Весело тут у вас...
Про рваный ботинок улыбнуло! Мерси!

http://statistika.ru/naselen/2 ...

ВОЗ: рост разрыва в состоянии здоровья населения связан с бедностью

Арабский Лётчик:
stasv:
напоминаю что наши в рваном ботинке и с вилами оте..шили немцев
17/09/2011 [14:17:38]

И, следовательно, они быстрее и лучше соображают?


думаю соображают наши лучше, тк всю жизнь приходится выкручиваться из различных ситуаций, а тамошние привыкли всё делать по бумашке а если бумашки не станет фсё пиз..пец

А что все заладили про советских специалистов? Их процент все меньше. Сейчас уже сформировалось новое поколение пилотов. Которые изначально ориентированы на SOP, CRM, английский и все такое. Со временем именно они сформируют обдую атмосферу в ГА. Я бы сказал, что это уже начинает проявляться.

stasv:

По "бумажке", т.е. по правилам и по законам, совсем неплохо всё делать. И живут они поэтому значительно лучше нас. А насчёт качества лётчиков - посмотрите статистику безопасности немецких авиакомпаний и российских.

Ориентация на SOP и прочее дело хорошее при твердых навыках ручного пилотирования, а в нынешних условиях все идет к тому, что этому почти не уделяют должного внимания. У Denokana в АК вообще не приветствуется заезжать на руках, ну скажем с 10000 футов. Так что поколение неплохое, но неподготовленное в своей основе, ИМХО конечно...

Арабский Лётчик:
stasv:
По "бумажке", т.е. по правилам и по законам, совсем неплохо всё делать. И живут они поэтому значительно лучше нас.

у Западных и восточных экономик триллионы долга, никто не знает чем это кончится

denokan - да что вы говорите ? Надо корректировать ? А зачем ? Вы сами себя считаете очень продвинутым для этого ? У Вас налет за 20000 ? У боинга они ошибки находют - это с академией ГА то за плечями ? Самим не смешно ? У меня за 17000 - и я не считаю себя настолько умным , например . Я понимаю - установили на самолет что-то новое . А тут - самолеты те же , климат тот же , рейсы те же - бред . Если у кого-то жажда бурной деятельности - можно картины писать маслом - или пазлы складывать - или четки на худой конец спасут от рукоблудия . Причем рекомендации лучших собаководов не оканчиваются СОПами - пытаюцца менять методику выполнения посадки - причем у некоторых меняльщиков налет копеечный - а все туда же - советовать . А еще у нас ОЗП/ВЛП есть - тож отличная штука - када летаешь частенько из зимы в лето в месяц по нескольку раз .
Обисню более упрощенно - представляете - у Вас авто , дык каждый месяц Вам дилер новые инструкции выдавать будет - типо сначала фары , потом зажигание , потом ремень , потом сначала ремень , потом фары , потом зажигание и т д - куда он будет послан ? Или сегодня на красный нельзя ехать - а завтра можно . Необходимость постоянной смены технологии - плод больного воображения меняльщиков - не более того .

[Боби-Боба - зарегистрированный пользователь]
Боби-Боба:
У Denokana в АК вообще не приветствуется заезжать на руках, ну скажем с 10000 футов. Так что поколение неплохое, но неподготовленное в своей основе, ИМХО конечно...

17/09/2011 [14:49:53

А чего так? Не доверяют? Вроде не запрещено пилотирование на руках.

сом:

у Западных и восточных экономик триллионы долга, никто не знает чем это кончится


Ага, особенно у немцев, которые всю Европу за собой волокут на буксире...

Арабский Лётчик:
сом:
у Западных и восточных экономик триллионы долга, никто не знает чем это кончится

Ага, особенно у немцев, которые всю Европу за собой волокут на буксире...

они её потопили, а сейчас скупят самое интересное за безценок (богатые богатеют бедные безнеют этот закон работает везде где есть деньги)

Арабский Лётчик:
По "бумажке", т.е. по правилам и по законам, совсем неплохо всё делать. И живут они поэтому значительно лучше нас. А насчёт качества лётчиков - посмотрите статистику безопасности немецких авиакомпаний и российских.

надо шевелить мозгом чтоб достать именно нужную бумажку, ещё не в каждой предидущей бамажке написано какую взять следующей :)

TCO:
Посадка не должна быть мягкой. Она должна быть правильной.

Каждый кочегар щас будет технике пилотирования учить..

по теме топика
Про современных расейских лётчиков выходцев из врачей, юристов, и ещё хз кого можно говорить что угодно..
но про советских ничего плохого. Это я вам как последний Советский выпускник лётного..

Боби-Боба:

У Denokana в АК вообще не приветствуется заезжать на руках, ну скажем с 10000 футов.
===

Скажем так, есть те (советская школа), которые не приветствуют. А есть те, кто не то, что приветствует, а даже учит, в том числе и без директоров. Собственно, я - за второй вариант. Собственно, я его и продвигаю.

---
zzz111:

denokan - да что вы говорите ? Надо корректировать ? А зачем ? Вы сами себя считаете очень продвинутым для этого ? У Вас налет за 20000 ? У боинга они ошибки находют - это с академией ГА то за плечями ? Самим не смешно ?
===

Нет, не смешно. Для того, чтобы находить ошибки, даже не нужно быть продвинутым. К слову, пару изменений Боинг внес после взаимной переписки с обратной связью. Это, так, для информации. А собственно, я писал не про Боинг, а про корректировку компанейских SOP. Боинг SOP авиакомпаниям не предоставляет и, если Вы это не понимаете, то и я не имею целью разъяснять.

MSL:

А что все заладили про советских специалистов? Их процент все меньше. Сейчас уже сформировалось новое поколение пилотов. Которые изначально ориентированы на SOP, CRM, английский и все такое.
===

А кто ж их сориентируют на SOP и CRM? Выпускники советской школы? Вряд ли.

И как продвигается обучение без директоров, г-н Denokan? Как на эти расшифровки смотрят в ЛМО АК? А что касается SOP, то это была основная причина моего ухода из АК, так как обучать народ маразму, описанному в том историчеком документе, у меня бы не хватило ни совести, ни опыта. Короче плохо дело , и Вы знаете это не хуже моего...

Давай почитаем соседнюю ветку "Jeppesen FlightMap и как с ним бороться". Многие поймут. Загружаем карты, из источников указанных там, собираем полных салон паксов и полетели например в Петрозаводск. Если это называется профессионализм, тогда я солидарен с Немецким профсоюзом пилотов гражданской авиации.

А чегой-то западные пилоты в дискуссию не вступают?
Они не имеют мнения или не способны освоить пару сотен слов на русском?
Для ленивых в конце концов есть он лайн переводчики...
Аууу!

2 Боби-Боба

Нормально продвигается. Личных нервов было потрачено много, чтобы нормально продвигалось - это было.

Ну удачи Вам на этом поприще! Может хоть где-то возобладает нормальная логика и просто свобода для пилотов, выбирающих стиль пилотирования.

Спасибо. Но, для того, чтобы возобладала, надо еще очень много сил и времени. Люди ведь в массе своей те же...

А кто ж их сориентируют на SOP и CRM? Выпускники советской школы? Вряд ли.

В международных учебных центрах на иномарки переучивают инструкторы, для которых эти аббревиатуры не пустой звук.

Да и в эксплуатационных документах английским по белому все ясно расписано, что к чему. Для тех, кто прочесть может...

MSL

Даже переучивание в самом современном западном учебном центре и наличие эксплуатационных документов - ничто по сравнению с традиционностью и металитетом повседневных наставников.

Да, я понимаю о чем речь. Иной раз и сам промолчишь, чтобы без особой нужды не накалять обстановку (когда действительно уже нужно работать, а не устраивать Сталинград). Но фигу в кармане держать никто не запретит ;-) Наверное мне просто везло с наставниками, что проблема не кажется мне глобальной и неразрешимой.

denokan:

А кто ж их сориентируют на SOP и CRM? Выпускники советской школы? Вряд ли.

Если бы ты летал в ГА Советской школы, то не постил бы таких глупостей , а внимательно бы почитал и скомпилировал и проанализировал документы тех времён - РЛЭ, технологию работы экипажа, НПП НШС и etc и все документы которые должен был знать ПИЛОТ ГА Советской школы .

--\
Если бы ты летал в ГА Советской школы, то не постил бы таких глупостей , а внимательно бы почитал и скомпилировал и проанализировал документы тех времён - РЛЭ, технологию работы экипажа, НПП НШС и etc и все документы которые должен был знать ПИЛОТ ГА Советской школы .
==

Cпасибо, улыбнули.

Вряд ли укор в возрасте может быть полезен в дискуссии. Все равно молодежь не нуждается в нравоучениях стареньких пилотов. Мне 53й год и мне попадались разные молодые пилоты. Другое дело, что истинно преданных авиации и непомышляющих ни о чем другом совсем, я бы сказал ничтожно, мало! Кроме того, довелось поработать с асами старой школы, которым значительно за 50, но они только недавно познакомились с иномаркой. Как же тяжело проходит процесс обучения. Да, сажать самолет их учить не надо, но английский и технологические процедуры даются многим очень непросто. Мне повезло - с 40 лет я знаком с 737 , и то процесс не сразу пошел - я имею ввиду CRM и прочие рабочие моменты. Так что все это очень индивидуально, а вот тут-то и проблема. Нехватка учителей на Боингах дает о себе знать в виде тех АП, которые имеют место быть на сегодня. И, видимо, нескоро запустят сюда иностранных инструкторов для тренировок ЛС. А жаль. На себе прочувствовал момент изменения сознания и понимания всего, что и когда( и почему!) надо делать в кабине ВС. Ведь иномарки и дух таят в себе иноземный! И тут без понимания никак. Или заправляйте свои мерсы и тойоты 76 бензином и гоняйте без замены масла по 25-30т.км. Примерно тоже самое. Извините, если несколько витиевато выражал мысли...

Боби-Боба:

Вряд ли укор в возрасте может быть полезен в дискуссии. Все равно молодежь не нуждается в нравоучениях стареньких пилотов. Мне 53й год и мне попадались разные молодые пилоты. Другое дело, что истинно преданных авиации и непомышляющих ни о чем другом совсем, я бы сказал ничтожно, мало! Кроме того, довелось поработать с асами старой школы, которым значительно за 50, но они только недавно познакомились с иномаркой. Как же тяжело проходит процесс обучения. Да, сажать самолет их учить не надо, но английский и технологические процедуры даются многим очень непросто. Мне повезло - с 40 лет я знаком с 737 , и то процесс не сразу пошел - я имею ввиду CRM и прочие рабочие моменты. Так что все это очень индивидуально, а вот тут-то и проблема. Нехватка учителей на Боингах дает о себе знать в виде тех АП, которые имеют место быть на сегодня. И, видимо, нескоро запустят сюда иностранных инструкторов для тренировок ЛС. А жаль. На себе прочувствовал момент изменения сознания и понимания всего, что и когда( и почему!) надо делать в кабине ВС. Ведь иномарки и дух таят в себе иноземный! И тут без понимания никак. Или заправляйте свои мерсы и тойоты 76 бензином и гоняйте без замены масла по 25-30т.км. Примерно тоже самое. Извините, если несколько витиевато выражал мысли...


Согласен, с тобой полностью. Как сейчас, не хватает, таких как вы. Мне немного повезло, учился летать здесь, на яке. Хороший самолет, но очень требовательный. Так в жизни получилось, что летал в Африке. Потом мой КВС, с кем летал перебрался в ЮАР, и перетащил меня. А там все заново, как новая школа. Было очень тяжело, в переучивании, это сравнимо как правшу заставляют писать левой рукой.

Боби-Боба, MSL,
+5


Причем рекомендации лучших собаководов не оканчиваются СОПами - пытаюцца менять методику выполнения посадки - причем у некоторых меняльщиков налет копеечный - а все туда же - советовать . А еще у нас ОЗП/ВЛП есть - тож отличная штука - када летаешь частенько из зимы в лето в месяц по нескольку раз .

Есть у Владов такой Миша К.Недавно ввелся инструктором тренажера по А320.Знаток " столпов
Аэрбаса"Налет на нем около 1000. Сам, сволочь, переучивался в Австралии, знает их систему обучения, да, некоторые инструктора "грешат"принудительным заморачиванием мозгов на некоторых сессиях.Типа, дадут
привыкнуть, вводят отвлекающие пинки в спину, писдеш "под руку", но до реального ора не доходит.СRM и все такое.Но-Это 1-2 таких инструктора, да и то, просто ради приклола, потом идут в выходной, вместе общаются.Причем, когда доходит уже до сессий, когда надо "хватать навыки"-они этой .ерней
не страдают, учат по полной! Миша, делает refresh экипажу и включает всю эту дурку! Ты учи, мля, пусть человек вспоминает, тренируется, а не вздрагивает о т неожиданных криков в ухо.Он кто-Совок?
Или Просветленный, понявший то что другим недоступно???
Я считаю, что он-не профи, а так, мозгун

В пeндocии легкомоторы посыпались с неба, не умеют летать?.... А когда откроешь базу NTSB, то вапще мурашки по телу

Бенг:
Сдается мне что истинная цель тренинга на FFS состоит в том , чтобы спокойно в наиболее приближенных к реальным условиях отработать определенные, конкретные ситуации которые могут возникнуть в работе. Когда же инструктор пытается заморочить, запутать тренируемый экипаж, довести до трясучки, это в корне не правильно и цена такому инструктору грош ломанный. Вообще инструкторы это "ум, честь и совесть" летного отряда. Какие инструкторы, так и летаем. Ввод новых инструкторов должен быть очень взвешенным ИМХО , сто раз отмерь и так далее...

Согласен полностью, г-н Ушкыш! Но еще и процедуры должны быть нормальными и не отходить далеко от первоисточника. Меня в России очень удивило стремление местных полководцев по своему трактовать документы Боинга и придумывать всякую белиберду, якобы с целью более грамотного использования АТ. И откуда это самомнение такое берется? Сами сидят по уши в расшифровках и не могут толком занятий провести с ЛС, но орлы! Словом все нынешние беды в авиации очень даже закономерны!

Боби-Боба:
Самомнение понятно откуда берется. Тоже особенности менталитета: ведь все дураки вокруг, одни мы умные, CRM фуфло психологическое по сравнению с нашим многотысячным налетом, и так далее...

Ну и слово нехорошее - менталитет! Да видно правда ваша...

Повторюсь , моё мнение у наших все признаки мания величия ... писать поправки Боингу ... :))) смех да и только.

a77exx
Ведь америкосы же тупые, это Задорнов еще 20 лет назад сказал, а немцы ваааще педанты)))

Я давно уже хотел спросить глубокоуважаемых пилотов, которые летают сейчас в России на А и Б.

Действительно, как устроена в главном у нас именно инструктуорская школа? Всем будущим пилотам необходимо ездить за рубеж и там учиться? Всё только на английском? Есть, видимо, и российские инструкторы А и Б у нас. Было бы очень интересно знать их мнение, вообще впечатления о главных трудностях в России, как они их видят.

Я бы спросил нечто подобное:
Не хватает прежде всего учеников, способных курсантов? Мало здоровых? Мало мотивированных? Мало с хорошим английским? Осваивать А и Б труднее, чем нашу технику?

Так или иначе, А и Б - наша реальность в России сегодня (да, и CRJ, и EMB, вместе с оставшимися Ту, Ан и Як, конечно), а, значит, ими надо хорошо владеть, "как родными".

Ektock:
Мне видимо повезло.Я работаю в компании , где наши российские инструкторы на 100% соответствуют своему высокому званию и CRM у нас не пустой звук. Рекламировать не буду) В целом все очень неплохо у нас. Есть конечно отдельные моменты которые по моему личному мнению нуждаются в проработке.Это сугубо профессиональные заморочки и ни к чему их здесь демонстрировать.
Осваивать А и Б очень интересно , трудности преодолеваются при желании и старании их преодолеть. Без английского естественно тут никак. Особой разницы в освоении нашей техники и ихней не вижу. Единственно двухчленная кабина очень дисциплинирует, потому что сразу после ввода ты должен быть полностью "в обойме" , т.е. полноценным вторым пилотом.

Слово "менталитет" придумано лентяями для оправдания. Когда попадаешь в компанию, где есть требования и контроль очень быстро меняешься, или оказываешься за воротами.

Ушкыш:

Бенг:
Сдается мне что истинная цель тренинга на FFS состоит в том , чтобы спокойно в наиболее приближенных к реальным условиях отработать определенные, конкретные ситуации которые могут возникнуть в работе. Когда же инструктор пытается заморочить, запутать тренируемый экипаж, довести до трясучки, это в корне не правильно и цена такому инструктору грош ломанный. Вообще инструкторы это "ум, честь и совесть" летного отряда. Какие инструкторы, так и летаем. Ввод новых инструкторов должен быть очень взвешенным ИМХО , сто раз отмерь и так далее...


5++! Какие инструкторы, так и летаем.Про всех Владовских инструкторов так сказать нельзя,
Андрей П, Сергей Д.-нормальые, адекватные ребята!
но два с больными комплексами явно есть.
С мишей к.пилоты просто не хотят летать, он наводит тоску.Другой воспитывал КВС на заходе,
так глубоко увлеклись CRM, что забор снесли во Внучке!

Дикий Гусь Мартин:

А чегой-то западные пилоты в дискуссию не вступают? Они не имеют мнения или не способны освоить пару сотен слов на русском? Для ленивых в конце концов есть он лайн переводчики... Аууу!

Что бы вы хотели услышать?
Я не пилот ГА, по профессии работаю в IT живу в германии имею немецкую лицензию PPL-A, одномоторные самолеты до 3Т. Корефан (Киевлянин) летает в Berlin Airways (Deutsche Airways бывшая) 5 лет уже 2года как КВС (41 год).

Бенг:
Это не CRM у них происходил во Внучке, а нечто другое... CRM как раз рекомендует , чтобы не было никаких посторонних или воспитательных разговоров как минимум до 10000 футов при отправлении и ниже 10000 футов при прибытии. Вообще одно из качеств хорошего инструктора, разбор полета производить на послеполетном разборе!

думаю соображают наши лучше, тк всю жизнь приходится выкручиваться из различных ситуаций, а тамошние привыкли всё делать по бумашке а если бумашки не станет фсё пиз..пец

Отож, ну типа и это тоже. Хотя если бы еще и "по-бумашке" прибавить, было бы ишшо лутше!

Я помню, в глухой французской деревне, на даче у местного олигарха владельца местного автосалона (!) в сарае завалялся Ситроен 2CV 1949 года выпуска, который последний раз ездил своим ходом еще президента Де-Голля видел.
Так вот у этого капиталиста-автомобилиста в французской глубинке не нашлось никого, кто бы смог завести это чудо легендарной техники. Так и стоял в сарае уже больше тридцати лет.
Ну, я канешно засучил рукава, и отправив олигарха за бутылью машинного масла и ящиком пива, полез "посмотреть". Опыт возни в 1970е годы с Москвичом-412 позволял, да и просто интересно было - такая легендарная тачка!
После заливки масла, бензина, недолгих танцев с бубном возле свечей и контактов прерывателя и выгнав ос из карбюратора, Мерседес олигарха был подогнан к морде раритета (заводилки не было), и, приказав французу держать провода у аккумулятора и не б..., если проскочит искра - я сел за руль, и о, чудо - стартер как новенький крутанул все оба-два цилиндра раритета, и постреляв-попердев, моторчик набрал обороты.
Осторожно подкачав шины (камеры-то тоже 1949 годы выпуска) мы совершили триумфальный пробег по деревне до ближайшей лавки, вызывая оторопь окрестных пейзан.
Что интересно - мы оба с французом парни нешутейных габаритов ( оба за 100 кг каждый), однако разместились внутре - ну я бы не сказал, с комфортом, но ... разместились. И тачка не развалилась.
Я сильно беспокоился за поршня и цилиндры - ибо достать в нонешней франции густое минеральное масло типа савецкий Автол или Нигрол - задача абсолютно невыполнимая, кругом чудо-синтетика, однако ничего. Через полчаса работы появилось слабое позвякивание в блоке, на что я позвал олигарха и сказал - вот такое услышить - глуши движок, дай ему отдышаться, а вообще ищи древнее густое автомобильное масло.
Восторгу француза не было предела. Инженер рюс - как высшая оценка квалификации в его устах. Никто из французов за тридцать лет даже не брался капот открыть у самобеглой коляски, ибо ничего нет - ни мануала, ни запчастей, ни инструмента. Как законопослушному европейцу поступить - правильно, товарищи, послать все нах, ибо нафига?
Ну а мне, савецкому инженеру, результат тоже заранее ясен - чего там сложного-то? Вот нонешний ситроен, битком набитый электроникой - это да, это пипец, тут я бы не полез без ничего.

Дак выпьем за здоровье нас, любимых. Редеют наши ряды, но ничего. Еще не вечерррр!

2 Ушкыш:

Большое спасибо, очень рад узнать мнение пилота. А особенно приятно читать позитивные сообщения от специалистов - а то многовато вокруг разговоров только о проблемах, о том, как всё плохо. Я-то сам, хотя и со стороны, уверен, что в любой отрасли у нас есть специалисты, любящие своё дело и, как пишет известный многим здесь В.В. Ершов, "делающие это красиво".

Со временем хотелось бы прочитать что-то вроде современных "Раздумий ездового пса" Ершова, только в варианте "В двучленной упряжке со стеклянным кокпитом". Каково оно - водить А и Б в современных российских реалиях. Никто, кроме пилотов, об этом лучше не расскажет!

Конечно, корпоративные законы и рекламные дела тут мешают, такова жизнь. Трудно, наверное, юудучи "в системе", не выйдя ещё на пенсию с лётной работы, описать всё и правдиво, и при этом корректно ко всем окружающим и ко всем "брэндам". Да и не надо про пенсию - дай Бог всем ныне летающим долгих-долгих лет лётной жизни и мягких посадок.

Если что-то всё же можно будет рассказать на форуме, то заранее спасибо!

Ребят, ну, чего уж пыжиться? Тут ведь не как в том анекдоте: "кто умней: русский или американец?"
Вы ведь знаете ситуацию в авиации вашей и "тамошней"(тоже не без проблем, кстати)...
Ну, вот и они, зная вашу ситуацию, и сказали: "слабая подготовка". А, что не так?!
Так.
Ну, а, асы на Руси... были и будут. Уверен: есть много (!) летчиков выше "их" среднего пилота, но, "в целом по ГА"... увы.

Пусть говорят.
Выводы полезные нужно делать.

Какую роль играет национальность с качестве пилота? Как его научили, так и работает. И все эти разговоры типа наши круче - ни о чём. Сравнивать надо среду обитания, ибо как говаривал классик бытиё определяет сознание. А вот с бытиём как раз не ахти.
Будет нормальная подготовка, условия работы, климат и оплата - будет порядок. А одной закупкой 500 иномарок и перестановкой обучения на западные рельсы проблему не решить. Как показывает практика 737 и а320 с TCAS и GPWS загоняются в землю так же уверенно как и старенькие 134/154. Разруха не в клозетах, а в головах (С)
Жаль, что наверху этого не понимают.

2 Т-34 Гугль выдаёт чуть больше пол миллиона ссылок на ремонт и обслуживание 2CV http://www.google.de/search?q= ...
Их выпуск продолжался до 90г. Похоже Вашему другу просто до него дела не было. Ибо любой фермер так же легко завёл бы его. И рюс инженер не понадобился бы.

Ektock:
Огромное спасибо за добрые пожелания и мнение Думающего человека! Российские пилоты я уверен в большинстве рады стараться "делать это красиво" для Вас наших пассажиров) Безусловно есть над чем работать в нашей авиации и работать придется очень много, чтобы улучшить уровень безопасности полетов. Жизнь диктует...

Их выпуск продолжался до 90г. Похоже Вашему другу просто до него дела не было. Ибо любой фермер так же легко завёл бы его. И рюс инженер не понадобился бы.


Ну вот и типичный пример подоспел. Так сказать, без него тут не обошлись, понадобился.
Вот когда станешь любым французским фермером, тогда и песди. Чот любой там у них не полез копаться.

Выпускались ситроенчики да, аж до 90х годов, даже засунув этим рекордом в ж..пу фолькса-жучка, однако какие выпускались? Уже и с датчиками Холла на кажный цилиндр, и с четырехцилиндровыми движками оппозитной компоновки, бескарбюраторные и с водяным охлаждением, и ничего общего с тем авто не имеющими.

Рыться в интернете от нефуй делать - много ума не надо.
Ты возьми отвертку и сделай.

Извините, что обидел гениального русского инжинера.