2 AOOT:

http://www.youtube.com/watch?v ...

Не могу судить, но такое ощущение, что ведущий связь пьяный в дупель. Ибо если б ему было нехорошо - наверное, отдал бы и управление, и связь коллеге.

http://foto.rg.ru/gall/images/ ... По моему, весьма очевидно - след по оси ВПП...


Вовсе не значит, что он взлетал строго по оси, для меня не очевидно.

и отказ без сигнала, никакое МСРП не запишет, температура резко только после отрыва пошла-при уборке 330 и до 700 перед выпуском для охлаждения

С колёсами там всё нормально, даже на таком видео с неважным качеством (тоже вопрос, почему не установить хорошие камеры)просматривается. Почему-то не хватило полосы, а вот почему?

2 Артем Т.:

ВСЕМ
ТСО один из немногих адекватных людей, которые пишут здесь на этом форуме.
Не нужно быть пилотом или знать РЛЭ, чтоб понимать, что КВС, находится в кабине лайнера именно для того, чтоб принимать решения. Продукт деятельности КВС - принятое решение. ТСО и пишет про принципы принятия решений. Эти принципы следуют одной единственной цели - обеспечить безопасность полетов. Кто ставит безопасность на 2-е место или ниже - должны проследовать НА ВЫХОД ИЗ ГА!!! Кто тут не согласен?

ТСО - это ЧЭ, который ни разу за всю свою карьеру в ГА не принимал ни одного решения и не нёс за него ответственность, все свои 30 лет в кокпите имел право совещательного голоса. А потому и рассуждает запросто кто что должен делать. Прокурор его спрашивать будет в последнюю очередь - вот потому он такой смелый и всем советы даёт. А как бы он поступил на месте всех тех пилотов которых он тут походя обосрал - никто не знает, в том числе и он сам.

2 Kiang
А так ты про пермский боинг... У Родиона Медведева был врожденный дефект дикции, дислексия. У меня двоюродный брат летает сейчас примерно с такой же проблемой - Слава Богу не жалуются, переучился вот на Боинг, если что ;)

Второй пилот бы не пьяный и Медведев, как известно, взялся управлять по просьбе второго в самом конце.

Там ситуация загадочная. Все мои знакомые пермяки мне однозначно говорят, что бы взрыв в воздухе.

2Kiang:

а у него всегда такой голос был, некоторые люди имеют особую дикцию ;)помните, наверное, случай в Шереметьево-2, когда абсолютно невиновного человека, КВС Б-767 Ксения Собчак прилюдно унизила! вот как бывает!

http://www.stringer.ru/publica ...

АООТ, а как он с таким дефектом ВЛЭК проходил?

сом:

Да нет там на видео катапульты :) взлетел на чистой резине!!! :) и повело его юзом характерно...механизм катапульты виден невооруженным взглядом...там чистая палуба...

Рубеж:
Да и вообще я не знаю, как работает эта Ваша АБС!

Вот это ответ правдивый! :)
Работает Наша система также как и Ваша-от инерционных датчиков, установленных на колесах, а чтобы работала, колёса должны быть раскручены.Так что Ваше сравнение с АБС некорректно, ибо на застопоренных колёсах работать не будет.

2 kovs214
Справедливости ради надо отметить что лат - это не доллар, а два доллара.
Тётя из Канады или дядя из Латвии - всё едино, эта должность представительская. Есть суды, есть правительство, есть полиция. Breaking news, бегущая строка в новостях: "По подозрению в вымогательстве взятки 40 лат задержаны два дорожных полицейских." Так вот я горжусь тем, что страна с придыханием следит за этим неслыханным событием.
У меня дома одна забота - на какое озеро сегодня поехать и что выбрать к шашлыку: Алазани или Мукузани.
4 миллиона пассажиров при 2-х миллионах жителей - это как, мало или много? Зарплата справа 3000 лат. Подоходный (сцуко) 25%. 747 нету и не предвидится. Поэтому тружусь на чужбине и жду когда в Каунасе разродятся на грузовик.
Ну, по теме ветки, кажется, всё. Всем всё ясно, пассажиры могут ещё 60 страниц написать, это их святое право.

AOOT:

"... Все мои знакомые пермяки мне однозначно говорят, что бы взрыв в воздухе."


Как всё ... запущено!

Рубеж:
Вы о себе что ли? Или Вы всезнайка?

AOOT:
Я не согалсен и считаю его тупым троллем.
14/09/2011 [14:38:32]

Уважаемый АООТ,
Вы не согласны, что решения, который принимает КВС должны в первую очередь проистекать из обеспечения безопасности? Да/Нет?

РЕН-ТВ буквально сказало следующее - Як взлетал на стояночном тормозе, поэтому никак не мог отораться и набрать скорость. Якобы бортовой самописец речи показал, что КВС стало плохо, он попросил 2-го взять управление на себя, а тот в суматохе забыл убрать ручник. Правда или нет, но РЕН-ТВ в 16-30 должно по идее это же повторить в очередном выпуске новостей.

Похоже на правду с точки зрения обывателя.

Не надо про Пермь пожалуйста.....
Дело замазано и правды не нашли.

TCO:

Пункт МЕЛ на одном ВС закрыт? Закрыт!
На другом ВС пункт соответствует времени на его закрытие? Соответствует!
Какого на МЕЛ грешить?
Кто людей убил? Инженер, который МЕЛ закрывал в соответствии со всеми требованиями или пилоты? Последние слова помните? "А х.. его знает?" При этом самолёт вёл себя в соответствии с действиями экипажа.

Вообще-то переставляли на одном и том-же ВС с одного двигателя на другой. Кстати, можете продемонстрировать пункт MMEL любого типа, в котором подобная процедура описана (поменять местами на одном и том-же ВС)?

aerodoctor-у.

К сожалению, вы правы, и дороги в России тоже небезопасны. Из моих друзей, однокашников и просто хороших знакомых на дорогах погибли двое. Но в авиакатастрофах - уже четверо.

Речь не об этом. По этой катастрофе окончательные выводы делать еще рано.
Пока же, тех, от кого хоть что-то зависит просят лишь об одном - не убивайте. И спаведливо, на мой взгляд.
Для гражданского пилота безопасность должна быть на первом месте. А получается, что вместо умудренных опытом и разумно-осторожных водителей автобусов "за штурвалом" все чаше появляются бесшабашные джигиты - водители маршруток.

Артем Т.:
Вы мне, уважаемый, допоса тут не устраивайте. Я с Вами детей не крестил. А то могу и прогонные выписать. Это понятно?

На Ваш вопрос таки отвечу - я считаю, что КВС должен принимать тольо те решения, котоыре прописаны. И все они напсаны кровью. Я не располагаю данными (их никто здесь не видел и не знает), потом считаю, что обвинять погибший экипаж в ошибке может только тупой тролль.

Да, ежу понятно, что КВС должен действовать сугубо из сображения сохранения самолета и людей в нем. Я готов признать правоту оппонетов, а не пустой треп.

Рубеж:
спасибо

Похоже на правду с точки зрения обывателя.

эти точки берутся писаками отсюда и с аналогичных форумов....
у меня идейка - пообсуждать полдня некую невероятную версию ( типа - в торце полосы на высоте 10м видели НЛО и оно "не дало" борту бодняться) а завтра посмотреть кто этот бред напечатает из СМИ....

RAS:

Рубеж:
Протащите свою машину с заблокированными колесами 2 км со скоростью хотябы км так в 60, узнаете.

В 1979 г на а.э. Бобровичи (Белоруссия), Су-24 пилотируемый Потаповым Ю.Н. взлетел на стартовом, это один из многих случаев. Имеется ввиду конечно старый Су не М, т.к. на М стартовый на гашетке тормоза и не выключить его невозможно. На старых слева на панели выключатель, который он забыл выключить. Разбег увеличился на 300 м, машина в воздухе, из под колес шел дымок, но не сильно. Летчик даже не понял, что взлетел на заторможенных (правда справедливости ради надо сказать, что это случилось в период переучивания)РП сказал ему проверить стартовый, такое ощущение колесики подзаторможены. Свидетели вытекли, посадка была произведена на спущенные колеса, пробег на барабанах, через 1200м дал ногу и ушел на грунт, где остановился. Экипаж жив, самолет через 2 дня летал. Конечно тяговооруженность Су и Як-42 разная, но взлет на заторможенных ВОЗМОЖЕН.

Для kovs, тайменя в качестве их самообразования.
при использовании одновременно основных тормозов и аварийных никакой клапан типа НЕЙТРАЛЬНО и не дающий жидсости пройти в тормоза не становится.
Потому как банально подача даления идет при этом в тормоза с двух направлений по разным трубкам чтобы было еще понятнее.
А пользоваться одновременно запрещено почему- да потому что тогда в РЛЭ придется написать
просто дополнительно примерно такую фразу:
пользоваться одновременно запрещается потому что в случае малого давления в основной системе торможения давление из аварийной системы торможения стравится туда где давление меньше тоесть в основную и торможения эффективного не получится.

Для любителей поговорить и журналистов новая версия- не убрали заземление-вот самолет и плохо разгонялся, а к специалистам по конструкции самолета вопрос-проходят ли проводки управления самолета и двигателей через багажники или багажные отделения.

ТСО.

Понятно. Был в Каунасе и в Вильно...челноков возили.

В 1979 г на а.э. Бобровичи (Белоруссия), Су-24 пилотируемый Потаповым Ю.Н. взлетел на стартовом, это один из многих случаев. Имеется ввиду конечно старый Су не М, т.к. на М стартовый на гашетке тормоза и не выключить его невозможно. На старых слева на панели выключатель, который он забыл выключить. Разбег увеличился на 300 м, машина в воздухе, из под колес шел дымок, но не сильно. Летчик даже не понял, что взлетел на заторможенных (правда справедливости ради надо сказать, что это случилось в период переучивания)РП сказал ему проверить стартовый, такое ощущение колесики подзаторможены. Свидетели вытекли, посадка была произведена на спущенные колеса, пробег на барабанах, через 1200м дал ногу и ушел на грунт, где остановился. Экипаж жив, самолет через 2 дня летал. Конечно тяговооруженность Су и Як-42 разная, но взлет на заторможенных ВОЗМОЖЕН.

ь ???тНаписал два поста, а их нету, матами не пользовался ??? Никого не обижал.

«Нигде в параметрических самописцах не проходит информация о том, что такая ситуация была. И версия о том, что неотключение стояночного тормоза стало причиной авиакатастрофы, ничем не подкреплена», — отметил источник.



Маразм продолжается.
Слушайте, хотел спросить - если реально есть утечка информации и расшифровка завершена, чего ради тянуть с предварительным заключением. Понятно, что есть установленные законодательно сроки, но дело громкое и хоть кто-то вменяемый должен прекратить метания среди народа? Чей престиж пытаются спасти? И есть ли смысл скрываь правду?

Авторитет правительства давно никакой и его уже ничего не поднимет и ниже не уронит. А доверие к лётному составу в народе потеряно и никакие герои, сажающие туполя "в тайге" уже его не могут восстановить. СМИ добились своего (зачем и кому это было нужно?) и в мозгу обывателя давно уже лётчики-алкоголики и неучи и диспетчера-наркоманы.

может натурный эксперимент провести на трехколесном велосипеде детском? Ну ачо, с Су24 сравнивают же, тут тоже общее есть, три тележки.

горын:

Похоже на правду с точки зрения обывателя.

эти точки берутся писаками отсюда и с аналогичных форумов....
у меня идейка - пообсуждать полдня некую невероятную версию ( типа - в торце полосы на высоте 10м видели НЛО и оно "не дало" борту бодняться) а завтра посмотреть кто этот бред напечатает из СМИ....

14/09/2011 [15:33:05]

Если самолёт набрал взлётную скорость, тем более что пробег был в три раза больше номинального, то при такой малой загрузке, при установке закрылков и стабилизаторов во взлётное положение он должен сам взлететь в любом случае. Значит, скорее всего скорости просто не было. Такое ощущение, что что-то его держало, как на привязи. Если бы не эта дурацкая радиовышка и удар крылом, может он и дальше понемногу стал бы если и не набирать высоту, то горизонтально разгоняться, в полёте по-любому это легче.

polyana,
трава будет примята в любом случае, хоть вращаются, хоть не вращаются

если не вращаются будет траншея и трава будет сорвана до грунта. Колеса вращались.

Видео
Взлет на тормозах...


Не забывайте, что Су27 тяговооруженность близка к "1", катапульту наши авианосцы не используют. вместо нее трамплин, потом взлет на втором режиме. Аэродинамика самолета и его силовая установка таковы, что позволяют делать форсированый взлет на углах атаки 25-30 град и скорости менее 200 км/ч на полном форсаже.

sergeev.

Спасибо за уточнения.Детали забываются...В схемы лезть уже лень :)

проходят ли проводки управления самолета и двигателей через багажники или багажные отделения.

Серьезная версия. Пожалуй, наиболее правдоподобная, если исключить банальный перегруз.
Только скорее всего, они идут под полом? А полости там большие?

повторюсь!!!!


Задаю очень сложный вопрос, если закрылки были на 20 градусов, т.е. во взлетном положении и на одном из кадров наезда на камеру мы видим сквозные щели между крылом и закрылками в этом ракурсе:
http://img842.imageshack.us/im ...
то будут или должны ли быть видны эти щели, как сквозные при "смотрим на щели сзади"?

можете продемонстрировать пункт MMEL любого типа, в котором подобная процедура описана (поменять местами на одном и том-же ВС)?

Не задавайте провокационных вопросов, в MMEL никакие _процедуры_ не описаны и не могут быть описаны, т. к. это всего лишь таблица из трёх столбцов: сколько единиц того или иного агрегата в штатной конфигурации, сколько допускается в минимальной и какие ограничения (или их нет) при минимальной конфигурации. Процедуры в AMM, да только там зачастую и близко не лежало то, что с с-тами делают. Нечтение, знаете ли. "Там же MEL, значит, всё можно отключить".

2 sergeev:

Для kovs, тайменя в качестве их самообразования.
при использовании одновременно основных тормозов и аварийных никакой клапан типа НЕЙТРАЛЬНО и не дающий жидсости пройти в тормоза не становится.
Потому как банально подача даления идет при этом в тормоза с двух направлений по разным трубкам чтобы было еще понятнее.
А пользоваться одновременно запрещено почему- да потому что тогда в РЛЭ придется написать
просто дополнительно примерно такую фразу:
пользоваться одновременно запрещается потому что в случае малого давления в основной системе торможения давление из аварийной системы торможения стравится туда где давление меньше тоесть в основную и торможения эффективного не получится.


У стояночного тоже отдельная трубка?Тоесть там три трубки идет к тормозным дискам колес ?

тсв: "...проходят ли проводки управления самолета и двигателей через багажники или багажные отделения".
Нет. Тяги системы управления ВС и троса управления двигателями - под полом салона (над потолком грузовых отсеков).

на телеграмму мозга не хватило?
http://news.kremlin.ru/letters ...

a.gro58:

RAS:

Рубеж:
Протащите свою машину с заблокированными колесами 2 км со скоростью хотябы км так в 60, узнаете.

В 1979 г на а.э. Бобровичи (Белоруссия), Су-24 пилотируемый Потаповым Ю.Н. взлетел на стартовом, это один из многих случаев. Имеется ввиду конечно старый Су не М, т.к. на М стартовый на гашетке тормоза и не выключить его невозможно. На старых слева на панели выключатель, который он забыл выключить. Разбег увеличился на 300 м, машина в воздухе, из под колес шел дымок, но не сильно. Летчик даже не понял, что взлетел на заторможенных (правда справедливости ради надо сказать, что это случилось в период переучивания)РП сказал ему проверить стартовый, такое ощущение колесики подзаторможены. Свидетели вытекли, посадка была произведена на спущенные колеса, пробег на барабанах, через 1200м дал ногу и ушел на грунт, где остановился. Экипаж жив, самолет через 2 дня летал. Конечно тяговооруженность Су и Як-42 разная, но взлет на заторможенных ВОЗМОЖЕН.

14/09/2011 [15:33:28]


Для примера. ТУ-154. Макс давление в осн.тормозах 110 кгсм, в авар. 100кгсм, стояночное 120 кгсм. Ну, на ЯК-42 поменьше. И как вы хотите "победить" это давление? Тормоза проектируют из условия макс. поглощения кинетической энергии самолета на посадке, чем тяжелее самолет, тем мощнее тормоза. Сравнивать надо сравнимое.

AOOT:

2 Kiang
А так ты про пермский боинг...

Обратите внимание на технику пилотирования при заходе
На крены в 45-90 градусов
на набор вместо снижения
и на заключительную "бочку"в конце тунеля

дефекты речи.....блин...фефект мозга скорее.

АООТ:
Артем Т.:
Вы мне, уважаемый, допоса тут не устраивайте. Я с Вами детей не крестил. А то могу и прогонные выписать. Это понятно?

Уважаемый АООТ,
по всем признакам Вы неуравновешенный человек (нападки, угрозы с первых строк ответа)
Вы действующий пилот?

Victor N.:

2 16700:

Рубеж:


А представиться, всё таки стесняетесь?

Дак Леонида (ака Рубеж) здесь большинство форумян уже давно знают!
...
В отличие ов Вас...

Дык ведь времени нет стучать по клаве на всех ветках форума. В отличии от некоторых...

Для любителей версии пр стояночный тормоз

А взлетит ли сомоль с конвеера? И почему ?

Проблема с неработающей основной веткой была решена

Прошу продолжать дискуссию на основной ветке "Як-42 разбился под Ярославлем"
http://www.forumavia.ru/forum/ ...