говорят хлеб из рыбной чешуи

"99% потребителей вообще не то что до понимания структуры приемоиндикаторов не дошли и не дойдут, для них навигационная система - это какой-нить iGO. И full stop, как говорится."

Атлас, ребята, атлас..бумажный..в бардачке, всего делов-то.
Общество потребителей, одним словом.........

Ну и хорошо, меньше блондинок и блондинов будет, вместо дороги на на навигатор смотрящих. ;)

"для ВСЕПЛАНЕТНОГО охвата не хватает всего 4 спутников"

Прежде чем рассуждать на такую тематику, разобрались с самыми основами, что ли.

Данные по интегральной и мгновенной доступности навигационного сигнала ГЛОНАСС любой пользователь может посмотреть на сайте ИАЦ этой системы.

http://www.glonass-ianc.rsa.ru ...

Конкретно в данный момент есть неслабого размера кусок Сибири, где навигация по ГЛОНАСС не может осуществляться вообще. Через минут 10 эта "дыра" исчезнет и появится другая, их бывает до 3х-4х. Как 735й аппарат (3я плоскость, 8я позиция) "приедет" в нужную позицию - станет чуть лучше.

Да, ИАЦ дает оценку видимости исходя из угла места выше 5 градусов, то есть теоретическую. В реальных условиях маски местности существенно выше 5 градусов.

Кальсоне!
Я открыл. Там нет ничего про "пятна" в Сибири.
Вы подтасовываете факты.

Видимо вы с трудом понимаете суть ГЛОНАСС...и расположение спутников.

"Видимо вы с трудом понимаете суть ГЛОНАСС...и расположение спутников."

Завязывайте с наркотой и алкоголем, юноша.

Кальсоне!

Так где в приведенном вами сайте можно ознакомиться с "пятнами в сибири"?
Будьте любезны...не уклоняйтесь от темы!

После того, как я осознал.что рокн-ролл МЕРТВ, я завязал с некоторыми составными частями этого движения...

Куски, "будьте любезны...не уклоняйтесь от темы!" Речь идет о том, что прикрываясь диковинным для большинства россиян термином ГЛОНАСС, используют админресурс и взвинтят цены на приемники ЖПС, которые седни в любом сельском ларьке приобрести мона за смешные деньги. И вот эту прибавочную стоимость ни Вы, ни я, ни ГЛОНАСС в том числе НЕ УВИДИТ!А делов то! а вы про пятна в Сибири, как дети малые...

Окраина убогого села.
По грязной улице ползет большой, сверкающий огнями городской джип. Проезжает последний покосившийся дом, упирается в упавший забор, за которым овраг, и замирает. Две старушки в фуфайках поодаль:
- Семеновна, гляди, еще одни с навигатором.

1.Водопроводчик
+5

Эх, как страшно они далеки от народа! (из классики)

Кальсонные гномы:

"Производитель будет "прошивать" (грубо говоря) аппарат и для Глонасса.
"Смысла заморачиваться ТОЛЬКО для России-нет."

К "прошивать" это отношения не имеет, аналоговый тракт любого ГЛОНАСС приемника по определению другой.


вта, при массовом производстве поддержка ГЛОНАСС добавляет к себестоимости гроши. Другое дело, что энергопотребление такого приемника неизбежно выше, что для многих потребительских устройств критично.

По по поводу этих мер - они зреют уже несколько лет, новости в этом нет.


Видел GPS/ГлоНаСС приемники в одной далекой стране еще 15 лет назад, на конвейере.
Тогда многие тут без ГПСа жизни сейчас не представляющие еще про него и не слыхали.

Кстати про Глонасс узнал впервые там же. Так что у буржуев это все уже отработано.
Насчет аналоговог тракта - подробностей не знаю, но вряд ли перестройка гетеродина/гетеродинов сильно увеличит энергопотребление. Никогда не поверю, что на частоту каждого из спутников свой приемный тракт сделан.

Водопроводчик:
сильно

производители оборудования давно нос по ветру держат, и уже года полтора минимум в коробочке технологично выведен интерфейс для подключения чипа Глонасс. Никогда никто никакой гетеродин(слов то нахватались) перестраивать не будет, это абсолютно независимые друг от друга системы, общим для них конструктивно только устройство отображения информации. Появятся серийные чипы глонасс-воткнуть их в модуль не проблема, если вес-габариты соответствуют стандартам изделий в этой области, прошивку написать - тоже не велика работа. Вся хитрость в том, что для выхода на рынок в коммерческих масштабах эти чипы будут штамповать китай-тайвань, но никак не россия, поэтому у них надо интересоваться перспективами развития системы глонасс по аналогии с жпс

Куски:
там все просто по сайту...
и на картинке показана и доступность и зоны видимости для не умеющих читать, и для более продвинутых, знающих цифры можно ввести координаты и посмотреть, когда вы будете в этой точке со спутниками, а когда прикроетесь пенопластом.
для минимального угла спутника 15 градусов вы даже в столице нашей Родины будете без точных координат больше 2 часов в сутки.
тут-то враг и нападет из-за угла с ЖПСом... :)

из деревни:


...Никогда никто никакой гетеродин(слов то нахватались) перестраивать не будет, это абсолютно независимые друг от друга системы, общим для них конструктивно только устройство отображения информации. Появятся серийные чипы глонасс-воткнуть их в модуль не проблема, если вес-габариты соответствуют стандартам изделий в этой области, прошивку написать - тоже не велика работа. Вся хитрость в том, что для выхода на рынок в коммерческих масштабах эти чипы будут штамповать китай-тайвань, но никак не россия, поэтому у них надо интересоваться перспективами развития системы глонасс по аналогии с жпс

12/03/2010 [20:07:07]

Да уж!
Мне как радиоинженеру /хочу Вас уверить, не самому плохому/ хочется спросить: "Вы принцип работы радиоприемника-то представляете?"

Судя по бессмерному: "...в коробочке технологично выведен интерфейс для подключения чипа Глонасс..." :-) не особенно!

В частном авто никто кроме владельца ничего запретить не может.

Давайте запретим депутатам пить алкоголь, курить и ругаться матом на их дачах?!

Не запретят! Тогда встроенные ДжиПиЭСки их халявных Мерсов и БМВ и др. надо выкорчёвывать и выкидывать, а доработки стоят больших денег.

Конечно, если такая тупизна....

Задача решается методом третьих разностей с учетом точных эфемерид, приливных деформаций Земли, ионосферных и тропосферных задержек.
---------
Конкретно в данный момент есть неслабого размера кусок Сибири, где навигация по ГЛОНАСС не может осуществляться вообще. Через минут 10 эта "дыра" исчезнет и появится другая, их бывает до 3х-4х. Как 735й аппарат (3я плоскость, 8я позиция) "приедет" в нужную позицию - станет чуть лучше.

333-й
Да уж!
Мне как радиоинженеру /хочу Вас уверить, не самому плохому/ хочется спросить: "Вы принцип работы радиоприемника-то представляете?"

Судя по бессмерному: "...в коробочке технологично выведен интерфейс для подключения чипа Глонасс..." :-) не особенно

Не сомневайтесь, слегка представляю. А оттого что я напишу " в премном тракте сигнал с частотой..поступает на вход предвар. усилителя, после чего.. поступает на вход делителя, где происходит смешивание(как ругали за это слово)с опорной частотой Г " - от этого по большому счету ничего не изменится, большинству читателей этого форума сии подробности ни к чему. Про "коробочку" тоже - имено коробочку, размером с пачку сигарет, позже выложу, и разьем с местом монтажа чипа глонасс.Уверен, что Вы не самый плохой радиоинженер, хотя бы потому, что сюда заглянули, так вот речь идет не о принципах обработки радиосигнала, а о финансовых механизмах продавливания конкретного продукта. А применительно к штатной автонавигации - есть подозрения что ее тоже коснется. В новом техрегламенте есть строки о русскоязычном интерфейсе бортовых компьютерв ввозимых иномарок, там много чего "интересного", в сентябре узнаем. Суть в том, что от повышения пошлины производитель, продавец никак не пострадают(см выше(12/03/2010 [20:07:07], снимут деньги с нас как покупателей, очередная стрижка баранов
http://www.3s.dp.ua/

из деревни:

Судя по Вашему посту, Вы совсем не разбираетесь в работе навигаторов.

Вообще с пошлинами абсолютно пустая затея.

GPS состоит из трех частей. Условно скажем, общая цена 100 процентов.

- приемник. 5 процентов.
- компьютер и экран. Еще 20 процентов.
- Карты и алгоритмы - 75 процентов.

Все части покупаются отдельно, причем первая (приемник) стоит на сегодня долларов 30, вторая - годится любой ноутбук, нетбук, айпад или что угодно с процессором. Третье покупается онлайи и скачивается по сети.

И как на это можно пошлины сделать?? Учитывая что приемник встроен уже почти во все что существует, и размеры - со спичечный коробок, если он отдельный... На что пошлины устанавливать будем??

Из 4-х частей:

- приемник. 5 процентов.
- компьютер и экран. Еще 20 процентов.
- Карты и алгоритмы - 75 процентов.
- То, на что устанавливаются пошлины.

Ряды:

из деревни:

Судя по Вашему посту, Вы совсем не разбираетесь в работе навигаторов.

13/03/2010 [12:36:36]
разбираюсь.Это не специализированный форум где надо пипками меряться, если есть вопросы -зайдите http://www.3s.dp.ua/ - отвечу на все что смогу.


Alex R:

Вообще с пошлинами абсолютно пустая затея.

GPS состоит из трех частей. Условно скажем, общая цена 100 процентов.

- приемник. 5 процентов.
- компьютер и экран. Еще 20 процентов.
- Карты и алгоритмы - 75 процентов.

Так на что пошлины устанавливать будем?

GPS не состоит из трех частей.Это достаточно сложная для обсуждения в рамках данного форума система. ТО, что мы обсуждаем - продукт, который лежит на прилавке в магазине, состоит из этих частей. Причем не всегда в полном обьеме, есть простые приемники типа BU/BR-35, и не важно под каким брэндом он продается, приемный модуль большинства потребительских приборов собран на одном чип-сете. Догадаться на что будет поднята пошлина несложно. Автомобиль тоже состоит из кузова, мотора, трансмиссии, колес и прикуривателя, на какой компонент год назад подняли пошлины? Тут произойдет все по аналогичной схеме. Причем на любой прибор, в спецификации которого будет присутствовать термин GPS. Умники, генерирующие эти законы, подозреваю сильно не будут заморачиваться на вникание в омут технических глубин, оно им не надо и вряд ли они вообще разбираются в данной тематике. Отмашка дана, надо выполнять, а пипл никуда не денется, будет платить.
Самое обидное, что вся эта возня никаким боком не будет влиять на развертывание и запуск в эксплуатацию ГЛОНАСС - масштабы несопоставимы, цена вопроса другая.Если гипотетически предположить, что ГЛОНАСС заработает с заявленными параметрами, перекрывающими по точности, сервисным функциям и пр. жпс, то конкурент умрет сам.Но у нас как всегда свой путь развития, и изменения вектора за последние 20 лет я в упор не наблюдаю.

А что? Хорошая мысль!
сравнить 1990 и 2010 и сказать: я не виду разницы в векторе!
Пишите есчё.
Сегодня день такой.МОЖНО!

Введение новых заградительных пошлин на импортные навигаторы будет приурочено к началу выпуска российских навигаторов, которые могут работать как с GPS, так и с ГЛОНАСС. При этом чиновники не говорят о том, что они будут вытеснять зарубежные навигаторы. Пошлины будут касаться только тех устройств, которые не могут поддерживать ГЛОНАСС.



Абсолютно правильная мера, направленная на развитие собственной навигационной системы, расширения производства и создания рабочих мест.

Сам бухаю со вчерашнего обеда!

Куски желтого пенопласта:

Абсолютно согласен! Одно дело, когда имеется всего 1 поставщик услуг, которому шлея под хвост попала и он отрубил услугу. Другое дело когда поставщиков двое! Чтобы отрубить услугу, они между собой еще договорится должны, что далеко не факт.

Летнаб, дело в том, что на развитии ГЛОНАСС эта мера никак не скажется, и сказаться не может. Никакой обратной связи (организационной и тем более финансовой) между ГЛОНАСС и приемниками в автомобильных навигаторах просто нет. GPS тоже и возник и развивается как военная система, и никак не зависит от того, представлены ли на потребительском рынке его приемники, или нет. Для его создателей и эксплуатантов это скорее лишние проблемы.

Единственное, что от этого может выиграть - какие-то дополнительные сервисы для ГЛОНАСС, по принципу тех, что уже есть для GPS. Они более или менее востребованы на рынке, и стоят каких-то денег. Другое дело что автомобилисты ими никогда не пользовались и не будут, им вполне достаточно базового функционала и той и другой системы.

Реально выиграют от этого только некоторые производители, которые первыми выпустят на рынок соответствующие продукты. Подавляющая их часть будут не российскими. Еще выиграют таможенники, для них любые дополнительные ограничения - дополнительный источник дохода. Выиграют службы, занимающиеся техосмотром, те чиновники, которые будут давать разрешение на ввоз GPS, гаишники, ну и так далее.

Ну а проиграют очень многие. Фактически все пользователи навигации в стране. Они будут ограничены только узким диапазоном устройств, с соответствующими ценами и функционалом. Потребителю на закрытом рынке вообще всегда плохо.

Продвинуть ГЛОНАСС в мировом масштабе эта мера скорее всего никак не поможет, слишком малы отличия от GPS (для конечного пользователя) и слишком мал внутренний рынок.

akatenev, и какие будут предложения? Я так понял из ваших слов на этом форуме (не только в этом посте, а вообще), что нам ничего своего производить не надо, все свое надо похерить чтобы все закупать за рубежом.

Кстати, продвинуть ГЛОНАСС как раз таки будет еще как поможет. Изучите "теорию игр", и поймете почему.

Согласен с Акатеньевым, просто GPS исчезает, а Глонас только появляется.

Немного про теорию игр

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Критикам: давайте договоримся, когда что-то поливаем хофном, одновременно вносим рациональные предложения: "это и это плохо, надо сделать то-то и то-то, в итоге получим такой-то результат". А то голая критика (даже конструктивная) без каких-либо предложений абсолютно бесполезна. А то поливать хафном и рушить все горазды.

Летнаб, теорию игр я знаю, мало того - я ее регулярно использую :)

Предложение для начала очень простое - определиться с целями данного нововведения. Я вот, например, никакой цели не вижу, кроме обычного политического пиара некоторых чиновников.

Но если вы видите - изложите, пожалуйста, и без демагогии типа "что нам теперь ничего не поизводить?". Начните с указания рынка, за который идет борьба.

Еще один повод покинуть навсегда этот колхоз. Прежде чем что-то запрещать, нужно хотя бы выйти на тот же уровень.

Начните с указания рынка, за который идет борьба.
Ага, счас !!!

генератор гт40пч6 это не рынок, а груз для огурцов.

Прежде чем что-то запрещать, нужно хотя бы выйти на тот же уровень.
----
Ну что вы, довольно часто запрещения как раз имеют своей целью выход на соответствующий уровень. Это и есть цель протекционизма, во всяком случае одна из основных.

Другое дело что это не тот случай. Почему - по моему достаточно ясно описано в предыдущих постах. Но посмотрим, что нам Летнаб скажет, может быть у него есть какие-то более веские соображения, например на основе теории игр.

http://nvo.ng.ru/concepts/2008 ...

Прошлогоднее.

Лобби и откаты рулят в нашей Раше!!!

Лобби и откаты рулят в нашей Раше!!!
----
Это безусловно так, но опять же, не в этом случае. В данной ситуации довольно сложно представить себе лоббирование (лоббирование чьих интересов?), и еще сложнее какие-то крупные откаты (откаты с чего, с каких денег?), заметные на государственном уровне.

С точки зрения экономики мне все понятно... Раздражает другое, почему потребителю не дать возможность самому выбирать товар? Ведь в США никто не запрещает русскую водку для того, чтобы поддержать продажу виски!

akatenev:
Предложение для начала очень простое - определиться с целями данного нововведения.


Если вРоссии планируется наладить производство своих навигаторов, это и ест ьцель - дать национальным производителям раскрутиться.



Но если вы видите - изложите, пожалуйста, и без демагогии типа "что нам теперь ничего не поизводить?". Начните с указания рынка, за который идет борьба.



Рынок - для начала РФ. Потом другие страны. НАпример, Индия.

Теперь Ваши предложения.

Amadeus:
С точки зрения экономики мне все понятно... Раздражает другое, почему потребителю не дать возможность самому выбирать товар? Ведь в США никто не запрещает русскую водку для того, чтобы поддержать продажу виски!


Никто не запрещает, просто накладывается заградительная пошлина, как и во всем мире.

Смирновская водка производится в США и марка ("красная") принадлежит амерам.

В США еще как запрещают российские продукты. Например, сталелитейной промышленности.

Хорошо, то есть речь идет о рынке автомобильных навигаторов. И вы предполагаете, что обязательность наличия в навигаторе приемника ГЛОНАСС даст преимущество именно отечественным производителям, причем такое, которое они потом смогут реализовать и на внешних рынках. Я правильно понял?

Уже что-то. Во всяком случае бредятину о "развитии ГЛОНАСС" уже не несем :)

Поехали дальше. Поясните, каким конкретно образом будет достигнута декларированная вами цель путем применения обсуждаемого запрета. Опишите, почему именно российские производители закроют потребность в навигаторах на внутреннем рынке. Расскажите, где находится производство у этих производителей. Кто делает чипы приемников. Что по этому поводу предпринимают зарубежные производители. Укажите размер рынка, с грубой детализацией по сегментам (сам навигаторы, чипы приемников, софт). Поясните, на какие сегменты будет наибольшее воздействие.

То есть опишите предполагаемое вами дальнейшее развитие ситуации, в перспективе лет на 5. Можно применять теорию игр, ради бога :)

И еще такой момент: разработка, производство и запуск кучи спутников стоит много миллиардов. Услуга абсолютно бесплатная. Как-то должна окупаться. Производство своих навигаторов это и есть возможность окупить затраты на ГЛОНАСС.

Если страна А за свой счет запускает спутники, страна Б на халяву использует услугу, и страна С зарабатывает бабки на приемниках, получается несправедливо (для страны А).

Базар какой то.

Акатенев, слишком много вопросов. К консенсусу мы все равно не придем, так как у нас разные взгляды

Если страна А за свой счет запускает спутники, страна Б на халяву использует услугу, и страна С зарабатывает бабки на приемниках, получается несправедливо (для страны А)
-----
Именно такая ситуация сейчас сложилась с GPS. Все без исключения навигаторы производятся в Корее, Тайване и Китае (даже те, что с ГЛОНАСС), равно как и большинство приемников GPS (копеечных, впрочем).

Ну а пользуется вообще весь мир, в том числе и мыс вами. На халяву.

Так что этот аргумент не принимается, это просто общие рассуждения ни о чем.

Конкретнее, пожалуйста.