Если есть погибшие, то это уже катастрофа.

Да чтож такое опять Ми-8. Соболезнования родным и близким погибших....

если погибшие какая нафиг "жесткая посадка", это катастрофа
откуда инфа?
С ув.RR

сообщение агенство тасс

Здесь пишут- все живы:
http://www.interfax.ru/russia/ ...

МЧС подтвердило отсутствие погибших при крушении Ми-8 в НАО

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

В Ненецком автономном округе разбился вертолет Ми-8. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в экстренных службах региона.

На борту вертолета находились шесть человек, трое из них — члены экипажа. По предварительным данным, в результате произошедшего есть погибшие и пострадавшие. В настоящее время данные о жертвах уточняются.

В то же время источник «Интерфакса» сообщает, что все находившиеся на борту вертолета выжили. «Командир воздушного судна вышел на связь, доложил о жесткой посадке и отом, что все находившиеся на борту люди живы», — отметил он.

Уточняется, что вертолет упал примерно в 25 километрах от поселка Варандей. По некоторым данным, транспортное средство принадлежит авиакомпании «Второй архангельский объединенный авиаотряд».

http://lenta.ru/news/2014/12/0 ...

информация меняется ежеминутно- снова о погибших:
http://www.vesti.ru/doc.html?i ...

тут тоже изменили
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/ ...

погода на момент события:
Варандей METAR ULDW 070800Z 23009G12MPS 3200 BR DRSN OVC004 M06/M06 Q0989 RMK QBB130 QFE741/0989=
METAR ULDW 070900Z 23008MPS 2600 BR OVC003 M05/M05 Q0990 RMK QBB100 QFE742/0989=

TAF ULDW 070800Z 0709/0715 23010G15MPS 2000 SHSN BLSN BR BKN005CB OVC070 530001 TEMPO 0709/0715 0500 +SHSN FZRA BKN002 640000=

ULDW ПРОГНОЗ РН ПИО ВАРАНДЕЙ ПЛ2, 1М 0709/0715 ЗОНА ФО СМЕЩ В 30 КМ/Ч ЗЕМЛИ 230/10ПОР15-06 100 200 300 400 500 1000 230/40 230/40 240/50 240/50 240/50 240/50 -07 -08 -09 -10 -11 -12 ВИД 2000 ЛВСН ПРХЛДЖ МН ДК ВРЕМ В СИЛЛВСН ВИД 0500 ЧАСТКД2000/150 СПЛВС5000/2000 ОБЛ ОСАД СЛОЕ5000/00 УМРН ОБЛЕД СЛОЕ5000/00 УМРН ТУРБ АМУ ВАРАНДЕЙ ВРЕМ 0709/0715 ВИД 0500 СИЛЛВСН МН ЗНЧРД0500/060 РМИН741 ММ РТ СТ. QNH РАЙОНА 0989 ГПА=

Какой дегенерат ввел в оборот "жесткая посадка"? Снова примитивно-переведенный инглишь?

- в случае без жертв - авария;
- в случае с жертвами - катастрофа.

Двое погибли? ((((
http://newsru.com/russia/07dec ...

Какой бортовой номер был, есть ли подтверждение?

Соседи говорят 06138

Получается 2й Архангельский ОАО

Васьковцы получается.Экипаж неизвестен?

klm911:

Васьковцы получается.Экипаж неизвестен?

В местных новостях написано что бортмеханик и пассажир, и не при посадке а при взлёте...
http://www.news29.ru/novosti/p ...

Orion:

Какой дегенерат ввел в оборот "жесткая посадка"? Снова примитивно-переведенный инглишь?

- в случае без жертв - авария;
- в случае с жертвами - катастрофа.

Дегенерат - не то слово. TVzveda убила сообщением "В результате авиакатастрофы с участием вертолета..."

Черная полоса у васьковцев, в сентябре Ан-2 разломали, теперь катастрфа Ми -8 .

Лёгкого полёта погибшим, здоровья пострадавшим...

На автофоруме (passat-b5.ru) пишут:

Сегодня ещё Ми-8 воткнулся?
Леха, скажу больше, там погиб мой хороший товарищ, Вовка Новиков борттехником летал. Мы с ним с одной деревни, и это я его потянул с собой в авиацию . Пиндец просто . Сегодня бухамс...

...... помолчим за ушедших...... кто в экипаже квс и 2п?, там парней много с ОЛТУГи...здоровья им

Командир экипажа 45-летний Сергей Ищенко передал на базу, что у вертолета произошел отказ двигателя. Первоначально Ищенко сообщил, что все находившиеся на борту люди остались живы, однако затем выяснилось, что от травм скончался 35-летний бортмеханик Владимир Новиков и пассажир Фларит Галявутдинов 1962 г.р.

Orion:

Какой дегенерат ввел в оборот "жесткая посадка"? Снова примитивно-переведенный инглишь?

- в случае без жертв - авария;
- в случае с жертвами - катастрофа.


Авиационные события подразделяются на:
- авиационные происшествия;
- авиационные инциденты (серьезные авиационные инциденты);
- производственные происшествия.
Авиационные происшествия в зависимости от их последствий подразделяются на:
- авиационные происшествия с человеческими жертвами (катастрофы);
- авиационные происшествия без человеческих жертв (аварии).
Производственные происшествия подразделяются на:
- повреждения воздушного судна;
- чрезвычайные происшествия.

Термин "жесткая посадка" здесь не просматривается...Эт точно..."Американщина" заполо
нила...

Прими Господи души погибших и прости прегрешения....
Желаю оставшимся в живых здоровья, а экипажу - подтверждения комиссией
отказа матчасти.

.......
Земля пухом
.......

А по поводу журналистского "жесткая посадка", вы немного не там копаете. рассказывал выпускающий редактор новостей, что при подаче материала есть определенные правила. И в частности для новостей такого плана есть правило выбирать более мягкие синонимы. И вообще избегать слишком частого упоминания слова катастрофа.
Хотя опять же возможно, что и банальный оленизм журналистов.... Они как правило каждый первый олень

.....

Ну да, омериканизьмы, у них и в РЛЭ вместо "отказ двигателя" пишут политкорректное "падение мощности"...
....мир праху погибших....

........

Судя по вышеприведенной погоде, отказ двигателя (или двигателей) на Ми-8Т из-за обледенения - вещь предсказуемая, и практически неизбежная.

Крайген:

Судя по вышеприведенной погоде, отказ двигателя (или двигателей) на Ми-8Т из-за обледенения - вещь предсказуемая, и практически неизбежная.


Чет Вы борщанули про неизбежность отказа двигателей...Точка росы и температура одинаковые не есть гуд конечно, но - 5 не критично для уверенной работы ПОС...-5 это все таки не около 0...Обледенение было умереннным ИМХО...При минус 5 переохлажденный дождь?...Чет новенькое....Такая мощная инверсия?...Почему не указана?...Ливневой снег более вероятно....Но прогноз по квадратам "подтянут" под летный ...По МЕТАR Варандея видно за 08 и 09 сплошная 120, а потом вообще 90 стала...Погода была гав...но...

И еще, временами 500 в сильном ливневом по квадратам это разве летный прогноз по ПВП?
Хотя сейчас все возможно.Не удивлюсь если летный.

vert7070:

Обледенение было умереннным ИМХО...При минус 5 переохлажденный дождь?...Чет новенькое....Такая мощная инверсия?...Почему не указана?...Ливневой снег более вероятно....Но прогноз по квадратам "подтянут" под летный ...По МЕТАR Варандея видно за 08 и 09 сплошная 120, а потом вообще 90 стала...Погода была гав...но...

И еще, временами 500 в сильном ливневом по квадратам это разве летный прогноз по ПВП?


===========

Переохл. дождь маловероятен (температура по высотам отрицательная, что и указано в прогнозе: -07 -08 -09 -10 -11 -12), он указан синоптиком явно для подстраховки.

Насчёт зарядов снега - может были, а может тоже перестраховка.
Вот что реально было (судя по факт. погоде Варандея) - дымка и низкая облачность, условия 130х3200 с ухудшением до 100х2600 (то есть ниже минимума ПВП-день.

Сейчас местами-временами в площадных прогнозах чаще всего пилоты не учитывают (т.к. в ФАП-128 это не регламентировано, в отличие от НПП). То есть решение на вылет принималось, скорее всего, по прогнозируемым условиям 150х2000 (формальное соответствие минимуму ПВП-день).

Вертолёт упал примерно в 25 км юго-западнее Варандея, в районе месторождения Требса. Теперь самое настораживающее: превышение аэродрома Варандей 7 м, а в районе Требса превышения рельефа ... 90-140 м! Это в 20 км от берега. Если борт шёл ближе к берегу, там превышения поменьше (10...60 м).

То есть при ВНГО в Варандее 100 м в районе Требса облачность была от поверхности земли (и соответственно горизонтальная видимость порядка 200-400 м).

Рад буду ошибиться, но есть опасение, что эта катастрофа схожа с недавней катастрофой Еврокоптера под Нижним Новгородом.

Обледенение было умереннным ИМХО...

Здравствуй, уважаемый. Оно было неумеренное... мы недалеко были. После посадки можно было пилой с подкосов спиливать. На тот момент в этом же районе было около 12- ти бортов. Сам понимаешь, они не просто в горизонте барражировали, то есть в схожих условиях были все. Если информация верная про отказ после взлёта - выводы сделаешь сам ( кто чего и когда включает). Движок мог быть полностью исправный, а вот заслоночка на обогрев ВНА ....
Не буду каркать и обвинять. СДК-8 и МС-61 целы и давно расшифрованы, это за полчаса можно сделать, имея под рукой нетбук с программкой и МН. Доведут в инфе по БП.
Людей не вернуть.
Всем наилучшие.

Вертолёт упал примерно в 25 км юго-западнее Варандея, в районе месторождения Требса. Теперь самое настораживающее: превышение аэродрома Варандей 7 м, а в районе Требса превышения рельефа ... 90-140 м! Это в 20 км от берега. Если борт шёл ближе к берегу, там превышения поменьше (10...60 м).

То есть при ВНГО в Варандее 100 м в районе Требса облачность была от поверхности земли (и соответственно горизонтальная видимость порядка 200-400 м).

Рад буду ошибиться, но есть опасение, что эта катастрофа схожа с недавней катастрофой Еврокоптера под Нижним Новгородом.

yura ff:

Обледенение было умереннным ИМХО...

Здравствуй, уважаемый. Оно было неумеренное... мы недалеко были. После посадки можно было пилой с подкосов спиливать. На тот момент в этом же районе было около 12- ти бортов. Сам понимаешь, они не просто в горизонте барражировали, то есть в схожих условиях были все. Если информация верная про отказ после взлёта - выводы сделаешь сам ( кто чего и когда включает). Движок мог быть полностью исправный, а вот заслоночка на обогрев ВНА ....


Здравствуй уважаемый!По подкосам все понятно.На то они и подкосы.Про ВНА интересно конечно......Выводы сделал естественно...Но после взлета?!!!...Не посмотрели, что ли?(((..В такую то погоду...Очень странно...А то что взлет без ПОС-это вообще ни о чем...Она без скорости не леденеет...Это не из той оперы...Всегда было-взлетел-клацнул(зачем на взлете мощу отбирать?)..Тут криминала абсолютно никакого...Вот может она уже со льдом приличным была по ВНА, а в таких случаях уже лучше вообще не клацать-большой кусок сорвет в компрессор-сразу срыв по помпажу...У меня товарисч подобное ловил...Правда тогда все обошлось...Хотя машину пригорюнили добро...

Ладно..Все понятно...12 бортов в районе работ...Один урылся-он и виноват...Я все понял по картине...Да там по другому нельзя, иначе сидеть и не работать по пол-года из года(короче все межсезонье)...Сам работал в подобных районах...


Corvus:
Сейчас местами-временами в площадных прогнозах чаще всего пилоты не учитывают (т.к. в ФАП-128 это не регламентировано, в отличие от НПП). То есть решение на вылет принималось, скорее всего, по прогнозируемым условиям 150х2000 (формальное соответствие минимуму ПВП-день)


А причем тут ФАПы, если в РЛЭ есть запрет на полеты в условиях умеренного обледенения при видимости менее 1000?...Если экипажу дают временами 500 в ливневых при умеренном обледенении он это игнорировать должен?Зачем тогда вообще в прогнозе писать "временами" , если это ни для кого, и ни о чем даже для ПВП?Чтобы готовы были или для чего?..Видимо АМСГ работают по старым или схожим со старыми документам, а пилоты летают по новым(((...Я правильно понимаю ситуацию?

И еще, раз Юра говорит, что обрастали как ламантины такого температурного градиента(как в прогнозе) не было...Согласны?

Corvus:

Рад буду ошибиться, но есть опасение, что эта катастрофа схожа с недавней катастрофой Еврокоптера под Нижним Новгородом.



Почему то про отказ все твердят уверенно.И КВС доложил про отказ.Тогда картина несколько иная, чем просто столкновение с препятствием в полете.Тут неудачная посадка с подрывом с одним(двумя?)неработающим(и) движками.И это(неудачная посадка при отказе)вменять КВС нельзя никоим образом.Можно вменить не включение ПОС в условиях обледенения , либо выполнение полета в условиях сильного обледенения без предпринимания попыток выхода из этой зоны или отмены взлета...Либо третье-отказ матчасти(в частности- отсутствие обогрева ВСУ), но это тоже вменяется не КВС...В любом случае у КВС есть широкий спектр оправдательных причин, если хорошенько подумать и почитать регламентирующие документы...А вот , что двое погибли это очень плохо лично для него...УК, а не АК(((...Были бы все живы-вообще бы нифига не было...Отмазался бы легко...Теперь даже не знаю..Но в любом случае-крепости духа ему..Не приведи господь в подобное попасть...

2 vert7070:
Точка росы и температура одинаковые не есть гуд конечно, но -5 не критично для уверенной работы ПОС

РЛЭ Ми-8 не зря запрещает полеты в ливневых осадках при видимости менее 2000м именно в диапазоне температур +5 -5 градусов. Для МТВ со снятыми ПЗУ подобное тоже справедливо.

И еще, временами 500 в сильном ливневом по квадратам это разве летный прогноз по ПВП?

Как уже справедливо подметил Corvus, ФАП не регламентирует временные ухудшения НГО и видимости. Все эти нюансы отданы на откуп РПП эксплуатанта. Отсюда и чехарда: кто-то их учитывает, кто-то не учитывает, а самые хитрож...е оставляют на усмотрение экипажа.

Ладно..Все понятно...12 бортов в районе работ...Один урылся-он и виноват...Я все понял по картине...Да там по другому нельзя, иначе сидеть и не работать по пол-года из года(короче все межсезонье)...

Именно. Был бы один в зоне - может и вернулся, поковырявшись. А так психологически сделать это очень непросто.

А то что взлет без ПОС-это вообще ни о чем...Она без скорости не леденеет...Это не из той оперы...Всегда было-взлетел-клацнул(зачем на взлете мощу отбирать?)..Тут криминала абсолютно никакого

Если стоял достаточно долго, то снег, скопившийся на крыше кабины, сдувает в движки именно на взлете. Классика жанра...

Самое главное (железный аргумент)12 бортов в воздухе.Значит погода ОДНОЗНАЧНО была удовлетворительная.Если отказ по ПОС(при условии, конечно, что она была включена)-не справилась ПОС конкретно взятой машины.Я бы на этом стоял лично и насмерть.А там пусть инженера разбираются почему не справилась.Если по СОКам ПОС была выключена-тады кирдык.
А если просто отказ СУ-тогда вины никакой нет вовсе.Это не посадка с подрывом на полосу.Это посадка хрен знает куда, если в горизонте на одном не пошла.

vert7070:

А причем тут ФАПы, если в РЛЭ есть запрет на полеты в условиях умеренного обледенения при видимости менее 1000?...Если экипажу дают временами 500 в ливневых при умеренном обледенении он это игнорировать должен?



Ну игнорируют ведь. Они говорят: а мы в местами-временами входить не будем, обойдём стороной. Приходилось такое слышать.


Зачем тогда вообще в прогнозе писать "временами" , если это ни для кого, и ни о чем даже для ПВП? Чтобы готовы были или для чего?..Видимо АМСГ работают по старым или схожим со старыми документам, а пилоты летают по новым(((...Я правильно понимаю ситуацию?


Получается, "временами" пишет синоптик только для себя, чтобы потом прогноз оправдался, если ВС попадёт в условия ниже минимума, не было претензий к АМСГ. А пилотам местами-временами по сути не нужны, раз они их всё равно не учитывают.

vert7070:

А причем тут ФАПы, если в РЛЭ есть запрет на полеты в условиях умеренного обледенения при видимости менее 1000?...Если экипажу дают временами 500 в ливневых при умеренном обледенении он это игнорировать должен?



Ну игнорируют ведь. Они говорят: а мы в местами-временами входить не будем, обойдём стороной. Приходилось такое слышать.


Зачем тогда вообще в прогнозе писать "временами" , если это ни для кого, и ни о чем даже для ПВП? Чтобы готовы были или для чего?..Видимо АМСГ работают по старым или схожим со старыми документам, а пилоты летают по новым(((...Я правильно понимаю ситуацию?


Получается, "временами" пишет синоптик только для себя, чтобы потом прогноз оправдался, если ВС попадёт в условия ниже минимума, не было претензий к АМСГ. А пилотам местами-временами по сути не нужны, раз они их всё равно не учитывают.

Крайген:

2 vert7070:
Точка росы и температура одинаковые не есть гуд конечно, но -5 не критично для уверенной работы ПОС

РЛЭ Ми-8 не зря запрещает полеты в ливневых осадках при видимости менее 2000м именно в диапазоне температур +5 -5 градусов. Для МТВ со снятыми ПЗУ подобное тоже справедливо.

И еще, временами 500 в сильном ливневом по квадратам это разве летный прогноз по ПВП?

Как уже справедливо подметил Corvus, ФАП не регламентирует временные ухудшения НГО и видимости. Все эти нюансы отданы на откуп РПП эксплуатанта. Отсюда и чехарда: кто-то их учитывает, кто-то не учитывает, а самые хитрож...е оставляют на усмотрение экипажа.

Ладно..Все понятно...12 бортов в районе работ...Один урылся-он и виноват...Я все понял по картине...Да там по другому нельзя, иначе сидеть и не работать по пол-года из года(короче все межсезонье)...

Именно. Был бы один в зоне - может и вернулся, поковырявшись. А так психологически сделать это очень непросто.

А то что взлет без ПОС-это вообще ни о чем...Она без скорости не леденеет...Это не из той оперы...Всегда было-взлетел-клацнул(зачем на взлете мощу отбирать?)..Тут криминала абсолютно никакого

Если стоял достаточно долго, то снег, скопившийся на крыше кабины, сдувает в движки именно на взлете. Классика жанра...


Спасибо большое за вдумчивый ответ.Спасибо, что напомнили, что в ливневых при ниже 2000 нельзя, а не при 1000.Подзабыл, каюсь.Про 12 бортов абсолютно в тютельку.Возврат одного влечет перекрытие квадратов и срыв работы целой "эскадры" на день, а это чревато очень серьезными финансовыми потерями. Имеется ввиду места реальной, а не "виртуальной" работы.Посему вернувшегося все будут матросить месяц.Есть такое дело, полностью согласен.
А вот насчет стоял достаточно долго и на взлете словил охапку с кабины не согласен.Нет такой классики жанра.Если молотил, то никакого снега на кабине не будет никогда все лопастями сшибает и сносит...А если выключался, то что это за Б/М который не смел все перед запуском?Так что если это классика, то распезд...лов, а не нормальных экипажей...Я не знаю ни одного случая по результатам расследований подобного...Кстати если есть незначительный при молотящем на МГ-можно тоже легко убрать...Рассказывать как или не надо?Ну полетит немного на затылки зато без полного рта этого снега на взлете.Также очень легко при этом и состояние ВУ и ВНА посмотреть.Я понимаю обрасти в полете.Бывает такое и очень жестко(особенно страшно по лопастям кстати, а отнють не по движкам, движок будет тянут даже если стаканное горлышко еле пролазит, главное чтобы лед не сорвало.а вот лопасти там буквально миллиметры и хандец конусу к примеру если ПОС по ним отказало в сильное)...А тут после взлета сразу?..Это не классика жанра однозначно...

Corvus:

Ну игнорируют ведь. Они говорят: а мы в местами-временами входить не будем, обойдём стороной. Приходилось такое слышать.


Круто...Хотели свободы-берите сколько хотите...Местами временами не входить это сильно...Наверное научились сквозь время и пространство перемещаться в секунды как на машине времени...

Получается, "временами" пишет синоптик только для себя, чтобы потом прогноз оправдался, если ВС попадёт в условия ниже минимума, не было претензий к АМСГ. А пилотам местами-временами по сути не нужны, раз они их всё равно не учитывают.


Да вон КРАЙГЕН пишет, что все таки для кого-то еще нужны(для вменяемых наверное)...В РПП прописывают...Для таких наверное и пишут...Ну и свою задницу прикрыть, абсолютно точно...А там пусть облетают, если облеталка выросла...Метео предупреждало по крайней мере, что нех туда соваться...

vert7070:

Самое главное (железный аргумент)12 бортов в воздухе.Значит погода ОДНОЗНАЧНО была удовлетворительная.



Она была с натяжкой удовлетворительной вдоль берега (100-130 м в Варандее с его превышением 7 м, но и даже это ниже минимума ПВП). Дальше от берега, где превышения больше, в районе Требсы наверняка местами был туман с видимостью менее 500 м.

Превышения площадок:
Требса-ОБП 90 м
Требса-6 143 м
Требса-7 111 м

http://maps.aopa.ru/#lon/57.98 ...

vert7070:

Самое главное (железный аргумент)12 бортов в воздухе.Значит погода ОДНОЗНАЧНО была удовлетворительная.



Она была с натяжкой удовлетворительной вдоль берега (100-130 м в Варандее с его превышением 7 м, но и даже это ниже минимума ПВП). Дальше от берега, где превышения больше, в районе Требсы наверняка местами был туман с видимостью менее 500 м.

Превышения площадок:
Требса-ОБП 90 м
Требса-6 143 м
Требса-7 111 м

http://maps.aopa.ru/#lon/57.98 ...