neustaf:вас не понять, то видят свидетели сквозь облака, то не видят, вы сами с собой разберетись.

Все нормально. Я его сразу об этом спросил. Он был севернее падения Боинга и утверждает, что над ним был кусок чистого неба. А там где Боинг падал была облачность.

Он был севернее падения Боинга и утверждает, что над ним был кусок чистого неба. А там где Боинг падал была облачность.

как в старом анекдоте кругом суубота, а надо мной среда

RedCat:
Вот седня новый свидетель. ... БУК видел.

врёт!!! Бук и на пять тележек не поместится..

2 613445:

Бук и на пять тележек не поместится

Самоходка с четырьмя пуляками есть? есть.
Без перезаряжающей обойтись можно? Без надобности.
вместо Купола - два "вспомогательных средства сепаратистского происхождения" из автобуса с затемнёнными стёклами, оснащённых биноклями: "левее бери, ещё левее... во! теперь выше...и т.д.".
Вместо КП .... тоже наверно "средство" из автобуса подающее крутилкой импульс с ТАИ-43 на СОУ.

Так и воюют.
Героически....
В таком бы ключе документальную фильму снять - не Киев. НАТО БЫ ЗДАЛОСЬ!

УПС.... пардон, СДАЛАСЬ.

вместо Купола - два "вспомогательных средства сепаратистского происхождения" из автобуса с затемнёнными стёклами, оснащённых биноклями: "левее бери, ещё левее... во! теперь выше...и т.д.".

а Рэмбо с луком и стрелами где стоял?

Сейчас началась программа по 5 каналу.
КАК ПОГИБ БОИНГ - ФИЛЬМ АНДРЕЯ КАРАУЛОВА

Последняя информация о крушении малазийского «Боинга» в небе над Украиной в новом документальном фильме журналиста Андрея Караулова «Как погиб «Боинг»?». О своем независимом расследовании страшной трагедии в картине рассказывает журналист Аркадий Мамонтов. Версиями делятся также политики, военные и летчики – Петр Дейнекин, Леонид Ивашов, Иосиф Дискин. И только международные эксперты не спешат обнародовать сведения черных ящиков. Интерес западного мира к расследованию катастрофы малазийского «Боинга» исчез сразу же после того, как Россия предоставила мировой общественности неопровержимые документальные доказательства того, что наша страна ни в коей мере не причастна к этой трагедии, и что большинство фактов указывают на то, что сбит «Боинг 777» был именно силами украинской ПВО.

В картине впервые названы 299-ая эскадрилья ВВС Украины, СУ-25, бортовые номера 06, 07, 08 и 38, которые, вопреки заявлению Генерального штаба Украины, действительно находились в воздушном пространстве этой страны 17 июля 2014 года. Малазийский «Боинг», по нашим данным, был расстрелян штурмовиком СУ-25, бортовой номер 08, который пилотировал подполковник украинских ВВС Дмитро Якацуц, который с 18 июля и по сей день находится в ОАЭ. Малазийский «Боинг» вела диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая утром 18 июля неожиданно ушла в отпуск, из которого не вернулась до сих пор. В фильме Андрея Караулова «Как погиб «Боинг»?» приводятся и другие многочисленные свидетельства, включая чудом полученное интервью первого помощника нынешнего Министра обороны Украины о том, что именно украинские ВВС сбили «Боинг».

Демпфер:

Вы хотите сказать, что горящий факел, опускающийся на парашюте (мишень для ракет с ТГСН) - это "маневренная" цель?

24/11/2014 [07:05:45]


Да Вы уж лучше обломки на земле назовите маневренной целью.

А вообще кабина не горела - нет таких следов на фото ее обломков

Демпфер:

Ракета не летит по прямой никогда, особенно управляемая.

24/11/2014 [07:05:45]


А при чем здесь "летит по прямой"? Если был разговор о "выкрутасах" ЗУРы.

Никогда не наблюдали как гончая ловит зайца?

Так те "выкрутасы" гончей - следствие того, что заяц пытается "маневрировать"

в отличии от Боинга, шедшего по прямой до поражения

Glimmung:
p.s. Для адекватных посетителей форума.
Напоминаю, я спрашивал — есть ли здесь специалисты, способные построить траекторию ЗУР «Бук» Траекторию реально построить невозможно, даже имея максимум исходных данных, -это же не артиллерийский снаряд, -а управляемая ракета, с множественными ошибками наведения, с постоянной коррекцией наведения, и т.д, и как она летит, известно только Великому Кхултху..., -главное результат. Да и зачем??????? Если для построения приблизительной траектории необходима исходная точка (запуска), -то и ежу понятно, кто сбивал... Ещё раз выскажу свою точку зрения, -и теоретически, и практически Боинг МОГ быть сбит ЛЮБЫМ ЗРК, /состоящим на вооружении/ как ВСУ(!), так и ДНР(?), а учитывая полную автономность буковской СОУ-"БУК" под подозрением в первую очередь.Однако, судя по всем факторам, -эта версия весьма и весьма маловероятна.

Фотограф:

Дмитро Якацуц, который с 18 июля и по сей день находится в ОАЭ. Малазийский «Боинг» вела диспетчер киевского центра Анна Петренко, которая утром 18 июля неожиданно ушла в отпуск, .

24/11/2014 [23:26:21]


Ну да. Раньше тоже говорили, что "Зеленых человечков" в Крыму не было.

Вот и пенсионер подтянулся ...
От какой ЗРК эти дырки?:

https://www.flickr.com/photos/ ...

https://www.flickr.com/photos/ ...

https://www.flickr.com/photos/ ...

Караулов как всегда, ничего конкретного.

lurii: Хоть ссылки -это не ссылки, -сразу скажу, -идентефицировать тип ЗУР по "дыркам" и характеру поражения нереально.Надо иметь 1)конкретные поражающие элементы 2)фрагменты ракеты в поражённом материале (краска, остатки ВВ, остатки корпуса, и т.п 3)собственно, саму ракету, -ибо никуда она не девается, 2/3 самой болванки ДОЛЖНЫ быть в районе поражения. Как мы убедились, ничего этого нет.

если кому интересно ссыль на караулова
Говорят что после поражения левого двигателя правый 1.5 мин работал
http://www.youtube.com/watch?v ...

НиколайK: Ну да. Раньше тоже говорили, что "Зеленых человечков" в Крыму не было.
Говорили немного не так, вернее совсем не так. Говорили, что Российская Федерация свои войска в Крым не вводила, что было чистой правдой, ибо они уже БЫЛИ там. А сам термин "зелёные человечки" появился благодаря Лаврову (по-моему), который заявил, что, мол, кому-то они мерещатся.

lurii: Открылись фотографии. Вообще странно, что при такой плотности и мощности поражения не нашлось хотя бы одного поражающего элемента. Очень странно....

Песионер-96:

Говорили, что Российская Федерация свои войска в Крым не вводила, что было чистой правдой, ибо они уже БЫЛИ там.

25/11/2014 [00:29:31]


Ну да, пскопские тоже заблудились

Песионер-96:

Говорили, что Российская Федерация свои войска в Крым не вводила, что было чистой правдой, ибо они уже БЫЛИ там.

25/11/2014 [00:29:31]

У нас говорили, о тех, что штурмовали госучреждения Украины.

Так все же были или не были?

А то Вы все вводились/ невводились.

Нет там, похоже, никакой болванки. Сейчас нет. Вчера в новостях показали с обидой,
что голландцы забрали только большие обломки. И продемонстрировали маленькие.
Так они изрешечены так, что тут и 3-х Буков не хватит. Хотя, Вам как спецу, виднее.
И ни одного ПЭ. Некоторые предполагают, что местные растащили на металл. Не может
этого быть, чтобы лопатой под одной хотя бы тонной не осталось малюсенького шарика.

Насчет человечков, так жаль, что ссылки не оставил. По памяти. В феврале в неизвестном
направлении были командированы Тольятинская и Ульяновская бригады ГРУ.
Почему запомнил, да потому, что 1-й раз услышал, что такие существуют.
ВДВ Ульяновскую знаю, пересекаемся. То им учения, то дяденька дай закурить.
Надо признать, ребята культурные. Без обиды, мелковатые. На МП ЧФ никак не тянут.
Да и по кадрам “блокировщиков”
воинских частей в Крыму видно, что ребята крутые, но живот у украинского командира части
явно превышает их габариты. Зато по столбам лазают как кошки ..
Чего говорить-то, были, если Президент признал.

tatituil:


Чего говорить-то, были, если Президент признал.


25/11/2014 [01:35:09]


Но изначально говорили, что не были.

А это как?

Караулов по крайней мере рассказал о многих свидетелях, видевших боевые самолёты рядом с Боингом, которых никто не допрашивал. Это во-первых.
Во-вторых, теперь точно известно, что генштаб ВСУ врал насчёт отсутствия Су-25 в воздухе 17-го июля.
В-третьих, по-прежнему считаю, что малазийский Боинг был расстрелян с украинского самолёта и не столь важно пушкой или ракетой.

Если Карауловский фильм без подрезок покажут в Германии/Голандии/Малайзии, кому то станет
крайне неуютно. А про фамилию исполнителя..... просто нет слов. Не дай Бог если ошибся.

горын:
Если Карауловский фильм без подрезок покажут в Германии/Голандии/Малайзии, кому то станет
крайне неуютно. А про фамилию исполнителя..... просто нет слов. Не дай Бог если ошибся.
25/11/2014 [09:32:58]

А кто-нибудь кроме экзальтированных истеричек верит этому фуфлогону?

Я верю этому фильму. Пока на чистом доверии.

2KAW.

У Вас есть основания не верить Дейнекину?
Или доклад МО не соответствует истинным данным СОК?
Или борт над местом падения не висел?
Это Караулову можно верить- неверить. А с фактами так не получится.

Фотограф:
Версиями делятся также политики, военные и летчики – Петр Дейнекин, Леонид Ивашов, Иосиф Дискин.
24/11/2014 [23:26:21]
_____
Не видел, но осуждаю!

горын:
У Вас есть основания не верить Дейнекину?
25/11/2014 [10:24:58]
_____
У меня есть основания не верить вам, что бывш главком ВВС СССР в передаче Караулова что-то мог подтвердить, кроме своего мнения. Каковое он высказывал неск.раз в уважаемых СМИ. Вы с этим мнением явно не знакомы и ПОЭТОМУ стремитесь подписать ФИО уважаемого в авиации человека под кучу чего-то желтого. По недоразумению это желтое называвают - СМИ 5й канал передача "клей Мамент Истинный"

2 KAW
От всей души сочувствую П.С. Дейнекину, что вот он, генерал громадной звезды на весь погон, заслуженный человек, а использован скорее всего как попка-дурак или подставкой для микрофона, чтобы озвучить мысли некоего фуфлогона Караулова.
Просто караул какой-то...

[горын - зарегистрированный пользователь]
Старожил
форума

горын:

2KAW.

У Вас есть основания не верить Дейнекину?
Или доклад МО не соответствует истинным данным СОК?
Или борт над местом падения не висел?
Это Караулову можно верить- неверить. А с фактами так не получится.

25/11/2014 [10:24:58]
----------
1. Дейнекин только подтвердил возможность для Су-25 достичь высоты 10000 м и стрелять из пушки. Не более того. Но это было известно и без Дейнекина. Так что он в этой передаче вообще не при делах.
2. Пусть лучше МО выложит "карты на стол". Хватит с умным видом надувать щёки. Здесь затронута репутация страны. Поэтому все записи - наблюдения РЛС, все переговоры в эфире, сделанные российскими военными, давно уже следовало обнародовать, а не требовать их от Украины. Ведь было же так сделано в случае с польским бортом № 1.
3. Что из того, что "борт" "висел" над местом падения? Где ПЭ от авиационного вооружения? Хоть один стержень, хоть один снаряд непременно бы застряли в мощных силовых элементах конструкции Боинга. Да, пробивная способность 30-мм снаряда велика. Но и Боинг не из пластмассы склеен.
4. Какие факты для Вас не требуют доказательств? Наличие 299-й эскадрильи и четырёх Су-25 в ней? Фамилии лётчика и его нахождения в турпоездке? Знание ВС Украины маршрута и времени пролёта самолёта Путина? Послушайте, Вы в первый имеете дело с Карауловым?

Караулов -рупор Кремля. В Сентябре в одной из передач Дейнекин полностью опровергал версию использования Су-25 в сбитии Боинга.

горын:
У Вас есть основания не верить Дейнекину?
Или доклад МО не соответствует истинным данным СОК?
Или борт над местом падения не висел?
Это Караулову можно верить- неверить. А с фактами так не получится.
25/11/2014 [10:24:58]

Нет, не верить Дейнекину у меня оснований нет. Но я не верю караулову

В докладе МО в месте падения был НЛО кратковременно. Что это они не знают. Лишь предполагают су-25.

belka3782:
Караулов -рупор Кремля. В Сентябре в одной из передач Дейнекин полностью опровергал версию использования Су-25 в сбитии Боинга.



Так, кто, по вашему рупор Кремля - Караулов или Дейнекин?

Главное в передаче Караулова - это множество свидетелей, видевших боевые самолёты рядом с Боингом. Почему-то все об этом помалкивают. Свдетелей надо опросить под камеру и желательно в присутствии международных наблюдателей да ещё зафиксировать этот процесс юридически.
Тогда от передачи будет толк, а пока одни разговоры.

Oleg K:
Свдетелей надо опросить под камеру и желательно в присутствии международных наблюдателей да ещё зафиксировать этот процесс юридически.
25/11/2014 [15:03:55]

И опросить под роспись об ответственности за дачу ложных показаний. Чтоб не болтали о том, чего не было и не домысливали. А то 12 лет назад я видел по ТВ россказни свидетелей падения пулковского Ил-86 в ШРМ. Чего они там только не навспоминали: и мёртвую петлю перед падением, и огненный шар, подобный атомному взрыву... В буквальном смысле, "врали как очевидцы" ((

Согласен абсолютно. Иначе толку от таких свидетелей не будет.

KAW.:
И опросить под роспись об ответственности за дачу ложных показаний. Чтоб не болтали о том, чего не было и не домысливали. А то 12 лет назад я видел по ТВ россказни свидетелей падения пулковского Ил-86 в ШРМ. Чего они там только не навспоминали: и мёртвую петлю перед падением, и огненный шар, подобный атомному взрыву... В буквальном смысле, "врали как очевидцы" ((

Вот, вот.Только некуда и некому эту роспись ставить.Про защиту свидетелей я вообще помолчу.В протоколе о расследовании не будет ни одного показания свидетеля.Кому они нужны, если видели не то что "надо"? Вообщем, голландцы уехали собрав только то, что может указывать(подведут что сможет)на поражения буком. Кабину забрали всю, а вот под Грабово остались очень "интересные" вещ.доки, которые по их мнению ничего не значат. Некоторые из них увидите сегодня в новостях по ОРТ.Если успеют смонтировать сюжет, то не пропустите в 21-00.Будет похлеще "спутникового" снимка.

Гы. А откуда ты сепаратист знаешь про орт то? Ты засланный казачек - жуналист орт? )))

Сепаратист
Некоторые из них увидите сегодня в новостях по ОРТ.Если успеют смонтировать сюжет, то не пропустите в 21-00.Будет похлеще "спутникового" снимка.
==

Еще похлеще ?? Итак уже колоссально облажались !!!

2neantichrist:

У меня есть основания не верить вам, что бывш главком ВВС СССР в передаче Караулова что-то мог подтвердить, кроме своего мнения

1 Мне глубочайше н...рать верите вы во что то (или кому то) или нет. Я вобщемто не вам, а KAW писал.
2 Мнение Дейнекина и есть подтверждение уничтожения Боинга самолётом, а не нафантазированным янкерсами Буком, прибывшим с нашей стороны (и так же незаметно убывшим).



PS извиняюсь, не ТЫкаю, но и "вы" с большой буквы не вижу оснований писать.

горын:
...Мнение Дейнекина и есть подтверждение уничтожения Боинга самолётом
==
А с чего вы взяли, что у Дейнекина такое мнение? У него мнение противоположное,
он его вполне четко высказал ранее в большом интервью.

http://ria.ru/mh17/20140910/10 ...
РИА Новости.

Инородные фрагменты, найденные в телах пилотов малайзийского Boeing, могут быть поражающими элементами боевой части ЗРК "Бук".

Такое мнение в беседе с РИА Новости высказал бывший главком ВВС СССР и России генерал армии Петр Дейнекин, комментируя заявление Совета по безопасности Голландии об обнаружении инородных фрагментов в телах летчиков.

Версию поражения ракетой "воздух-воздух" он считает полностью несостоятельной.

"Штурмовик не может поразить самолет своим оружием, он медленный, маловысотный. К тому же его действия были видны на радарах. Да и поражающий эффект авиационной ракеты не такой мощный, как у "Бука", — сказал Дейнекин.

Сбить самолет мог высотный истребитель типа МиГ-29 или Су-27, но его на тот момент в том районе не было, заявил эксперт.

Он сообщил, что после взрыва на радарах были зафиксированы несколько светящих объектов, отделившихся от Boeing. "То есть самолет развалился в воздухе от мощного взрыва ракеты из "Бука"", — полагает генерал.

2Keres:

А с чего вы взяли, что у Дейнекина такое мнение?

Эээээээ.... как бы помягче сказать то...
Ну вобщем то С ЕГО СОБСТВЕННЫХ СЛОВ и взял.
Вы фильм посмотрите. Вроде не двойник его, не комик какой переодетый..
Я Петра Степаныча знаю. Он это.

горын
Я фильм посмотрел, очередное фуфло.
Приведите время и его текст дословно,
который, как вам показалось, подтверждает
версию караулова.

RedCat:

Гы. А откуда ты сепаратист знаешь про орт то? Ты засланный казачек - жуналист орт? )))

Не ищи врагов там, где их нет, иначе сотворишь их себе сам

2Keres:
Это что, на меня такая почётная миссия возложена Вас в чёмто УБЕЖДАТЬ?
Гдеж я так нагрешил то...
Ищите чёрну кошку в тёмной комнате без меня.

Если успеют смонтировать сюжет, то не пропустите в 21-00.Будет похлеще "спутникового" снимка.
2 Сепаратист:

Успели, всё будет.

KAW.: А кто-нибудь кроме экзальтированных истеричек верит этому фуфлогону?

Ну, пока его никто не засудил, или даже не пытался, дядя енерал КГБ это не хрен собачий с самой молодости. Информация великая вещь!

2Фотограф

Смущённо извиняюсь.... ОРТ - это первый канал?

НиколайK:
Да Вы уж лучше обломки на земле назовите маневренной целью.
А вообще кабина не горела - нет таких следов на фото ее обломков
А при чем здесь "летит по прямой"? Если был разговор о "выкрутасах" ЗУРы.
Никогда не наблюдали как гончая ловит зайца?
Так те "выкрутасы" гончей - следствие того, что заяц пытается "маневрировать"
в отличии от Боинга, шедшего по прямой до поражения

Я понял: НиколайК - типичный бот.
Написать такую бессмысленную ахинею человеческий ум не может.

Посмотрел киселев-тв. Позорище и ржака. "А вота кусок с дыркой! А вота еще кусок с дыркой!" Потом хз кто со скрытым лицом разогнал облака и увидел как истребитель убил боинг.