В России всегда были две беды, -Дороги и Дураки.

и понизили коэффициенты интенсива - теперь зарплата за 97 будет еще и меньше чем раньше за 90!!!

можно же считать так чтобы за любые последовательные 28 дней не превышала 80.

Фигассе, вот тебе бабушка и Юрьев День((((

В АФЛ видимо совсем забыли, что ещё должны быть выходные дни и тд и тп.Или в этой конторе молотят без выходных.С математикой дружат хорошо.

А как в других АК? Хотя в этом вопросе АФЛ всегда был в лидерах, так что почти наверняка его придумку возьмут на вооружение и остальные...Не хотелось бы...

В нашей конторе изменение в приказ номер 139, который, к слову в ноябре 2005 года издан (изменение - пришло в июле) вступает в силу с 1 сентября. Т.е., как написано, так и будем работать. 80 (88) часов, не более, за каждые последующие 28 дней.

А в АФЛ, действительно, о выходных забыли. Норма в день. Обалдеть.

дождется руководство, когда разбежится толковый народ, и останутся одни желторотики с учебного отряда... вот тогда и встанет вопрос о безопасности. И поздно будет поднимать зарплату - грамотных специалистов, которых не удержали, будет уже намного тяжелее найти. Больно на это смотреть, и обидно, что сиюминутная выгода сейчас приоритетнее, и никто из руководства не думает о завтрашнем дне...

В моей ак на 139 йух ложили - 150-160 часов за 28 дней запросто ... компания белая ...
хорошо вам , о саннорме размышляете ....

а у нас в квартире газ :
В моей ак на 139 йух ложили...
----
Ежели и после ...сятого замужества очередной муж бъет по морде, то дело не в муже...

Чего вы плачетесь.
Во-первых, балланс раьочего времени ещё никто не отменял.
Во-вторых, чтобы тебя допустили летать более 80-ти, необходимо твоё письменное согласие.
В третьйх, необходимо твоё письменое согласие на сверхурочные работы в конце учётного периода.
В четвёртых, при соблюдении режима труда и отдыха больше 80-ти не налетать.
Что ещё нужно? Ждать, что кто-то придёт и защитит твои права? Или мы смелые только на форуме?

смелые только на форуме

Действительно, почему бы перцам, которые зарабатывают как три горных инженера не объявить забастовку?

2Пилот Ту
В третьйх, необходимо твоё письменое согласие на сверхурочные работы в конце учётного периода.

Интересно о каком таком учетном периоде ведете речь?
Ведь это СКВОЗНЫЕ 28 суток а не к какого то определенного момента.


2 денокану
Ваша контора совсем не отличается от приведенного примера.
Если Вы прибавите к наработке за 28 дней (88)часов то что долетаете до конца месяца
то тоже и получится.

2Василий КВСа320
Это на что же Вам больно смотреть?
На саннорму 800 за год?

Считать ведь еще можно и так 800/12=66.66
и так 800/365х31=67.94
Действительно больно, аж слезы наворачиваются и задумываешься
о смене места работы.
Не правда ли Василий КВСа320?

Уроды они одно слово, сейчас народец разбежится , а за забором сейчас очередь не стоит

2:
Не подскажите КУДА народец разбежится ?
Ведь приказ не аерофлот выдумал, он ВЕЗДЕ такой (приказ).
Или я так понял что "Уроды"- это к тем кто этот приказ выдумал?

Фишка в том, что в оригинальном приказе было написано "налет за любые 28 дней подряд", т.е. с 1 по 29, со 2 по 30 и т.д., а в результате граммотного перевода осталось "за 28 дней", теперь остается немного изменить юлианский календарь и заживем мы счастливо...

По табелю, летая 80 часов в месяц, с выходными все равно получается недороботка 10-15 часов....

Следущим шагом эти счетоводы хитро насчитают годовую 970, все логично.Эх, была б пенсия человеческая....!

Думаю, реально, даже что ..издец. Прихожу к выводу, что мерчендайзерам занятся нех.

Да не, они то свой хлеб отрабатывают, их задача денежки поприжать, то не понимают-самое ценное в компании это рейсы и люди, а железо накупается быстро(вот Трансы, как к ним не относись , это понимают)А наши избалованы былым изобилием пилотов, а вот на уровне отряда, когда в рейс экипаж не найдешь, это понимание давно наступило.

В Аир Астане, к примеру, месячная саннорма 100, а годовая 800. У буржуев ваще годовая 1000. Фсе буржуйские инструкторы говорят что у нас с рабочим временем - рай земной! У них рабочее время 14 часов! День-ночь - пох! Так что всё познаётся в сравнении.
По мне - 80 часов в месяц - идеал! И устаёшь меньше чем при ста, и платят больше чем за 65:)

Уважаемые прошу пояснить про наработку экипажа, или дневную норму рабочего времени российского экипажа ВС.
Просьба пояснить про 11 часов наработки, а также зависимость этого времени от количества посадок, времени отдыха экипажа, если оно существует в периоде между отметкой экипажа в санчасти до времени фактического вылета.

Д`Алматинец:
… У буржуев ваще годовая 1000.
- - -

«У буржуев» есть и по более того, однако при этом:

Pilot Fatigue Contributes to 15-20% of Fatal Aviation Accidents Caused by Human Error

"It is estimated (e.g. by the NTSB) that fatigue contributes to 20-30% of transport accidents (i.e. air, sea, road, rail). Since, in _ c.o.m.m.e.r.c.i.a.l _ a.v.i.a.t.i.o.n _ operations, about 70% of fatal accidents are related to human error, it can be assumed that the risk of the _ f.a.t.i.g.u.e _ of the operating crew contributes _ a.b.o.u.t _ 15-20% to the _ o.v.e.r.a.l.l _ a.c.c.i.d.e.n.t rate. The same view of fatigue as a major risk factor is shared by leading scientists in the area, as documented in several consensus statements." See Akerstedt, T., Mollard, R., Samel, A., Simons, M., Spencer, M. The role of EU FTL legislation in reducing _ c.u.m.u.l.a.t.i.v.e _ f.a.t.i.g.u.e _ in civil aviation.
… (www.eca-cockpit.com).
- - -

И поэтому наши коллеги «за бугром» создают такие профсоюзы, лидеры которых не прогибаются перед каким-нибудь министром (рит.)-транспортных услуг либо перед его замами и не расписываются как российские профбонзы (по сути - в качестве соавторов) под постановлениями и приказами, предусматривающими все большее и большее увеличение норм летной нагрузки. А организуют коллективное противодействие своим «буржуям» и добиваются результатов.

Например:

Итальянские пилоты опять бастуют
…
Сторонники забастовки указывают, что в пользу их требований говорят и недавние исследования в США, выявившие, что 20% всех авиакатастроф и инцидентов случаются по причине усталости пилотов.
…
(http://news.bbc.co.uk/hi/russi ...
- - -

Сводная таблица данных о нормах … полетного времени авиакомпаний - членов Sky Team. Среднее полетное время (месяц/год, ч):
Alitalia: 47 / 564; 69 / 700.
Continental: 64 / 770.
CSA: 60-75 / 600-650.
KLM: 65 / 700.
(www.cockpit.ru)

Алматинцу:Буржуйские инструктора, считающие наше рабочее время раем земным, скромно умалчивают про свои зарплаты- раза в 1, 5 выше наших, про свои пенсии- раз в 20 выше (свои 5000 евро против наших 300 долл) , про уровень медицины в буржуйских странах, где лечат, а не вытягивают бабки, про страховку от потери медицинской лицензии (не менее 200.000 долл, для сравнения- у нас просто под жопу пинком выкидывают).Так что, уважаемый алматинец , наслаждайтесь раем на земле и рассказывайте всем, как тяжело работать в буржуинии.

Заместителю начальника управления
персонала – начальнику отдела представительств
Моренову С.А.

На RD MOWPPSU 111221/MAP08

Представительством получены следующие данные относительно регулирования условий труда и обеспечения лояльности летного персонала в Швеции:
…
Согласно существующим нормам пилоты в Швеции работают около 180 дней в году. Рабочий день не должен превышать 13 часов… Средний налет пилота в Швеции – 500 часов в год, что составляет 20 часов в неделю или 3 часа вдень. Возраст выхода на пенсию для пилотов Швеции 55-60 лет.
…
Представитель
ОАО «Аэрофлот» в Швеции С.А. Евсеенко
- - - - - - - - - - - - - -
Представительство в Швеции
г. Стокгольм
Внутренний N 60.36/81
от 26.03.208 на 1 л.
[см. сайт ШПЛС]

Таки господа, в России рабочий день пилота 9 часов ???

2_Масквич:

Однако Природе-матушке все равно кто кому сколько «евро против наших … долларов» платит и если люди начинают игнорировать ее законы, то Природа начинает игнорировать таких людей. Это касается и законов аэродинамики, и законов психологии, и законов физиологии. Например, космическая ионизирующая радиация «косит» всех подряд, независимо от их зарплат.

«Характеристика условий и психофизиологических особенностей труда членов экипажей воздушных судов гражданской авиации...» (1990, ГосНИИ ГА) приводит следующие данные: «Американские ученые пришли к выводу, что отрицательное влияние на здоровье членов экипажей самолетов гражданской авиации значительно больше, чем считалось раньше. Ими отмечено увеличение смертности от рака среди членов экипажей при налете 960 часов в год и стаже 20 лет до 60 случаев на 100 тысяч обследованных и вдвое меньше при 480 часов в год» (с. 12).

Уважаемый Zorro! Откуда Ваше: "...в России рабочий день пилота 9 часов..."?

_ Трудовой кодекс РФ:
_ Статья 94. Продолжительность ежедневной работы (смены)
…
_ Для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, где установлена сокращенная продолжительность рабочего времени, максимально допустимая продолжительность ежедневной работы (смены) не может превышать:
_ при 36-часовой рабочей неделе - 8 часов;
…
_ Коллективным договором может быть предусмотрено увеличение продолжительности ежедневной работы (смены) по сравнению с продолжительностью ежедневной работы (смены), установленной частью второй настоящей статьи для работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, при условии соблюдения предельной еженедельной продолжительности рабочего времени (часть первая статьи 92 настоящего Кодекса) и гигиенических нормативов условий труда, установленных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
…

Министерство труда и социального развития Российской Федерации
Постановление от 12 июля 1999 г. N 22
Об установлении продолжительности рабочей недели экипажей воздушных судов гражданской авиации
Министерство труда и социального развития Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения Российской Федерации постановляет:
Установить членам экипажей воздушных судов гражданской авиации (пилотам, штурманам, бортинженерам, бортмеханикам, бортрадистам, бортоператорам) за работу с вредными, опасными, напряженными и тяжелыми условиями труда, имеющего особый характер, 36-часовую рабочую неделю при выполнении летной работы.
Министр труда и социального развития Российской Федерации
С.Калашников
Зарегистрировано в Минюсте РФ 5 августа 1999 г. N 1861

Примечание.

Статья 94 ТК РФ существенно «нейтрализует» негативные психофизиологические последствия применения т.н. «суммированного учета» рабочего времени с месячным либо квартальным учетным периодом (п. 7 «Положения об особенностях режима рабочего времени …»), допускаемым на основании другой статьи ТК РФ:

Статья 104. Суммированный учет рабочего времени

Когда по условиям производства (работы) у индивидуального предпринимателя, в организации в целом или при выполнении отдельных видов работ не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

2 Д Алматинец.
Дорогой, ты лучше расскажи, скольких человек похоронили в этом году при норме 100часов. Эта норма летается только при личном желании, 36 часов в неделю никто не отменял, Закон о Труде в РК.А после всех событий, Патрик быстро свалил из КЗ, пока прокуратура не подтянула.

Мне больше всего не нравиться то что норма 97 часов может быть ПОСТОЯННО , а не как
раньше было когда мог после такой работы прийти в себя.
Не зря введено было не больше 3 раз продление саннормы и не больше 2 последовательно.

2 Счетовод

Обидно не только за то, что зарплата не соответствует уровню жизни в стране(хотя это немаловажно для любого. И для меня в том числе), а также за то, что не ценит руководство специалистов. За то, что наплевать всем пока самолеты взлетают и садятся... Вот умные головы и уходят кто куда...
А уходить не хочется - хочется жить и работать в своей стране. Хорошо делать свою работу и получать за это достойную зарплату. Чтобы на работе думать о работе, а не о том как еще заработать денег. И это не только в авиации - это во всех отрослях в нашей стране! Посмотрите на наш автопром, на сельское хозяйство, военку, да куда угодно посмотрите - везде бардак... На общем фоне в нашей стране гражданская авиация выглядит не плохо - только сравнивать нужно не с упавшим уровнем по стране, а с мировым стандартом и равняться во всем - иначе не будет прогресса.

Кстати, а вы кстати сударь, как я погляжу, единственный тут оправдываете/одобряете нововведения... Позвольте узнать ВЫ по чью сторону баррикад?!? кто по профессии?

2Василий КВСа320
Я не скрываю, что я тоже летаю и что я тоже не доволен тем что принятый закон
позволяет увеличивать саннорму в течении всего периода равному году а не как раньше
с перерывом на отдых.
Но вместе с тем я прекрасно понимаю что передергивать не нужно и делать трагедию
из 800 годовых тоже, тем более что некоторые из коллег в погоне за так называемым
благополучием, согласны были и на норму 90х900.
А по поводу того как в стране в которой мы живем, что могу сказать, голосуй не сердцем
а головой.

Посмотрел свой налет за 2008 год, лично у меня получилось 32 часа в месяц в среднем. За июль - 24 часа, на работу выходил 4 раза в июле. Так что увеличение саннормы для пилотов работающих в ОАО "Авиакомпания Татарстан" не актуально.
Переизбыток пилотов в авиакомпании.

Хреново еще то, что в Москве я до работы еду 3-4 часа, при удалениии от аэродрома 55 км

Не, реально еду 2, 5-3 часа, но надо еще заложиться на пробки, ведь бывает и 4 часа.
Хреново, а ведь быват с рейса вышел и на другой зашел, между ними 10 часов, но я 3+3 6 чвасов на дорогу потрачу...
Вобщем траблы......

Zorro:

Таки господа, в России рабочий день пилота 9 часов ???
-------

Если это какие-либо земные дела, разборы или прочее - то 8.

Если полетная смена - то согласно поправке к 139 приказу, при 1-2 посадке - 12 часов, если рейс начался днем.

2_Zorro
- - -

Конституция РФ:

_ Статья 37
_ 5. … Работающему по трудовому договору гарантируются установленные _ ф.е.д.е.р.а.л.ь.н.ы.м _ з.а.к.о.н.о.м _ продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.
- - -

Трудовой кодекс РФ:

_ Статья 329. Рабочее время и время отдыха работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств
…
_ Особенности режима рабочего времени и времени отдыха, условий труда отдельных категорий работников, труд которых непосредственно связан с движением транспортных средств, устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области транспорта, с учетом мнения соответствующих общероссийского профсоюза и общероссийского объединения работодателей. Эти особенности _ н.е _ м.о.г.у.т _ у.х.у.д.ш.а.т.ь _ положение работников по сравнению с установленными настоящим Кодексом.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
- - -

мдас, может выйти на мост каской постучать?

Читаю я вас тут и балдею. Кто-то озвучивал з\п пилотов на иномарке в 150.000-200.000 в месяц, и еще время посидеть на форуме остается ;))))) Не все так плохо?

Информация к размышлению:

03-08-2007 РАДИАЦИОННЫЙ РИСК В РАБОТЕ ПИЛОТОВ И КОСМОНАВТОВ, Колесниченко О.Ю.
«…
… При сравнении случаев заболеваемости и смертности на 100 человек в год обнаружено, что у космонавтов частота возникновения сердечно-сосудистых и желудочно-кишечных заболеваний и общая заболеваемость меньше, чем у пилотов ГА. …
… Общая смертность у пилотов ГА и российских космонавтов выше, чем у контрольной группы наземных служащих …
В нашем сравнительном исследовании смертность от онкологических заболеваний одинакова в обеих группах и почти равна аналогичным данным по астронавтам NASA, а онкологическая заболеваемость в 2 раза выше у пилотов ГА. …
...
… (… в полярных зонах во время солнечных вспышек годовую дозу радиационного облучения пилоты ГА получают за 8 летных часов). Помимо природных источников ионизирующего излучения пилоты современных авиалайнеров, снабженных бортовыми видеодисплейными терминалами, постоянно подвергаются воздействию низкоэнергетических рентгеновских излучений в дозах от 0, 02 до 0, 3 мкЗв/час [9]. Таким образом, пилоты ГА на протяжении своей профессиональной деятельности подвергаются аналогичным воздействиям малых доз радиации, что и космонавты, а лица, имеющие стаж летной работы более 15 лет получают большую суммарную поглощенную дозу, чем космонавты.
…
Сравнение частоты случаев развития онкологических заболеваний (…) в рассматриваемых группах и когортах показало, что у космонавтов онкологические заболевания встречаются чаще, чем в группе наземных служащих. Тем не менее, у пилотов ГА частота развития раковых заболеваний приближается к уровню онкологической заболеваемости в когорте ликвидаторов последствий аварии на ЧАЭС (у которых частота онкопатологии больше в 3 раза по сравнению с космонавтами).
…
9. Островский В.Ф., Панферов С.В. Физиологическая оценка напряженности летного труда экипажей самолета Ил-96-300 с целью обоснования допустимых уровней летной нагрузки. – М., 1994.
…».

См. также: Cosmic Radiations by Airbus / Smartcockpit.com

Уроды они одно слово, сейчас народец разбежится , а за забором сейчас очередь не стоит

Эти Граждане вечно харчами перебирают !!! Все им не , не эдак !!!!!!!
Придем мы-Армейцы ! мы уже не за забором!!!
А кому из граждан чего то не нравится-в сторону !!Освободите место.

2в52
Если все так плохо, попробуй поменять а/к, город, профессию, страну проживания.Выбор есть всегда...

ну про 150-200 не надо, не все так получают, даже не многие

Уважаемый армеец «СА»! Тема ветки не о «харчах», а о летном и человеческом долголетии.

Без малого одиннадцать лет назад бывший армеец Г.Н. Зайцев (летчик-истребитель), прошедший через сокращение «миллион двести» (полагаю, ему Вы доверяете), попавший в МГА СССР и выросший до директора Федеральной авиационной службы России (совместно с Первым заместителем министра здравоохранения РФ, Главным государственным санитарным врачом РФ Г. Г. Онищенко), 13.10.1997 г. утвердил три документа, в которых сделан вывод:

«Уменьшение воздействия вредных, опасных, напряженных, тяжелых условий труда членов экипажей воздушных судов возможно только путем сокращения времени пребывания в условиях полета, особенно в высоких широтах, а также снижения высот полета до значений менее 10 000 метров. С этой целью необходимо сокращение продолжительности летного времени в течение рабочего дня, рабочей недели и, соответственно, сокращение нормы летного времени за месяц и год».

Однако вопреки этому выводу нормы летной нагрузки в минтрансовской авиации только увеличиваются. И в результате, все чаще наш брат (включая и бывших армейцев), едва дожив до 50 лет, попадает за тот «забор», где места хватает всем…

с 16 июля в Евросоюзе (выдержки):
Налёт:
900 часов за календарный год, 100 часов за любые 28 дней;
Рабочее время:
60 часов за 7 дней, 190 часов за 28 дней.
Максимальное рабочее время - 13 часов (2 посадки), 3 посадки - 12.30, 4 посадки 12.00; может быть продлено КВСом на 1 час.
Если рабочее время начинается в период между 22.00.и 04.59 - максимум 11 часов 45 минут!

Отдых:
На базе должен быть 12 часов, но не менее предыдущего рабочего времени(если вчера работали 13 часов - то и отых должен быть запланирован 13 часов).
Вне базы 10 часов, но не менее предыдущего рабочего времени; из них 8 часов на сон.
Если в графике стоит только один выходной между рейсами - он должен быть не менее 36 часов, иначе это не выходной.