Вот об этом у нас уже очень давно говорили. а теперь выясняется что и система подготовки пилота, и сам подход к проектированию ЛА(с точки зрения пилотирования)была у нас ПРАВИЛЬНА. только теперь мы ее почти разрушили.... грусно все это, господа.... и правда в банановую(нефтяную)республику превращаемся.

2 A.Garnaev from USA
Good morning! How are you in USA?

Соглашусь с выводом про базовые навыки.
"Одним из факторов, приводящим к катастрофе, может быть человеческая ошибка, связанная с недостаточной подготовкой."

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

MAX: 22/07/2009 [23:43:38]
"2 A.Garnaev from USA
Good morning! How are you in USA?"

A.T.P. Professional Course = D-O-N-E COMPLETELY ... + successful ATPL :-)))

A.Garnaev from USA:

A.T.P. Professional Course = D-O-N-E COMPLETELY ... + successful ATPL :-)))

My congratulations!!! :)))))))

Да уж, нужно, видимо, срочно восстановить на ЛР всех пилотов советской школы, выброшенных на обочину в лихие 90-е.Во времена СССР и отбор, и подготовка были на порядок качественней...

Недавно, в ходе разговора за нехилым гаражным пузырем, один умник заявил примерно так:" А как это можно утверждать о преимуществах советской летной школы, если её никто не видел? Мол, может она и лучшая, но она эфемерна, существует в легендах, ныне её осязать невозможно, она исчезла и её нет. Во ввернул! Мы поступили просто! Умник был лишен стола, вежливо выставлен под благовидным предлогом. Но на форуме так не поступишь, вопрос гораздо сложнее, не смотря на свою очевидность.

Школы в СССР никогда не было. Мне этот совок до сих пор жить мешает. Кумоство, взяточничество и блат - вот ваш СССР.

...Кумоство, взяточничество и блат. 23/07/2009 [11:20:20]
Летательный аппарат пребывает в воздухе и совершает эволюции совсем по иным причинам!

И до кучи:
Боинг выпустил свой ежегодный отчет по БП (по всем типам, кроме наших):
http://www.boeing.com/news/tec ...

Ага, Донецк и Пермь тому подтверждение. Почесу КВС не сидел на своем месте или был пьян?

для маринка
Летная школа БЫЛА(не понимаю чем она вам жить мешает) и была не в СССР(российской империи, московском княжестве) а в нашей стране. И политическая система здесь не причем-или вы думаете что в советских самолетах штурвал крепился к рулям посредством полного собрания сочинений ленина? Кумовство, взяточнество, блат-да ПОСМОТРИТЕ вокруг-этого еще БОЛЬШЕ стало-и взяли мы от СССР самое худшее, а полезное с помоями вылили. Кстати 90% летного состава сейчас это продукт Советской школы-пусть и не всегда лучший продукт.Вы сейчас полили ГРЯЗЬЮ большинство участников этого форума.
И как вы думаете-почему же лихие 90 ГА пережила с очень малым кол-вом катастроф(посмотрите абсолютные и относительные цифры)? а катастрофы и аварии начались позднее в 2000е-когда вроде-бы порядка побольше стало. Может быть объясните? С Ув. RR

2 Маринка

иногда лучше жевать, чем говорить...

RR-navi, +1000 полностью с Вами согласен.

Яковлевич, RR-navi, добрый день ребята. Не обращайте внимание на этого урода маринка, обыкновенный тролль. Поберегите силы, вот сейчас сюда придет Денокан и начнет доказывать, что советской школы не было, те кто летал во времена СССР - бездари, а в настоящее время в России только один стоящий летчик, это он. Потом должны подтянуться Директор с Гриней, уж они то позлорадствуют..

для Hohol.
Если от Дениса такое услышу-то просто не пойму, а он то продукт какой школы? хотя не думаю что он так скажет... С Ув. RR

Напрасный наезд на Дениса. Он вполне способен взять лучшие качества советской школы и обогатить их лучшим опытом зарубежной. Летчик должен думать и анализировать; Денокан в этом плане едва ли не на голову выше нас. Я лично его знаю. Такие ребята сейчас пытаются взвалить на свои плечи весь груз наших проблем.

для ннн
с вами согласен.я об этом и хотел сказать. еще нам не хватало друг с другом цапаться.

О советской школе, кто не помнит:
- приходил из училища курсан, который едва умел держаться воздухе после 60 часов в луга. Дальше , хороший капитан попался научит, нет учишься сам, да еще через мат и унижения. Это школа?
- переучивание вообще без содрогания не вспоминается. Унижения, оскорбления в порядке вещей.
- затем кампания опять повезет не повезет. Мне часто везло и попадали Инструктор большой буквы. Но разве это школа, если все зависит от "повезет не повезет"?




ния не вспоминаю, как инструктор делился переживание инс

Для RR-navi
Школа была однозначно, и политическая составляющая тоже была, дубы на фуражку, без онной никак не получалось.Им наши взносы, совсем нехилые по тем временам, а нам рост профессионального мастерства.Так что, томики Ленина присутствовали, правда не конструкции самолётов, а кострукции нашего Аэрофлота.

пена везде была, есть и будет. ВЕЗДЕ.(хотя по пене мы тоже были лидеры)
для АХАХ
А сейчас?-только эти курсанты (с 20часам фактического налета)попадают СРАЗУ на магистральные самолеты(а если еще и в 2членный экипаж?) И сам насмотрелся и ребята с импортной техники нарассказывали-СТОНУТ. Или не так? с Ув RR

дубы на фуражку, без онной никак не получалось, , , ...

Ой, ли. "восьмёрка" в варианте "САЛОН", у них ещё дверь входная откидывалась вниз и выполняла роль трапа, а иллюминаторы были квадратные.Один КВС не имея партбилета в кармане!!!!!Пилотировал оный вертолёт с Первым Секретарём Республики на борту, причём практически в приграничной полосе СССР, и не один раз.
Так, что в той ЖИЗНИ и ТАКОЕ БЫВАЛО И ПОЛУЧАЛОСЬ!

Советская школа и ее преимущества??? Скажете и катастроф тогда не было, причем по тем же причинам что и после 2000 года... Весь мир нормально летает с другой школой и не выпячивает ее, а у нас как всегда. Лишь бы пантов нарезать побольше.

http://www.airdisaster.ru/ Это, как было....

Т.н. "Советская школа" была во всём: науке, медицине, преподавании, строительстве, сельском хозяйстве и, конечно, в авиации тоже. Результаты, плоды её известны. Совок постыдно сдох, не выдержав конкуренции с остальным миром, поскольку был чудовищно неэффективен. Не потянула кухарка.. Диалектика. Я понимаю стонущих здесь по покойному, так добродушно и добровольно давшим в своё время промыть себе мозги лозунгами и муштрой и веровавших в свою исключительность. Больно. Ощущение кинутого лоха. Поиски отдельных виноватых.Уйдите с достоинством. Вы свою партию проиграли.

Некоторым, тут постившим, так и хочется задать извечный вопрос, "А посадит ли симер самолёт?"

А мое мнение никакой летной школы, как таковой в СССР и нынче в России не было, нет и не будет.
Раньше брали массовостью и возможностью не научить, а отобрать наиболее способных и удачливых. А ведь часто бывает, что лучший специалист получается не из того, у кого получилось, что то сделать с первого раза.А из того кто мог грамотно проанализировать все свои достижения и промахи. Кому то везло с инструкторами, а кого то рубили на первом шагу, за первые неудачи списывая "по нелетке". И готовили абсолютно две не пересекающихся массы: военных и ГА.
Можно привести массу примеров, когда будущие мастера с трудом продирались сквозь непонимание, дебильные инструкции и т.д. и т.п.
Сейчас вообще стал бардак. Вместо того, что бы опираясь на лучший мировой опыт, на наши фундаментальные наработки, сделать нормальную программу обучения, поэтапную, пошаговую, С учетом интересов как и авиакомпаний, так и ВС. У нас все довели до того, что человек выбирает на чем выпускаться на Даймонде или на Ан-2, а в конечном результате авиакомпании придется переучивать, что вчерашнего курсанта, что отставного военного летчика.

Для Игоря Кузнецова:
видимо, не захватили Вы той эпохи, раз так о ней говорите.А я вот жалею, что мало захватил, эх, родиться бы лет на 15 пораньше...

Я всегда утверждал и буду утверждать, что советская школа была лучшей - по подготовке пилотов для полетов на советской технике по НПП, согласно установленным СССР стандартам и подходам. Думаю, даже спорить никто не будет.

Удивляет другое. Некоторые на этом форуме пытаются сравнивать советскую школу и импортную - при этом, сравнивают... полеты в России, выполняемые российскими пилотами.

Коллеги, это в корне неверный подход. Да, в СССР была мощная школа (опустим пока что научный формализм). И она, видимо, работала. Однако, сейчас (уже давно) она не работает.

В стране полный бардак в авиации, причем, бардак идет сверху вниз. Отсутствует законодательная база - внятная, толковая, грамотная. Формализм достиг своего апогея! Он возведен в степень.


=====
ахах :

О советской школе, кто не помнит:
- приходил из училища курсан, который едва умел держаться воздухе после 60 часов в луга. Дальше , хороший капитан попался научит, нет учишься сам, да еще через мат и унижения. Это школа?
- переучивание вообще без содрогания не вспоминается. Унижения, оскорбления в порядке вещей.
- затем кампания опять повезет не повезет. Мне часто везло и попадали Инструктор большой буквы. Но разве это школа, если все зависит от "повезет не повезет"?
=====

Не могу не согласиться с Вами, ибо Вы очень четко все описали.

Кстати, мне кажется, или правда в статье по ссылке слова выдернуты из контекста?

2 Lee

Полностью согласен с Вами!


===========
RR-navi:

А сейчас?-только эти курсанты (с 20часам фактического налета)попадают СРАЗУ на магистральные самолеты(а если еще и в 2членный экипаж?) И сам насмотрелся и ребята с импортной техники нарассказывали-СТОНУТ. Или не так? с Ув RR
===========

Бывает и так. Но, если честно, то с ними проблем обычно меньше, чем с возрастными (к слову, обучения возрастных пилотов - это отдельная область летного обучения). Они быстро схватывают.

PS Тут недавно перечитал МЛО Картамышева. Вот это научный подход к методике - через матрицы, формулы и марксизм-ленинизм. В-общем, ничего удивительного, что в итоге многие инструкторы "советской школы" так и проучили всю жизнь не по "методике", а по "понятием" - бо очень тяжело читается сей трактат, практически никак.

PPS Добавлю, что чаще всего летают "на автопилоте" именно пилоты старшего возраста, и учат других использовать исключительно автопилот в полетах. Плод такого подхода все уже увидели, я думаю.

Здравствуйте всем!
На мой взгляд-беспредметная бодяга!Советская ШКОЛА создавалась и выпускала специалистов под отечественную технику.О какой ШКОЛЕ говорить сейчас, когда отечественная авиационная техника ставится на "крыло", можно сказать, в штучных экземплярах?Развал отечественного авиастроения и есть причина распада обучающего процесса, т.е.ШКОЛЫ!А если авиакомпании берут в лизинг забугорное старьё, то естественно и программы обучения на них не наша, а их;ведь программа обучения идёт, как приложение к типу самолёта...
Ну, а бездарей во все времена-количество, приблизительно одинаковое.Хватало их и тогда.С чем соглашусь, так это то, что на фоне большого количества авиционных специалистов их количество нивелировалось и не так было заметно.Хотя в то время можно было иметь хороший английский, но слабое знание спец.дисциплин и плохая техника пилотирования однозначно ставили крест на профессиональном росте специалиста!
Спасибо!

Для Кузнецова:
были отрасли где СССР был впереди всего мира или на уровне - например в том же образовании, в фундаментальной науке.

А почему бы не учить сразу на чем летать будешь ну или на схожей технике...как скажем ГАИ теперь будет классифицровать категории Прав вплоть до АКПП МКПП...)))

Была не школа, была система обучения и понимание, что научится летать можно только на практике.Летать начинали с 1 курса и не жалели ни топлива не ресурса.Сам закончил училище с 300 ч налета полетав на 3-х типах за 4 года.

denokan: не очень понятно Ваше отношение к пилотированию "ручками", должен ли КВС подтверждать свой допуск по метеоминимуму в автомате опять-же в ручном режиме?
Не сочтите за наглость. но хотелось узнать сколько командиров Вы подготовили и доводилось ли Вам за смену выполнять 18 полетов "по кругу" за инструктора?
С Уважением! В.А.Беркут

Сергею Ивановичу доброго дня, точнее вечера уже у вас! Все верно, добавить нечего..одно радует что еще не все учителя той школы на пенсии..

Я закончил Сасово ещё в середине застойнын. Я не знаю ка обстояли дела в связанные с другими профнссиями, но подготовка молоых лётчиеов была очень не плохая. Юный человек попадал в авиацию т.е. в училище в 18 лет. Жил на полном обеспечении. Через три года его заканчивал, вся жизнь впереди и возвраст не большой. После окончания его направляли в производственное подразделение. Не надо было думать о поиске работы. Разве это плохо? Кто из современных молодых пилотов не мечтает без головной боли найти работу???? А если юный человек попадал в авиацию при папиной поддержке, то я не думаю, что это очень страшно. Парень знал не по наслышке куда он шёл.
Недостатки на мой взгляд были в чрезмерном вбиванием в наши головы наших
« славных коммунистических идей »,
Для жутких противников вснго советского могу добавить что налёт после училища был меньше чем 60 часов. Сколько точно сейчас не помню.
А про количество катастроф, то не забывайте на какие аэродромы мы летали. Это сейчас посадочные системы на каждой площадке.
Мог бы печатать больше, но извените устал палец.

Игорь Кузнецов:
Т.н. "Советская школа"
Что за бред:
"Советская школа и ее преимущества??? Скажете и катастроф тогда не было, причем по тем же причинам что и после 2000 года... Весь мир нормально летает с другой школой и не выпячивает ее, а у нас как всегда. Лишь бы пантов нарезать побольше".

По тексту видно, что данные лекторы
* либо понятия не имеют о системе профессиональной подготовки пилотов.
* либо просто - антисоветские пропагандисты.
Именно "советская школа" формулировала системный подход к профессиональной подготовки летного состава, к обеспечению и планированию полетов, к обеспечению безопасности полетов.
Свидетельства такому утверждению - документы (наставления, курсы подготовки, инструкции, постановления, приказы...). Мнения отдельных индивидумов - случайные заявления, мотивированные не сутью обсуждаемой школы, а желанием хлестко высказаться.
Пример идеализации: "Весь мир, кроме России, нормально летает с другой школой".
"Во всем мире все нормально в политике, экономике, морали, образовании, здравоохранении, ... и только в России все не нормально". Ха-ха-ха. Я проехал на велосипеде-интернете весь мир и не заметил разницы: если сам о себе не обеспокоишься, результат будет одинаково плачевным в любой стране. А фактически бывал в двух десятках стран и двух сотнях городов, в среднем по 5 раз в каждом. На самолете, конечно.

было дело:" По тексту видно, что данные лекторы
* либо понятия не имеют о системе профессиональной подготовки пилотов.
* либо просто - антисоветские пропагандисты."

на 100% верно.

2 Беркут

Практически все мои вторые пилоты (кроме одного, который в возрасте переучился на Б-737, и были значительные проблемы с его освоением, несмотря на то, что был КВС Ту-154) уже летают КВС-ами. Двое из них - инструкторы, причем такие инструкторы, которым я доверяю обучение вчерашних выпускников... Ессно, лично участвовал в процессе ввода и ВП и КВС (конечно, я не так давно занимаюсь инструкторской деятельностью, чтобы их было несколько десятков).

К сожалению, обучать летать по кругам допуска не имею (к аэродромной тренировке). Поэтому по 18 кругов не летал.

Хочется еще напомнить, что работа инструктора заключается не только в работе в самолете, хотя, думаю, многие считают, что это только так.

Есть еще и наземная работа инструктора (наземные подготовки, предварительные, разработка методических пособий - то, что обычно в нашей стране делается формально), работа на тренажере, работа инструктора как экзаменатора.

В силу специфики своей должности сейчас в-основном занимаюсь именно этими задачами, хотя сам хотел бы заниматься больше процессом обучения.. Урвал тут в июне себе полпрограммы ввода одного КВС-стажера, уверен будет толк.

=====
Именно "советская школа" формулировала системный подход к профессиональной подготовки летного состава, к обеспечению и планированию полетов, к обеспечению безопасности полетов.
Свидетельства такому утверждению - документы (наставления, курсы подготовки, инструкции, постановления, приказы...).
=====

Именно. Все красиво на бумаге. В реальности это превратилось в чудовещнейший формализм. Системный. Научный. Называйте как хотите. Благодаря этому формализму и очковтирательству мы значительно отстали от остального мира, как мне кажется - во всех аспектах.

И как Вы считаете - это только в СССР были документы?

Ради интереса - сравните учебник МЛО, изданный в СССР и Aviation Instructors Handbook - вы удивитесь, но второй читается значительно проще, интереснее (несмотря на то, что на английском) - и ПОЛЕЗНЕЕ.

С уважением ко всем.

А где в этих новостях говорилось про преимущество советской школы???? Вопрос вобще-то в переучивании на тип, что там якобы мало ручного пилотирования, но в ЛЮБОЙ ШКОЛЕ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ЛЕТНОГО ОБУЧЕНИЯ пилотируют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА РУКАХ...Вы откройте 1-е Приложение ИКАО и посмотрите силлабус на PPL и CPL, а потом уж умничайте...Как же достали эти маразматики, которые готовы на любой ветке уйти от реальных проблем и скрыть реальность за сурреальностью....Все у вас здорово было, только вот в авиагоризонтах вас так и не научили разбираться...Так и живете в гаражах воспоминаниями, если ничего другого вы от жизни взять не можете...Злости не хватает.

Да хватит спорить, о школах, какая лучше.Лётчиками не рождаются, ими становятся.Становление лётчика это ёго налёт, чем больше налёт, тем больше опыт, только не надо самого себя переоценить.Сами себя вспомните после 2-3 лет КВС, всё могу и умеею, а потом осознаёшь, что надо постоянно совершествоваться.
Молодёжь приходить разная, и матерится приходиться иногдо, как кто-то писал, выше, а наша задача их научить, и передать свой опыт.И они потом, лет через 30, будут вспоминать, как выполняли визуальные заходы, а не нажимают кнопки , заход А, B, C, D

Тут правильно заметили была СИСТЕМА. Во главе было МГА, .После окончания ЛУ через два года было УТО где довольно жестко проверяли твоя теория. Переучивание на новый тип проходили в ШВЛП(Ульяновск или Кировоград).Теория два месяца. Преподаватели стажировались в КБ.Классы были оборудованы с помощью КБ.Полеты один месяц. Круги. Зоны.В зонах выключение двигателей аварийное снижение. Если ТВД, то флюгирование авторотация.И все это на живом самолете и в живом воздухе. Выпускались по курсу КВС, но в отрядах начинали со вторых.И опять через два года УТО.Ежеквартально тренажер. ТЕПЕРЬ(я без политики) руины ГА. Во главе ЖелДорЦех.Отдельные самородки за свои счет переучиваются и как могут пробиваются. Не их это вина. Они вне системы. Новая система на руинах появится ох как не скоро. Такое учение и переучивание мог себе позволить только СССР -это обходилось очень и очень дорого!

У нас как всегда могут заболтать любую тему.Почитайте название ветки"Базовые летные навыки"
Так давайте о них и поговорим.

для SERGEY IVANOVICH и Denokan
очень во многом согласен с вами. Да и в словах Lee много правды.
Я о другом, о том что и на Западе стали признавать несовершенство своего нынешнего подхода(кстати молодцы, с конструктивностью у них хорошо, мы бы на их месте лет 10еще упирались)к подготовке летного состава, а затем и всей цепочки-проектирование ВС, технологии работы на них... и.т.д. я не утверждаю МЫ-молодцы, ОНИ-дураки. это как раз идиотское утверждение.люди везде одинаковы. НО. во-первых, у нас был другой подход к РУЧНОМУ пилотированию ВС, и РУЧНОЕ пилотирование рассматривалось как основной средство пилотирования, а автоматическое как дополнительное(хотя большую часть времени должно было проходить в автомтическом режиме!) осюда и проектирование ВС, и технологии работы(кстати многочленный экипаж отсюда же, даже на наших современных ВС 3 члена экипажа).Кстати не буду утверждать на 100% но продукция фирмы Boeing гораздо более приспосовлена к полетам в ручном режиме. это так? а насчет что пилоты в возрасте труднее усваивают и очень любят автопилот- Денис пойми, к тебе приходят люди не привыкшие к западной технике(и не всегда с хорошим английским)и технологии. плюс возраст. вот и летают на автопилоте не оттого что не умеют на руках, а оттого для выполнения малознакомых и психологичски чуждых процедур требуется пов. внимание, которого не остается на пилотирование. а с ТП у них как правило все ОК. так? с молодежью часто по другому, для них часто в тяжелых условиях полета автопилот единственная альтернатива(тут я наверное уже перегнул). PS. а про жуткий бардак в наших документах....слов нет. С Ув. RR

Я о другом, о том что и на Западе стали признавать несовершенство своего нынешнего подхода
====
Почему стали? Они постоянно в процессе поиска, постоянно совершенствуют подход. Насчет научного подхода - можно только начало Aviation Instructors Handbook (к слову, только недавно еще раз обновленную) прочитать - уже поймешь, насколько все научно, хотя нет ни формул ни матриц, ни теории относительности.

Абсолютно верно написал Авиадор. Речь в статье идет о ПЕРЕУЧИВАНИИ. А первоначальная подготовка - ого-го. Пока пройдешь путь до ATPL столько налетаешься, столько личного "бабла" потратишь, что не захочешь заниматься никаким формализмом - только максимальная отдача вложенных средств и ничего другого!


===
Денис пойми, к тебе приходят люди не привыкшие к западной технике(и не всегда с хорошим английским)и технологии. плюс возраст. вот и летают на автопилоте не оттого что не умеют на руках, а оттого для выполнения малознакомых и психологичски чуждых процедур требуется пов. внимание, которого не остается на пилотирование. а с ТП у них как правило все ОК
===

К сожалению, это не всегда правило. Далеко не всегда все ОК.

===
с молодежью часто по другому, для них часто в тяжелых условиях полета автопилот единственная альтернатива
===

Увы, опять не так. Очень часто - не у молодежи, а именно у возрастных автопилот альтернатива. В это СЛОЖНО поверить, но это так! Опять же - кто учит молодежь? Те, кто постарше обычно. Т.е., те, для кого автопилот стал не просто третьим, а чуть ли не первым пилотом...

Уж сколько я нервов потратил, чтобы доказать необходимость повышения навыков пилотирования. Незадолго до Перми писал доклад на подобную тему...

===
SERGEY IVANOVICH
А если авиакомпании берут в лизинг забугорное старьё, то естественно и программы обучения на них не наша, а их;ведь программа обучения идёт, как приложение к типу самолёта...
===

Нет. Программа обучения не идет. Есть определенные стандарты (и то, некоторые наши авиакомпании умудряются найти лазейки, чтобы ухитриться уменьшить расходы при переучивании).

Опять же - можно написать обалденно классную программу обучения. Но. Если не будет Учителей - толку от нее НОЛЬ. Она превратится в формализм - для закрытия плана нужны пилоты, поэтому все будут переучены.

hohol:
Яковлевич, RR-navi, добрый день ребята. Не обращайте внимание на этого урода маринка, обыкновенный тролль. Поберегите силы, вот сейчас сюда придет Денокан и начнет доказывать, что советской школы не было, те кто летал во времена СССР - бездари, а в настоящее время в России только один стоящий летчик, это он. Потом должны подтянуться Директор с Гриней, уж они то позлорадствуют..

ну прям экстасенс:)))

виноват, экстрасенс:)))

2denokan: Спасибо за ответ. Подготовкой пилотов должно заниматься государство. Еще немного и подготовленного л/с не останется с уровнем необходимым для перевозки пассажиров. Мое мнение, что и экипаж на больших самолетах должен состоять из 4-х членов; КВС, помощник КК, штурман и борт техник. Необходимо уже подумать и о создании ШЛИ (инструкторов). Раньше действительно был вал и было из кого выбрать то сейчас летчик "штучный товар" да и подготовка возросла до заоблачных цен. Набором в летное училище кто занимается? Доктора, преподаватели, социологи и т.д. вся..., которая и в самолете в качестве пассажира и то не все, где инструктора - щипают траву.

2 Беркут

А чего там делать штурману и борттехнику?

И на мой взгляд - готовить пилотов должны учебные центры/школы, и они совсем необязательно должны быть государственными.

Не Денис..красноармейцев не переубедить..слог смотри какой- помошник КК, как на тепловозе. И тем более про частные летные школы! Там старая закалка, это как красная тряпка быку, хотя говорят что они дальтоники, быки в смысле..