделки у местечковых элит не редкость. Но, как утверждалось где-то ранее, банька была и при аэродроме. Вполне возможно, что предполагались просто покатушки перед местной банькой.

Как вариант - не было ли на борту кого-нибудь из местных гибддешников-"беспередельщиков", и кого-то, ПОСТРАДАВШЕГО от их произвола? Например, кто-то из сторожей (один из них, кстати, бывший летчик). Он мог и завести самолет, и уронить его в подходящее место. Например, в болото - ближайшее Катасьминское всего в полутора десятков километров к юго-западу.

krystall
Старожил форума
16.06.2012 10:54
Подготовка Ан-2 к вылету, даже "партизанскому" еще та канитель. Занимает около получаса и КВС находясь в 10 метрах не видел, что его борт готовят? На простоявшем сутки самолете надо снимать колодки, струбцины, отшвартовывать, крутить винт(от гидроудара), греть движок.
Интересно анализ топлива в оставшихся авто улетевших пассажиров и ТЗ уже сделали? Есть чо?
Вопщем, если была вынужденная с жертвами, а сам жив на месте КВС надо ноги делать по типу Лыковых.
1..131415..132133




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru