Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Строим Восточный.

 ↓ ВНИЗ

12345678

priladibudivnik
Старожил форума
29.08.2015 21:22
Наземку под "Союз" уже начали устанавливать. "Собака лает, караван идет..."
ПЗ
Старожил форума
30.08.2015 14:44
Итого, у нас сейчас 4 космодрома:
- Байонур
- Плесецк
- Капустин Яр
- Восточный

Это не считая позиционного района в Домбаровском для конверсионных носителей легкого класа. И не считая заброшенного Свободного. Хорошо живем...
Corvus
Старожил форума
30.08.2015 16:24
priladibudivnik:

Наземку под "Союз" уже начали устанавливать. "Собака лает, караван идет..."



Ну так с Союза на Ангару пересадили только пилотируемые пуски с Восточного (и перенесли первый пуск с 2018 на 2015 год).
А задачу пустить КА на Союзе никто пока не отменял.
ПЗ
Старожил форума
30.08.2015 21:38
А чего ради эта задача затевается?
"Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти", так что-ли?

"Союзы" прекрасно летают с Байконура, Плесецка, Куру (а хотели еще со Свободного пускать). Нам не хватает пропускной способности? Так много полезных нагрузок стало?
Corvus
Старожил форума
02.09.2015 07:00
ПЗ:

А чего ради эта задача затевается?
"Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти", так что-ли?

"Союзы" прекрасно летают с Байконура, Плесецка, Куру (а хотели еще со Свободного пускать). Нам не хватает пропускной способности? Так много полезных нагрузок стало?



Вопрос не ко мне :)

Руководством страны была поставлена задача Роскосмосу обеспечить России независимый выход в космос. Читаем между строк: альтернатива Байконуру на случай возникновения политических проблем, препятствующих его нормальной эксплуатации.
Если политических проблем не будет, то Восточный будет мало востребован в ближайшие лет 10-15, Байконура вполне хватит для нужд Федеральной космической программы РФ и коммерческих пусков.

Ну а Плесецк космодром своеобразный (да ещё и принадлежит МО), оттуда только на некоторые типы орбит целесообразно запуски осуществлять. Серьёзной альтернативой Байконуру он не является и никогда таковым не был.
SF
Старожил форума
02.09.2015 08:11
""Союзы" прекрасно летают с Байконура, Плесецка, Куру"

Про Байконур даже в средне-срочной перспективе можно забыть. И не "прекрасно" там - каждый пуск на ССО это геморрой, уже вызывавший переносы.

Плесецк имеет ограничения по азимутам пуска, для пилотируемых пусков географически не пригоден вообще.
Пуски из Куру осуществляет Арианэспас, для своих клиентов.

"Так много полезных нагрузок стало?"

Если OneWeb не обанкротится быстро - то "поверх" того, что уже было, 21 пуск недавно контрактирован.
Corvus
Старожил форума
06.10.2015 08:07
В Роскосмосе прокомментировали сообщения о том, что ракета-носитель «Союз-2» якобы не проходит по габаритам в помещения космодрома «Восточный».
Такая информация накануне появились в некоторых СМИ.

«Данный вид ракеты-носителя абсолютно соответствует габаритам смонтированных эстакад, и необходимость расширения габаритных размеров может возникнуть
только в случае подготовки к запуску определенного типа космической головной части увеличенного размера», — сообщили «Газете.Ru» в дирекции космодрома «Восточный».

Как рассказали в пресс-службе Центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры, работы с ракетой в монтажно-испытательном комплексе сейчас
нельзя проводить из-за его неготовности. Так, до сих пор есть строительные недоделки и ведутся отделочные работы, не сданы в эксплуатацию системы
вентиляции, пожаротушения, тепло- и водоснабжения.

«После устранения этих недостатков, которые строители обещают ликвидировать в ближайшее время, в МИК можно будет завести блоки ракеты и хранить их
в закрытых контейнерах», — заявил заместитель генерального директора ФГУП «ЦЭНКИ», технический директор по созданию космодрома Андрей Охлопков.

http://www.gazeta.ru/science/n ...
Corvus
Старожил форума
14.10.2015 11:26
Владимир Путин перенес первый запуск с космодрома Восточный с 25 декабря на 2016 год. Президент попросил «настраиваться на весну» и добавил, что хорошо бы успеть к Дню космонавтики

http://www.rbc.ru/politics/14/ ...
Комиссар первого ранга
Старожил форума
14.10.2015 11:40
Читаем между строк: альтернатива Байконуру на случай возникновения политических проблем, препятствующих его нормальной эксплуатации.
Не строй мы "Восточный", нынче дважды герой Казкосмоса всех бы отправил с инфарктами на пенсию или на тот свет. И вдвое больше денег выманил у России .Друг еще поискать.
sbarro
Старожил форума
10.11.2015 05:43
Космодром Восточный: гонка с финишем в апреле?

http://www.trud.ru/article/06- ...
Corvus
Старожил форума
23.11.2015 13:22
В развитие трех российских космодромов в ближайшее десятилетие может быть вложено порядка 750 млрд рублей. Такая сумма указана в проекте федеральной целевой программы (ФЦП) «Развитие российских космодромов на период 2016–2025 годов».

— Рассматриваемый в настоящий момент вариант ФЦП «Развитие российских космодромов на период 2016–2025 годов» имеет бюджет порядка 750 млрд рублей, — заявила «Известиям» Рано Джураева, исполняющая обязанности гендиректора ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» (ЦЭНКИ). — Значительная часть этих средств предназначена для нового российского космодрома Восточный. Около 50 млрд рублей планируется вложить в Байконур, где РФ активно работает — договор аренды космодрома заключен до 2050 года. На Байконуре необходимо поддерживать в рабочем состоянии действующую инфраструктуру, которая местами нуждается в обновлении и ремонте. Сейчас завершается реконструкция аэропорта Крайний, в ближайшей перспективе будет продолжена модернизация системы обеспечения безопасности. Часть средств ФЦП предназначается и на развитие космодрома Плесецк в Архангельской области.

Джураева не назвала точную сумму планируемых инвестиций в развитие Восточного, однако информированный источник в Минобороны указал, что на развитие космодрома Плесецк планируется вложить порядка 180 млрд рублей в рамках принимаемой ФЦП. Таким образом, на долю Восточного приходится более 500 млрд. За эти деньги там рассчитывают построить ряд объектов инфраструктуры: аэропорт, автомобильные дороги, жилье и социальные объекты города Циолковский. Непосредственно космическая инфраструктура будет финансироваться не только из средств ФЦП «Развитие российских космодромов», но также из бюджета Федеральной космической программы.

Первый вариант ФЦП «Развитие российских космодромов» (документ назывался «Предложения по концепции новой ФЦП») был подготовлен Роскосмосом и направлен в правительство в марте 2013 года. Тогда было предложено два варианта: базовый — с бюджетом 797 млрд рублей и кризисный — со сметой в 901, 6 млд рублей.

Кризисный подразумевал как можно более быстрое строительство Восточного — по данному сценарию инфраструктура Байконура после 2021 года поддерживается только для осуществления единичных запусков. Кризисный вариант ФЦП был написан потому, что незадолго до внесения концепции ФЦП в правительство с Казахстаном начались трения относительно использования Байконура: власти страны, на чьей территории находится космодром, не утверждали график пусков «Протонов», представленный Роскосмосом. Обычно утверждение программ пусков с Байконура властями Казахстана сводится к формальности, но тогда, в декабре 2012 года, ситуация дошла до обмена нотами через МИД.

С тех пор отношения с казахстанскими партнерами нормализовались, трений относительно использования Байконура не возникает, и Россия планирует работать на Байконуре еще долгие годы — как минимум до 2023 года (а скорее всего, до 2024–2025 годов).

http://izvestia.ru/news/596560
klm911
Старожил форума
23.11.2015 14:37
http://www.profile.ru/obshches ...

С ЧМ по Ф еще разгрести надо.
sbb
Старожил форума
23.11.2015 14:50

http://www.profile.ru/obshches ...

С ЧМ по Ф еще разгрести надо.
=========
Таких статей перед каждым ЧМ было навалом.
Corvus
Старожил форума
01.12.2015 14:32
«Восточный»: проверка готовности

Видеорепортаж о состоянии космодрома на 20-е числа ноября.

https://www.youtube.com/watch? ...

Квартиры в новых домах, с мебелью, посудой и бельём - это впечатляет. Хотя основная работа там начнётся годиков через 3-5, а пока только раскачка. Но огромный минус Восточного - жуткий климат. С ноября по март Т -30...-40. К такой долгой и холодной зиме очень трудно адаптироваться. Если в Байконуре лето длится 6 месяцев, а зима 2, 5 месяца, то на Восточном наоборот: зима 6 месяцев, лето 2, 5 месяца.
ПЗ
Старожил форума
01.12.2015 15:02
Минусов там столько же, сколько и плюсов.
Основной минус - удаленность от центров производства ракетно-космической техники. Транспортировка всех составных частей, особенно негабаритных, по ж/д будет стоить огромных затрат, и не только финансовых.
Географиечский недостаток влечет и кадровый. Во-первых, нужно еще вырастить целые поколения специалистов собственно, космодрома. Во-вторых, каждый пуск каждого изделия надо обеспечить специалистами предприятий-разработчиков и изготовителей. Это по-сути, работа вахтовым методом. Байконур, Куру и Хьюстон привлекательны высокими командировочными т.к. это заграница (собсно, для многих специалистов отрасли они и являются основной мотивацией продолжать работать). На Плесецк за 150р суточных желающих уже меньше, но тут хоть рядом и процесс отлажен. На Восточном загорать месяцами за те же 150-500р будет еще меньше страждущих.
С военной точки зрения Восточный на расстоянии ночного броска танковой дивизии из Китая, и в зоне досягаемости тактической авиации с Японских островов.
Ну и климатические нагрузки на людей и технику - будь здоров.
В общем, на фоне дешевой нефти, дорогого доллара, санкций и войны, четвертый космодром нам как раз кстати. Расходы на космос, между тем, урезали примерно на треть. Для поиска подходящей загрузки Восточного придется отдельный НИР финансировать...
JonGrey
Старожил форума
01.12.2015 15:13
Corvus, откуда у Вас такие данные по погоде? По итогу своих 39 лет проживания в Свободненском районе Амурский области утверждаю, что Вы не правы.
YUM
Старожил форума
01.12.2015 15:18
"" Для поиска подходящей загрузки Восточного придется отдельный НИР финансировать...
""
и начать с пересмотра смет по оснастке.
У них там серверы заложены, которые пару лет как с производства сняты :-))
Алик-1
Старожил форума
01.12.2015 17:42
2ПЗ:
Основной минус - удаленность от центров производства ракетно-космической техники.
--
Не могу вспомнить ни один космодром, который был бы виден из окна цеха по производству ракетно-космической техники. Практически везде технику приходится везти издалека по жд, по воде или по-воздуху. Вспомните какой комплекс создали в СССР, чтобы перевозить части Энергии и Бурана на Байконур.
А насчет климата - ничего страшного в этом нет. Северные страны живут в таких же условиях. Причем, если из Восточного можно уехать, то, скажем, из Норвегии - нет :)
ПЗ
Старожил форума
01.12.2015 19:13
Когда строили Байконур, "семерка" была радиоуправляемой и помимо трассы испытаний длиной в 8000 км с полями падения ступеней и головной части, нужно было разместить еще три РУПа на удалении 300км от старта. Поэтому тогда Казахская степь была чуть не единственным подходящим вариантом, обеспечивающим еще и максимальное количество солнечных дней в году. Космонавтика росла, полигон развивался семимильными шагами. С недостатками приходилось мириться, т.к. перестраивать всю инфраструктуру заново было накладно.
Сейчас ситуация иная. Космонавтика еле-еле поддерживает штаны. Нынешний кризис может свести на нет появившуюся в начале 2000х надежду восстановления финансирования. В таких условиях затевать в дополнение к имеющимся двум космодромам третий какбэ не очень своевременно. Ничего принципиально нового постройка еще одного старта для "семерки", отечественной космонавтике не даст. И старт для "Ангары" в отдаленной перспективе, тоже радикально картину не меняет. Зато затраты именно радикальные. За эту всю роскошь мы заплатим своим пенсионным возрастом и урезанием семейных бюджетов. Собственно, это уже реальность.
ПЗ
Старожил форума
01.12.2015 19:24
Не поленился, проложил маршруты.
Из Москвы до Байконура 2700км. Из Самары до Байконура - 1500км. 2/3 маршрута по степям Казахстана. Процедура отлажена десятилетиями.

Из Москвы до Углегорска - 10000км. Из Самары до Углегорска - 7000км. Весь маршрут по самому загруженному направлению через основные города России. По логистике - конь не валялся.

Кто-нибудь представляет, что такое отправка спецэшелона с негабаритными вагонами и спецохраной по таким маршрутам?
Алик-1
Старожил форума
02.12.2015 00:21
2ПЗ:
Кто-нибудь представляет, что такое отправка спецэшелона с негабаритными вагонами и спецохраной по таким маршрутам?
--
Там такой "негабарит" по ж/д возят постоянно. И даже с охраной. Собственно, даже охрана не особо нужна, ибо на ходу затруднительно нанести ущерб. Главное на станциях проследить, чтобы аборигены не ковырялись, но на это есть транспортировочный контейнер. И с горок вагоны не спускать, потому что если спустят - никакая охрана не поможет. В общем, не в первой. В свое время в тех краях БЖРК ходил.
JonGrey
Старожил форума
02.12.2015 04:51
Для ПЗ, ракета уже доставлена (без особых проблем и под охраной) и находится в МИКе. И про расстояния: в районе поселка Черновка, что в 20 километрах от космодрома, есть километровый столб на железной дороге с отметкой 7777 км от Москвы и это совсем не Ваши 10000.
Jeremiah
Старожил форума
02.12.2015 06:05
ПЗ:
Из Москвы до Углегорска - 10000км.

ну с такой прокладкой маршрутов надо географию менять..
Скорый номер 12 Владик-Москва как сейчас помню 9 тысяч двести с чем то метров :)
Jeremiah
Старожил форума
02.12.2015 06:43
упс.. КИЛОметров ну вы поняли :)
Corvus
Старожил форума
02.12.2015 08:01
JonGrey:

Corvus, откуда у Вас такие данные по погоде? По итогу своих 39 лет проживания в Свободненском районе Амурский области утверждаю, что Вы не правы.

===

Данные с метеостанции Свободный :)

http://www.pogodaiklimat.ru/su ...

Меняя в ссылке номер месяца и года, можно наглядно просмотреть характер погоды в разные периоды. Особенно впечатляют зимние месяцы. Как минимум дней 10 в каждом месяце минимальная Т ниже -30 (тогда как в Байконуре таких дней от силы 1-2 за всю зиму наберётся).




Алик-1:

А насчет климата - ничего страшного в этом нет. Северные страны живут в таких же условиях. Причем, если из Восточного можно уехать, то, скажем, из Норвегии - нет :)

===

В Норвегии климат гораздо мягче. Ближе к Мурманску и Архангельску. Периоды крепких морозов чередуются с выносами атлантического тепла, когда Т повышается до нуля или почти до нуля. А в Амурской области беспросветные устойчивые морозы с ноября по март.




ПЗ:

И старт для "Ангары" в отдаленной перспективе, тоже радикально картину не меняет. Зато затраты именно радикальные.

===

Проблема ещё в высокой себестоимости Ангары - она почти равна продажной цене, т.е. цене пуска РН такого класса на международном рынке (на тему немало уже было материалов в СМИ). Если на коммерческих пусках Протона можно получать ощутимую прибыль, то о коммерческих пусках Ангары речь вряд ли пойдёт. Скорее всего, будут пуски только по федеральной программе.

Jeremiah
Старожил форума
02.12.2015 08:21
Corvus:

http://www.accuweather.com/en/ ...

И ничего, даже китайцы выживают в таком климате.
SF
Старожил форума
02.12.2015 09:18
"без особых проблем и под охраной"

...всего за 18 дней в пути. С перекрытием встречного движения на некоторых участках.
SF
Старожил форума
02.12.2015 09:32
Проблемы Ангары к "Восточному" отношения не имеют. Альтернативы его строительству просто нет. И другие возможные места по климату не лучше (мягко говоря)...только там до железной дороги неблизко (тоже мягко говоря).
le0nchik
Старожил форума
02.12.2015 09:43
какие странные обсуждения минусов когда объект уже построен
не все измеряется в деньгах и не одной войной жить людям

http://img.anews.com/media/pos ...

http://www.youtube.com/watch?v ...

ПЗ
Старожил форума
02.12.2015 11:15
Действительно, деньги это фантики, что на них зацикливаться? Не хватит - повысим пенсионный возраст. Снова не хватит - отменим эти пенсии нах. Главное, ребята, сердцем не стареть!
le0nchik
Старожил форума
02.12.2015 11:33
ПЗ
чувствую где то подвох в словах ваших но не догоняю где....
sbb
Старожил форума
02.12.2015 13:13
ПЗ:

Действительно, деньги это фантики, что на них зацикливаться? Не хватит - повысим пенсионный возраст. Снова не хватит - отменим эти пенсии нах. Главное, ребята, сердцем не стареть!



будем строить новые жд пути и развивать старые, создавать рабочие места, сажать "хорошавиных" и иже с ними, деньги от нефтянки в инфраструктуру...

поди плохо?
Corvus
Старожил форума
03.12.2015 09:23
le0nchik:

какие странные обсуждения минусов когда объект уже построен
не все измеряется в деньгах и не одной войной жить людям

========

Восточный пока построен процентов на 15-20. Минимальная инфраструктура для первого пуска РН "Союз".

По ФЦП в развитие Восточного в 2016-2025 годах будет инвестировано свыше 500 млрд рублей из федерального бюджета (ссылка выше).

Для сравнения, на подготовку к Олимпиаде-2014 было истрачено около 350 млрд р бюджетных средств (и ещё почти триллион внебюджетных).
Corvus
Старожил форума
03.12.2015 09:32
Jeremiah:

Corvus:

http://www.accuweather.com/en/ ...

И ничего, даже китайцы выживают в таком климате.

===

Выживать-то можно и на Колыме.

Вопрос в другом: захотят ли работающие сейчас на Байконуре москвичи и самарцы жить не в 1500-2500 км от дома, а в 7000 км (и добираться соответственно дольше и дороже), да ещё в жутком климате. Думаю, желающих будет немного. То есть кадры придётся набирать из местных в основном и учить их с нуля, на что уйдёт лет 10.
SF
Старожил форума
03.12.2015 10:19
"Для сравнения, на подготовку к Олимпиаде-2014 было истрачено около 350 млрд р бюджетных средств"

Шутник...бюджетные траты лишь на дорогу Адлер - Красная Поляна составили 241.07 млрд. руб. Общие (включая затарты государственных компаний) перевалили за 1.4 триллиона.
Алик-1
Старожил форума
03.12.2015 12:49
2Corvus:
захотят ли работающие сейчас на Байконуре москвичи и самарцы жить не в 1500-2500 км от дома
--
Ну это каждый решает для себя сам. Если для кого-то открыта вакансия в офисе в Москве, то и на Байконуре он жить не станет. А если некуда деваться, то поздно сетовать, что не туда пошел учиться. Туда же и климат. Ничего исключительно жуткого в нем нет, особенно при наличии современного благоустроенного жилья. Бывают места и похуже. Опять-же, это тоже индивидуально - кому-то и Куру покажется адской печкой.
Benya
Старожил форума
25.01.2016 18:49
Оптимизация расходов неизбежно затронет и строительство перспективного российского космодрома Восточный: финансирование программы развития космодромов сократится с 900 до 600 миллиардов рублей. Наиболее значимым будет отказ от постройки второго стартового комплекса «Ангары»

http://lenta.ru/articles/2016/ ...
Benya
Старожил форума
26.01.2016 04:26
доцент-79
Старожил форума
26.02.2016 18:06
Будем ждать
Гена 42
Старожил форума
05.04.2016 08:26
black roger
Старожил форума
05.04.2016 12:42
Гена 42:

https://www.youtube.com/watch? ...

05/04/2016 [08:26:52]



Лучше поздно, чем никогда. Странно, что его вообще достроили - при том уровне казнокрадства и махинаций. В Китае за воровство на стратегических объектах просто бы расстреляли и скинули в котлован. Одним зубом бы не отделались...
Алик-1
Старожил форума
05.04.2016 13:43
2black roger:
Странно, что его вообще достроили - при том уровне казнокрадства и махинаций.
--
Чем дороже объект, тем больше объем воровства - украдите от 1000 км автомагистрали 1 см ширины асфальтового покрытия и можете больше не работать. А правопорядок в стране, как говорил Жеглов, определяется не наличием воров, а способностью властей их обезвреживать.
Байконур в свое время тоже "странно, что достроили". А строили его люди тертые - привыкшие, что по этапу можно уйти даже не за воровство, а лишь за срыв сроков сдачи.
black roger
Старожил форума
05.04.2016 14:24
Алик-1:

Байконур в свое время тоже "странно, что достроили". А строили его люди тертые - привыкшие, что по этапу можно уйти даже не за воровство, а лишь за срыв сроков сдачи.

05/04/2016 [13:43:23]



Если бы Восточный строили теже люди, что и Байконур - то построили бы в срок к декабрю. Даже быть может досрочно - к ноябрьским праздникам. Срыв плана в те годы приравнивался к госизмене, тем более на стратегических объектах. Так что сравнивать Восточный с Байконуром - это как сравнивать палец с детородным органом.
Kirill_Krasnov
Старожил форума
05.04.2016 15:33
black roger:
Если бы Восточный строили теже люди, что и Байконур - то построили бы в срок к декабрю.

кто знает, кто знает. рассуждать на эту тему все равно смысла нет за давностью лет. тем более время было другое и люди другие...
Алик-1
Старожил форума
05.04.2016 16:54
2black roger:
Если бы Восточный строили теже люди, что и Байконур - то построили бы в срок к декабрю.
--
Бы, да кабы... Восточный строят точно такие же люди - с двумя руками и ногами. Все что изменилось: отношение к ним и их отношение к работе.
S1N7T
Старожил форума
05.04.2016 17:03
2 Алик-1
Бы, да кабы... Восточный строят точно такие же люди - с двумя руками и ногами. Все что изменилось: отношение к ним и их отношение к работе.
-----------
Узколобо рассуждаете. Человека руки-ноги делают? И не к ним отношение изменилось, а их отношение изменилось к тому, что делают. Тогда могущество страны строили, а теперь тупо деньги зарабатывают. От "вершителей" до "испонителей".
Комиссар первого ранга
Старожил форума
05.04.2016 20:12
Каждому простому инженеру космодрома постоянный номер в своей гостинице на о.Бора-бора за счет государства. Там отдыхают стомиллионеры со всего света и графьё. Мальдивы против него Абхазия против Турции.
Обойдется в три копейки для Роскосмоза, а жёны и дети этих инженеров в минуту уговорят на работу на Восточный.
black roger
Старожил форума
05.04.2016 20:46
Комиссар первого ранга:

Каждому простому инженеру космодрома постоянный номер в своей гостинице на о.Бора-бора за счет государства. Там отдыхают стомиллионеры со всего света и графьё. Мальдивы против него Абхазия против Турции.
Обойдется в три копейки для Роскосмоза, а жёны и дети этих инженеров в минуту уговорят на работу на Восточный.

05/04/2016 [20:12:52]



Поздновато вспохватились ! Надо было Крузенштерну во время кругосветки присовокупить Таити (и прочие Бора-Бора) к Российской империи. Сейчас было бы идеальное место для космодрома - можно запускать на любое наклонение орбиты, не заботясь о падающих ступенях и полезная нагрузка больше за счёт близости к экватору. Да и на коралловом песке лежать приятнее, чем кормить гнус в амурской тайге летом, и морозить сопли зимой.
priladibudivnik
Старожил форума
05.04.2016 20:48
Алик-1:

... кому-то и Куру покажется адской печкой.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Народ так и говорит: очень тяжелый климат, жара и влажность, ливни. Не всегда под кондиционером можно сидеть.
А башню обслуживания для Свободного с Куру притащили. На фермах обслуживания как на Байконуре на ветру в тридцатиградусный мороз сидеть уже не придется. Молодцы, французы!
Алик-1
Старожил форума
05.04.2016 22:49
2S1N7T:
Тогда могущество страны строили
--
Вы нанимались на Восточный строить "могущество страны"? А то там проблема с рабочими руками - слишком много тех, кто на форумах вспоминает, как было раньше, и мало желающих арматуру вязать в мороз сегодня.
12345678




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru