Акатенев, слишком много вопросов.
----
Понятно, слив засчитан :) Теория игр не помогла...

Вопросов, кстати, было очень мало. Реальная жизнь ставит их намного больше, особенно когда речь идет о принятии решений подобного масштаба.

Летнаб, если вы не готовы вести такие дискуссии, на кой черт вы в них ввязываетесь?

Итак, до ТЕОРИИ ИГР мы ещё не доросли....

Amadeus:

Еще один повод покинуть навсегда этот колхоз. Прежде чем что-то запрещать, нужно хотя бы выйти на тот же уровень.

Абсолютная истина!

Предложения? хорошо. Я разработал модуль, развернул его производство в юго-восточной азии. Правила игры установлены, все занимаются делом. Почему в азии? Попробуйте организовать производство у нас, получить конечный продукт, в себестоимости которого более 50% составляют расходы, о которых стыдно говорить в приличном обществе. Чиновника не интересует, что ты производишь, главное - сколько с тебя можно снять шерсти. Непрофессионалы, если тактично выразиться, руководят всем и вся - вот главная причина того, что у нас свой путь. И чем дальше, тем печальнее. А наша критика, даже конструктивная, нах этим ребятам не нужна, у них свои цели и пути их достижения

Вот
из деревни
ещё раз подтвердил свою полную непрофессиональность.

akatenev:

Именно такая ситуация сейчас сложилась с GPS. Все без исключения навигаторы производятся в Корее, Тайване и Китае (даже те, что с ГЛОНАСС), равно как и большинство приемников GPS (копеечных, впрочем).



Акатенев, вот именно поэтому в этих странах бурный экономический, технологический и социальный рост. Или вы это тоже будете отрицать?

Кстати свой слив можете себе в тарелку налить. В качестве обеда.

А вот аФФтырь тему застартил не для пасрацца, а вот почему людишки включая особых это понять не могут, вот тут загадка скрыта великой нашей ментальности.

Я сегодня без обеда - не заработал.

Я бы сделал просто, во-первых законом заставить всех автовладельцев проходить офиц техобслуживание и там-же получать талоны ТО, а во время обслуживания проводить обновление пр-го обеспеч для Глонасса за бабки по типу 1-С. Вот и появится своя контора, на развитие которой пойдут пошлины от ГПС

Свое пр-во чипов и приемников можно развернуть по принципу создания пр-в бытовой техники инорезами. такое пр-во открывает какая-нить Балалайка-лимитед из офшора, владельцем которой фактически является структура МО или еще хз из своего. Где-нить в особой зоне типа Калининграда, главное - иметь пр-во именно на своей территории, занять работой собственный пипл, и все хрень, включая пр-ммы по договору делает для них отеч-й НИИ. Вот и фсе, работает по западной системе, ей подчиняется, чинодралам вход закрыт, с налогами просто. так работают все. включая Аэрофлот, иначе откуда у него бабки на новые самоли, - вся прибыль уводится в офшор. На современном оборудовании и при зарплате в 500 баков у девок себестоимость не будет высокой, а чипов надо ОГО, - в каждый снаряд и во все тачки запихать акромя ракет.

для Рядов:
ага, куда нам деревенским, зато тут Ряды профессионалов, ща обсудят тему и будет принято мудрое решение ввести таможенные ограничения, и наконец то через 28 лет я стану пользоваться отечественной системой, а не буржуйской. Вы на обеденную миску заработали

Акатенев, вот именно поэтому в этих странах бурный экономический, технологический и социальный рост. Или вы это тоже будете отрицать?
-----
То есть в странах, пользующихся GPS на халяву именно поэтому бурный экономический рост? Или рост в тех, которые сделали собственную систему навигации, запретили у себя другие, и шлепают коммуникаторы для внутреннего употребления? Или может быть в тех, которые вообще не парясь никакими навигационными системами, просто делают коммуникаторы для внешнего рынка, любые, на которые есть спрос?

Летнаб, если хотите что-то сказать, пишите конкретнее.

Вот, есть конкретная запретительная мера, расскажите нам, как конкретно она приведет к "бурному экономическому росту". Если хотите, я вам даже обрисую начальные условия и задам константы, если это вам сложно сделать самостоятельно (а судя по всему, вы даже с этой начальной стадией анализа не справляетесь, постоянно сбиваясь на какую-то совсем уж заборную демагогию).

Давайте, а я вам потом предметно и детально покажу, где вы ошиблись. Пока что с вашей стороны только какие-то совершенно беспредметные высказывания ни о чем, больше похожие на лозунги. Отложите их пока, на меня они все равно не имеют никакого влияния, а возражать на них сложно, по причине отсутствия предмета. Ближе к теме. С рынком вы определились, хорошо. Дальше.

Слив был, между прочим, ваш :) Или вы достойно проигрывать не умеете? :)

будет принято мудрое решение ввести таможенные ограничения, и наконец то через 28 лет я стану пользоваться отечественной системой, а не буржуйской.
----
А до того, как оно будет принято, вам что мешало ей пользоваться? Или для того, чтобы вы начали это делать, вам надо обязательно что-то запретить, просто пользоваться не можете?

вам что мешало ей пользоваться?

akatenev? а где она, эта отечественная навигационная система? введена в эксплуатацию, обеспечивает точность позиционирования в безориентирных районах сибири, дальнего востока, территориальных водах? я не мечтаю пока о мировых масштабах, хотя это должно быть безусловным. Или есть в продаже девайсы по цене 100-150$ ? Создается впечатление, что необходимость ГЛОНАСС обуславливается решением задач навигации при движении по МКАДУ и внутри его. Мой штурман в свое время через океан летал с одним АРК и ДИССом, и светлой головой, и выходили на берег с ошибкой менее 20км. А нынешняя молодежь, отбери у них жпс, впадает в ступор, наблюдал такое. Но суть не в этом, возврат к нл-10 не есть прогресс. Очередная возня с введением заградительных пошлин, которая сопровождает развертывание ГЛОНАСС, ничего положительного ей не принесет, Вы сами это прекрасно знаете. Будет работоспсобная система, будут модули по вменяемой цене - народ сам проголосует рублем. Заставить сейчас платить за то, чего нет? Все к этому идет, и результат заранее предсказуем.

----
А до того, как оно будет принято, вам что мешало ей пользоваться? Или для того, чтобы вы начали это делать, вам надо обязательно что-то запретить, просто пользоваться не можете?


Антон вспомните своё возраст лет этак 13фуй стоит а деть некуда, ну это примерно тоже самое что вы говорите...

вам что мешало ей пользоваться?

akatenev? а где она, эта отечественная навигационная система? введена в эксплуатацию, обеспечивает точность позиционирования в безориентирных районах сибири, дальнего востока, территориальных водах? я не мечтаю пока о мировых масштабах, хотя это должно быть безусловным. Или есть в продаже девайсы по цене 100-150$ ? Создается впечатление, что необходимость ГЛОНАСС обуславливается решением задач навигации при движении по МКАДУ и внутри его. Мой штурман в свое время через океан летал с одним АРК и ДИССом, и светлой головой, и выходили на берег с ошибкой менее 20км. А нынешняя молодежь, отбери у них жпс, впадает в ступор, наблюдал такое. Но суть не в этом, возврат к нл-10 не есть прогресс. Очередная возня с введением заградительных пошлин, которая сопровождает развертывание ГЛОНАСС, ничего положительного ей не принесет, Вы сами это прекрасно знаете. Будет работоспсобная система, будут модули по вменяемой цене - народ сам проголосует рублем. Заставить сейчас платить за то, чего нет? Все к этому идет, и результат заранее предсказуем.

Ряды:

Понял наконец.

Какова марка оптимизатора ?

Вот эта четверка:

КАК ВЫ С ИЗМЕРЕНИЕМ ПРИБЫЛИ

1.Как ( прибор коробочка)

2.Вы ( ноутбук)

3.С измерением ( програмы, карты)

4. Прибыли


То, что мы обсуждаем звучит Так:

Как ? Вы с измерением.... прибыли.


Кто то хочет это представить как:

Как Вы с измерением, прибыли ?


А нужно Так :


Как Вы, с измерением прибыли ?

"Очередная возня с введением заградительных пошлин, которая сопровождает развертывание ГЛОНАСС, ничего положительного ей не принесет, Вы сами это прекрасно знаете. "

Так он это много раз уже и написал.
Пошлины системе ничего не принесут, не положительного, ни отрицательного. Деньги тратить надо на инфраструктуру системы, а не на бесславно умершие PR проекты вроде

http://i-on.ru/ProductInformat ...

из деревни, если опустить ностальгию, то в сухом остатке - не пользовались, потому что особенно и нечем. Ок. Но явно не потому, что не было заградительных пошлин.

Будет работоспособная система, будут модули по вменяемой цене - народ сам проголосует рублем.
----
Неа. И это очень принципиальный момент, который большинство из вас, увы, совершенно не понимает. Не "проголосует рублем" покупатель, просто потому, что у него нет ситуации выбора. Нет ни в случае наличия пошлин, ни при их отсутствии. Ее вообще нет. Нет, и не предвидится.

Покупатель покупает функционал навигатора, а пользуется функциональностью определения местоположения. Первое одинаково для обоих систем, а второе у обоих бесплатно. Как итог - покупателю пофигу, для него важен сам факт наличия навигационной системы, а не то, какая она, красная там, или синяя. Если он и будет выбирать, то только сам навигатор, по цене, весу, цвету, времени работы от батарей, внешнему виду, и так далее.

ГЛОНАСС и GPS ничего не продают, и поэтому у покупателя между ними нет никакого выбора.

Вы машинально ставите GPS и ГЛОНАСС в конкурентную позицию, меж тем они в ней не находятся, с чего бы? На рынке навигаторов да, конкуренция есть, но она как раз никак не связана со спутниковыми системами, и состоит совершенно в другом. А рынка космических систем навигации (во всяком случае заметного обывателю) пока нет, поэтому нет ни конкуренции, ни ее цели. Делить нечего.

Ситуация изменится с запуском Галлилео - эта система призвана создать рынок услуг GNSS. И вот там действительно возможны реально работающие протекционистские меры, хотя это маловероятно.


Единственное же, чего может добиться своими мерами Россия - того, что одна тайваньская (корейская, китайская, американская) компания потеряет небольшую долю продаж, другая ее приобретет. Все. Другого заметного экономического результата не будет, и быть не может в принципе, поскольку это даже не протекционизм, а вообще черт знает что.

Неудобств же будет дофига, причем заметных всем. Сейчас почти любой гаджет - с GPS, про телефоны я вообще молчу. Встраивать в них ГЛОНАСС массовым порядком никто не собирается, слишком мал местный рынок. В результате пока весь мир будет пользоваться чем ему вздумается, мы будем вынуждены довольствоваться только ограниченной линейкой от нескольких производителей, по завышенным ценам. Причем эти производители не будут российскими (никакого протекционизма на самом деле эта мера не содержит).

Через какое-то довольно отдаленное время это приведет к тому, что ведущие производители модулей все-таки начнут встраивать ГЛОНАСС в некоторые массовые модели, и возможно даже эти модули станут использовать производители гаджетов (что совсем не факт, поскольку вероятнее всего у них на то просто не будет веских причин). Может быть, России даже для чего-то это нужно, лично я правда не очень понимаю, для чего. Впрочем, за сравнимое время этого вполне можно добиться и безо всякой таможни, просто путем работы с производителями.

Теперь внимание, теория игр.

Исходные: имеется внутренний рынок бытовых систем навигации, не слишком заметный в мировом масштабе, но и не нулевой. Имеется малоисследованная ситуация запуска второй GNSS, устроенной точно так же как и первая (чисто военная система), и предлагающей примерно такой же, или чуть хуже, функционал и точность. Обе системы принципиально бесплатны и общедоступны. Имеются несколько крупных мировых производителей приемников, ни один из которых не российский. Имеются производители самих навигаторов, тоже не российские. В самой стране, запустившей GNSS, производства нет, конкурентная позиция и на внешних и на внутренних рынках не то что слаба - она отсутствует.

Вводятся обсуждаемые меры. По принципу:

1. Запуск ГЛОНАСС.
2. Запретительные пошлины на устройства без ГЛОНАСС.
3. ?????????
4. PROFIT!

Предполагаемое развитие ситуации:

1. Некоторый ступор рынка и ввоз устройств без ГЛОНАСС "черным" путем, перепродажа по завышенной цене.
2. Разработка в срочном порядке моделей для российского рынка несколькими ведущими компаниями и несколькими малоизвестными. Выход их на рынок по цене, чуть меньшей чем цена GPS + запретительная пошлина.
3. После некоторой стагнации люди начинают покупать эти устройства, сдержанно матерясь. Функционал ГЛОНАСС в них имеется (для прохождения таможни), но не используется, поскольку не дает пользователю абсолютно ничего сверх GPS, кроме лишнего расхода электроэнергии.
4. Несколько ушлых производителей начинают выпускать дополнительные внешние модули для всех популярных на данный момент гаджетов, дополняющие их поддержкой ГЛОНАСС, специально для прохождения таможни. Цена модулей ниже, чем таможенные потери из-за отсутствия поддержки.
5. Производители начинают массово снабжать устройства этими модулями, не парясь даже их программной поддержкой. Модули дешевеют до нескольких долларов.
6. Устройства с модулями покупаются, модули спокойно остаются в коробках, все более или менее возвращается на круги своя, чиновники радостно рапортуют о количестве проданных устройств. Под сдержанный матерок остальных.

7. Поддержка ГЛОНАСС постепенно появляется в массовых встраиваемых модулях, но в мировом масштабе это событие проходит достаточно незаметно, по причине запуска Галлилео.

Пункт 8, с некоторой вероятностью. Через несколько лет выясняется, что вместо репутационных преимуществ для отдельного чиновника перед лицом другого отдельного чиновника получены существенные репутационные потери для правительства в целом. Запретительные пошлины отменяются.

Убытков, естественно, никто не подсчитывает, тут это не принято.

вта:

А ты сам то видел этот глонасс, ты видел импортные с глонасс, знаешь сколько он стоит? похоже ты вообще не видел автонавигаторы.:-)))


Я видел. Стоят они от 6 до 15 тысяч рублей - в зависимости от размеров экрана. Что ровно в два раза дешевле гарминов с аналогичным экраном. (Некоторые прямо так и называются - Глонасс). Хотел себе купить, но не срослось - размер экрана 7" меня заинтересовал, но разрешение экрана показалось низким.

а зачем в авто такой здоровый экран?

С ценой вы угадали, 12 тр, видел недавно. Но великоват даже для большого авто. Нув не кино же на нём смотреть? :-)))

Акатеньев разочаровал с теорией игр.

"Я видел. Стоят они от 6 до 15 тысяч рублей - в зависимости от размеров экрана. "

Адресок продавца или лучше инет-магазина в студию, пожалуйста.

Про цену не надо только шутить - составляющая приемника в ней все равно порядка 10%. "Гармины" далеко не из дешевых, по совершенно не зависящим от приемника причинам.

улыбающийся, в продеже ещё нет, в Питере засветился он на вертолётноремонтном заводе разок. ценника на нём не висело, сказали 12 тыров.

вта, вот это

http://i-on.ru/ProductInformat ...

"засветилось" ровно 2 года назад даже в магазинах. И быстренько "загнулось". О проценте возвращенных или сломавшихся в первые месяцы можете сами судить по профильным форумам. Проданное количество экземпляров было ничтожным в итоге.

Что в нем было российского - посмотрите, например, тут

http://nvo.ng.ru/concepts/2008 ...

По "железу" и ПО это действительно дешевый навигатор. Если убрать приемник GLONASS - был бы еще дешевле.

акатенев, потому и тусуется здесь, где нет дипломированных арифметиков, видать на профильном форуме его самого втыкают по полной

Чтобы было понятно насчет сотояния производимых приемников на 2 системы.

NAVIOR-24 (который и ставили в этот "Глоспейс") потребляет порядка 1 ватта.
SiRFstarIII GSC3LTi (того же года разработки и появления на рынке) - 50 мВт.

слабак, если есть что по делу написать - пишите. Нет - идите на "профильный форум".

Потребление 1 ватт (до 1, 5 ватт по данным производителя) для навигационного приемника, рассчитанного на бытовое применение - это еще хуже чем запретительная пошлина. Сейчас украинцев есть модули с потреблением получше, но тоже в районе 600-900 милливатт. Особенно мне понравились 300 милливатт в режиме сна.

Цена на 7" GPS навигатор, с довольно приличным количеством допфункций типа FM передатчика, Bluetooth, и так далее - в районе 150 долларов. В России побольше, налоги, таможня, туда-сюда, от 200. 4.8" примерно вдвое дешевле.

Ну и так, для справки - в каталогах ведущих мировых поставщиков компонентов модулей ГЛОНАСС нет. Это говорит о фактически отсутствующем спросе.

исходя из оценки вышеизложенного на трех страницах, напрашиваются выводы:
1.введение таможенных ограничений, декларирируемое как протекционистская мера, в реале приводит к совершенно другому результату. Коротко:
- к разветыванию ГЛОНАСС это не имеет никакого отношения.
- совершенно очевидно, что при реализации этой меры выигрывают некоторые зарубежные производители обоудования, а так же узкий круг российских персон, лоббирующих этот законопроект.
-рядовой обыватель получает финансовые потери и дополнительную головную боль.
С чего начали, тем и закончили.
Нет никакого сомнения, что законопроект примут.

Пообщались, поупражнялись в красноречии, расширили кругозор.Кто собирался приобретать нави-модуль - купит, большинству это до лампочки.Жизнь продолжается.

Да, эта мера никаких признаков протекционизма в сущности не имеет, и более всего похожа на PR ГЛОНАСС за счет внутренних казуальных потребителей. Так как самому ГЛОНАССу такой PR совершенно не нужен, напрашивается вывод, что таким образом пиарятся какие-то конкретные персоны.

Моя личная оценка происходящего - решение коньюктурное, достаточно безграмотное, не имеющее каких-то известных мне аналогов. Приведет оно в основном к поиску путей обхода законодательства со стороны поставщиков и к довольно существенным неудобствам для конечного потребителя. Влияние его на рынок электронных компонентов будет минимальным.

Вероятность принятия закона оцениваю как не очень высокую. В случае принятия максимум через пару лет закон будет отменен по причине его непопулярности и полного отсутствия положительного результата.

Возможно, что эта возня как-то связана с предстоящими выборами 2012 года. И в любом случае она почти никак не связана с самой системой ГЛОНАСС.

Перспективы ГЛОНАСС в бытовых системах вообще невелики, по объективным причинам, что впрочем никак не ущемляет национальные интересы России, ни экономически, ни политически. Сама система при этом безусловно нужна и полезна, просто не на этом рынке.

Кстати, если вообще запретят ввоз устройств с GPS без ГЛОНАСС (например, модулей GPS), то очень прилично пострадают российские производители электроники, а также многие пользователи на профессиональном рынке - эти модули используются не только в автомобильных навигаторах.