Если кто то из влиятельных людей, которые иогут повлиять на ситуацию, читают эту тему, снимите трубку, позвоните, расскажите о ситуации своему другу, коллеге, сослуживцу.
Счет идет уже на дни. Через неделю будет поздно.

уничтожили СЛА нрибили региональные авиакомпании сейчас прикрыли РОСТО расчищают путь для иностранных пилотов

Убедительно прошу всех писать корректно, без оскорблений, по существу.
Я верю, что у нас есть еще нормальные люди.
ТЕМА ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ.
ЕЕ СУТЬ - СПАСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ.

Участникам дискуссии - просто поднимайте тему наверх. Не дайте ей умереть.
Если пишите, пишите по существу.

Увы, людям которые это сделали глубоко безразличны эти проблемы.Надо просто добиваться разрешения... теми способами которые и моральны , и законны и приемлимы для аэроклубов. Пока к сожалению не получается, продолжаем долбиться в запертые двери. но надо это делать- тогда и результат будет. а связи- дело нужное, но пока не помогают....Хотя пытаемся!

Ребята, кто заходит на форум, поднимайте эту тему.
Модератор, пожалйста, не удаляйте ее.
Я уверен, что в ближайшие дни кто то из сильных мира сего и у кого что то человеческое осталось, ее прочтет.
Ведь болели же за наших на ЕВРО 2008. Давайте теперь болеть за специалистов.
Их надо спасать.

Зин, а где деньги?

На какие шиши всё это содержать?
И куда девать выпускников?

Чиновнику МО!
Так не содержите, ЁПРСТ!!!! Как уже 18 лет не содержите! Не мешайте хоть... Большего от вас не надо.

Все эти вопросы выясняйте через суд, не останавливая полеты.
Мозги специалиста значительно дороже денег.
Самолет без летчика и специалистов, его обслуживающих, просто куча железа.
Через неделю-две начнуться необратимые процессы, на которые никто, даже Президент РФ не сможет повлиять.

только что мне сказали, что написал заявление об уходе руководитель очень крупного подразделения РОСТО, который после развала поднял клуб с нуля.
Блин, что Вы творите.

Мы и не мешаем. Мы содержим.

Вопрос -- для чего? Зачем нам всё это? Для услады собственных амбиций -- вот, мол, у нас новенькие самолёты, опытные инструктора и грамотные техники? Ну хорошо. А для чего они? Чтобы летали сами для себя? Да и ещё на чемпионатах деньгу загребали за госсчёт? Не слишком ли сладко будет?

Раньше у нас были конкретные заказчики, были конкретные квоты. Сейчас ничего этого нет. Так что и содержать табуны лётчиков, техников и пр. (это если про авиацию речь идёт; есть ещё множество других направлений) смысла нет.

А зачем надо вторую ветку устраивать, ведь была же "Запрет полетов РОСТО"? А почему ты так трагично, уже что, какое-то решение принято?

Вообще государство должно было по уму, если не хочет поддерживать техноемкие отрасли (т.е. не думает о будущем), отдать все, что осталось, в собственность клубов, и кто сумеет выжить - пусть выживает под флагом граждан.

Тот кто хочет угробить Россию, как авиационную державу, действует расчетливо и с дальним прицелом, просчитав последствия на много лет вперед. И начали они не с РОСТО, не с ДОССААФ, начали с авиамодельных кружков, со станций юных техников. Наши, власть имущие, сдуру, подъиграли им в этом. Всегда, еще в СССР, ценились кружки, так называемые "два прихлопа, три притопа". Хоровое пение, разного рода, скачки на сцене и т.п. Технические кружки, не только авиамодельные, финансировались по остаточному принципу. Держались они на руководителях - энтузиастах, фанатиках. Цивилизацию двигают вперед не скоморохи, а те, кто умеет работать головой и руками. Практически любой, пришедший в "большую" авиацию, летчик, техник, конструктор, прошел школу в "малой": - СЮТ, ДОСААФ, РОСТО.
Это, Бурлак1, затратно. А им, дорвавшимся до власти, до кормушки, надо самим нажраться в первую очередь. То, что они поддаются "промывке мозгов", у них мозгов не хватает.

Бывший руководитель авиамодельного кружка, бывший старший авиационный механик.

ЧЕСТЬ ИМЕЮ.

Чиновник МО: """Так что и содержать табуны лётчиков, техников и пр. (это если про авиацию речь идёт; есть ещё множество других направлений) смысла нет.""""

Слов нет...

Стендовик:
Давайте будем корректнее.
Чиновник МО.
Можно ли этот вопрос решать по-человечески.
В истории цивилизации еще никогда ни один стратегический вопрос не решился запретами.
Запретом можно только развалить.
Для того что бы выяснить где деньги, есть комиссии, суды, проверки и т.д.
Запрещать работать человеку нельзя. Если Вы это делаете, то Вы его теряете.
Мало того, Вы теряете не только его, но и то, что он делает, тех, кого он учит.
Мало того, теряете не Вы, а общество, в котором этот человек живет и работает.
Кто дал право кому то запрещать работу на благо этого общества ?
Если кто то чем то недоволен, в обществе есть институты, способные разобраться в этом без запретов на работу тысяч специалистов.
Снимите запрет. То что происходит это преступление.

Лет 10 назад Франция устроила скандал из-за того, что Правительство США в тайне финансово поддерживала БОИНГ.
Вас просят хотя бы не мешать.

Если под ником "Чиновник МО" действительно Чиновник МО, то у страны, которой он служит, нет будущего.
Надеюсь, что этот человек не имеет отношения к МО.

Бурлак1:
"Самолет можно посторить, купить, отремонтировать. Это легко"

Вот тут Вы заюлуждаетесь. построить и отремонтировать невероятно сложно. http://www.aviajournal.com/ind ...

http://www.aviajournal.com/ind ...

Статья
"О малом бизнесе и авиации, или Как построить самолет в России"

Бурлак1
Всё это хорошо, всё это так. Но главное, как решать по человечески, если они сверху считают народ своей страны СКОТОМАССОЙ(раньше хоть слегка обидным словом ЗЛЕКТОРАТ называли).
И мыслят, что ПО УМОЛЧАНИЮ скотомасса не должна летать на собственных самолётах и тем более без разрешения. Ещё ПРОПИСКУ, то бишь ошейник с головы не сняли. Тут нужны меры революционного характера.

2 Не летающий:

опыт Второй Мировой показал, что наклепать железок можно много, а вот посадить в них пилотов\танкистов\подводников - проблема долгосрочного решения
а то бы армию, например, набирали в первый день войны "по объявлению"

Бурлак1,

по идее я далеко и мне должно быть наплевать, но... Не давать человеку дышать (а для многих это примерно так) - это не просто некрасиво, за это морду набить мало.
Соответствующим чиновникам - позывной "Foxtrott-Uniform-Charlie-Kilo". ПОЖИЗНЕННО.

Да, не нажрались и не наворовались еще...

ip:
Так в том то и дело , что сейчас и "железок" наклепать низззя. не говоря уж про пилотов

Вот что происходит.
Запрет на полеты РОСТО надолго. Будте готовы к тому, что его НИКТО НИКОГДА НЕ СНИМЕТ.
ВСЕ.
Я, кажется, их раскусил.
Дело вот в чем.
Аэродромные полеты для обучения выполнять разрешено. Подтверждением этому служит летающий в данный момент над моим домом Як-52. А вот вне аэродромов РОСТО летать самолетам нельзя.
Что делать заказчикам, которым нужны химработы, аэрофтосъемка, патрулирование всяких труб, авиареклама и т.д.
Они сейчас в полной, извините, Ж.
Ответ - АОН.
Т.е. целью этой акции является совсем не то, что Вы думаете, а другое - развитие АОН.
Именно сейчас и происходит перераспределение заказов из РОСТО в АОН. Мало того, некоторые заказчики, в связи с тем, что в АОНе мало самолетов, начинают движения по покупке самолетов.
Но вот что делать с РОСТО ? РОСТО прекратит свое существование по причине того, что все специалисты так же уйдут в АОН. Тысячи едениц техники будут просто ржаветь.
Вот этого наши стратеги не учли.

1. Запрет регистрации ВС судов в РОСТО.
2. Запрет на полеты самолетов РОСТО с аэродромов совместного базирования.
3. Полный запрет на полеты самолетов РОСТО за исключением УТП.
4. Подготовка изменений в законодательство об АОН.
Последние 3 действия происходят практически одновременно.
ЦЕЛЬ - заставить людей вкладывать деньги в развитие малой авиации.
Именно РОСТО, по их мнению, этому мешало.
Родится ли то, что они хотят ?

--- Практически любой, пришедший в "большую" авиацию, летчик, техник, конструктор, прошел школу в "малой": - СЮТ, ДОСААФ, РОСТО.
Ошибка.
В авиации работают множество случайных людей. Не "бредящих небом". От этого их работа хуже или менее ценной не становится.

Расчет на то, что РОСТО останется и займется своей непосредственной обязанностью - подготовкой к службе в армии и популяризацией авиации с гос. финансированием.
Но этого не произойдет. Люди уйдут. Готовить и популяризировать будет некому.

* Можно ли этот вопрос решать по-человечески.

Есть определённые инструкции и пакет документов, при выполнеии которого к вам не могут возникнуть какие-либо претензии.

* В истории цивилизации еще никогда ни один стратегический вопрос не решился запретами.
* Запретом можно только развалить.

Видите ли, вопрос не настолько стратегический, чтобы его запрещать или разрешать. Более того, мы по роду деятельности ничего, никому и никогда не запрещаем.

* Для того что бы выяснить где деньги, есть комиссии, суды, проверки и т.д.

Совершенно верно.

* Запрещать работать человеку нельзя. Если Вы это делаете, то Вы его теряете.
* Мало того, Вы теряете не только его, но и то, что он делает, тех, кого он учит.
* Мало того, теряете не Вы, а общество, в котором этот человек живет и работает.
* Кто дал право кому то запрещать работу на благо этого общества ?

Ещё раз повторяю -- мы ничего не запрещаем. А если профессия человека обществу не нужна -- стоит ли винить в этом общество?

* Если кто то чем то недоволен, в обществе есть институты, способные
* разобраться в этом без запретов на работу тысяч специалистов.
* Снимите запрет. То что происходит это преступление.

Мы ничего не запрещали. Есть ряд положений, в том числе и стратегического свойства, которые мы выполняем. Более того, мне известно состояние авиатехники. И нести за вас ответственность мне совершенно не хочется.

* Вас просят хотя бы не мешать.

Ещё раз -- мы не мешаем. Мы содержим всё это с совершенно неизвестной целью. И тратить дальше деньги совершенно впустую совершенно не собираемся. Армия (и ВВС) сокращаются -- так что не то что РОСТО, но подумываем и о сокращении высших военных (и лётных) училищ.

* Если под ником "Чиновник МО" действительно Чиновник МО,
* то у страны, которой он служит, нет будущего.
* Надеюсь, что этот человек не имеет отношения к МО.

Это эмоции. Нам лучше видно. Более того, существует порядок, регламентированный документами и инструкциями, которые мы и выполняем. Что бы вы сказали, если бы мы, наоборот, не выполняли бы распоряжения и инструкции?

Кстати, моё перо причастно ко многим распоряжениям и приказам, с таким шумом тут обсуждавшимися. Вы просто не понимаете всей обстановки, а я в силу специфики своего положения могу окинуть её одним взглядом. Плюс, опять же, не забывайте про стратегические соображения.

Порядок есть порядок.
Насчёт суда -- вы можете подать в суд на МО.

чиновнику МО
а ваши военные летчики с налетом 20-40 в год не боеспособны. так что вы может и видите всю обстановку и в силу своего положения окидываете ее свои орлиным взглядом, но вы будущий военнопленный, который капитулирует с позором. вы хотите отправлять людей в институт минуя школу. РОСТО просто показатель вашей недалекости.

Чинoвник МO:
"""Плюс, опять же, не забывайте про стратегические соображения.""""

"""Так что и содержать табуны лётчиков, техников и пр. (это если про авиацию речь идёт; есть ещё множество других направлений) смысла нет.""""

""Более того, существует порядок, регламентированный документами и инструкциями, которые мы и выполняем""


А ПОДУМАТЬ СЛАБО? Или у Вас один Сердюков думает (великий авиационный профи), а все остальные выполняют?

Бля-а-а...Страшно читать такую ветку.

"...главное, как решать по человечески, если они сверху считают народ своей страны СКОТОМАССОЙ(раньше хоть слегка обидным словом ЗЛЕКТОРАТ называли)".
===========
Вот основа всего!

у меня от сообщений чиновника МО волосы дыбом становятся. Я не имею отношения к РОСТО. Но остановился на обочине, прочитал и не знаю куда дальше ехать.
Это же какие не умные люди поставлены на серьезные должности. Ужас.

1.От РОСТО визги одни на всю ивановскую - мол МО рейдерский захват учинило для своих отставников! А кто сидит в ЦС РОСТО, в ОС РОСТО- не отставные генералы ли?
2.Кто из спортсменов видел деньги от ЦС РОСТО на спорт?- перераспределяют РОССПОРТОВСКИЕ со своим барышом! ПО принципу СПОРТСМЕНАМ ШЫШ себе БАРЫШ!

Правильно МО ДАВИТ!

СЕРДЮКОВ ВПЕРЁД!!!

Чиновник МО баян. Не воспринимайте всерьез.

Ч.МО, добить легче. А вот восстанавливать потом...
Вас, наверное утешает, что восстанавливать не Вам.

Да не принимайте вы близко эти пьяные бредни. Конечно, сейчас на верху, в основном, подобные личности заправляют, но ничего от них для Истории не убудет - прорвемся и летать будем и не назло, а вопреки.

Вот б..ть почитаешь, за тебя столько человек в ответе, что хочется в поклоне склониться.
Как доходит до ответа все эти с..ки разбегаются по кассам за зарплатой и самому приходится все разруливать, да еще этим отвечающим разносить

Пришёл когда то несовершеннолетним в тот ещё советский ДОСААФ.Потом жизнь на десятилетия была связанна с ним.И летал в разном качестве и гайки крутил.Так вот нынешнего РОСТО НЕЖАЛКО.Ничего общего с тем ДОСААФОМ практически не осталось.Более того существование этой лазейки распыляет и так небольшие ряды желающих нормально летать.
РОСТО в нынешнем виде ПАРАЗИТ.
Это ни в коей мере не относится к тем кто честно на местах делает своё дело да ещё и кормит всю ораву бездельников с Волоколамского шоссе 88.
Как не больно чем раньше прекратит существование РОСТО тем лучше.И нефиг кошке резать хвост по частям.
А по сути не хотят дружить с МО милости просим в ГА.Там своего дурдома правда выше крыши.Вот и будет куда силы приложить, а то специалистов по авиаспорту в ГА просто нет.
Чинoвник МO:
Вы какие высшие военные лётные училища собрались сокращать?Вы в курсе, что их и так всего два осталось?

Все это очень страшно!
и ожидали этого с 1991 г

ДОЖДАЛИСЬ
Выход один:
1 летчик должен летать.
2 вор должен сидеть.
кто хочет летать
будет летать
а воры будут сидеть.
слов больше нет, надо работаь.

Правильно МО давит!!!
Вы на http://www.rosto-dosaaf.ru/
http://rosto-dosaaf.ru/modules ...
зайдите- какой там визг!!!- грабят душат мол!

1.А кто сидит в ЦС РОСТО и ОС - не отставные генералы ли?
2. А кто из спортсменов виделхоть копейку собственно от РОСТО , их ЦСов ОСов ?- перераспределяют Росспортовские и бюджетов местных средства по принципу СПОРТСМЕНАМ ШЫШ А себе БАРЫШ!
3. А кто в УАЦАХ был помните- на СЛУЖБЕ люди были!!!- вся техника оттуда, от МО в РОСТО!!! Своей ни хея не нажили!
КОНТРОЛЬ СТРАШЕН!!! вот и плачют!!!

СЕРДЮКОВ ВПЕРЁД!!!

чиновнику МО
а ваши военные летчики с налетом 20-40 в год не боеспособны
***

Нашим летчикам этот налет вполне достаточен. Так существует экономика армии мирного времени, и эта цифра имеет строго обоснованное значение. Наши ВВС вполне боеспособны. Более того, у летчиков США годовой налет ненамногим больше. И ничего - вполне боеспособны.

Если вдруг случится нехватка военных летчиков - наберем из ГА.

Не летающий:
А ПОДУМАТЬ СЛАБО? Или у Вас один Сердюков думает (великий авиационный профи), а все остальные выполняют?
***

Есть определённые инструкции и пакет документов, которые мы выполняем. Более того, мы по роду деятельности ничего, никому и никогда не запрещаем. Есть ряд документов, обязательных к производству и исполнению. Ещё раз повторяю -- мы ничего не запрещаем. А если профессия человека обществу не нужна -- стоит ли винить в этом общество?

Только не надо сравнивать годовые и прочие налеты наших с американскими. И их авиацию с тем что от нашей осталось не надо сравнивать.
Я не знаю кто Вы, но Вы не компетентны в этом. Не заставляйте меня искать статистику в гуглях.

Не воспринимайте этого чиновника МО за компетентного человека. Пустословие сплошное.

Чинoвник МO:
Вы какие высшие военные лётные училища собрались сокращать?Вы в курсе, что их и так всего два осталось?
***

Есть определенные распоряжения и исследования, которые показывают, что несколько небольших авиаучилищ и одной Академии вполне достаточно.

Прошли информация, что сегодня ряд влиятельных людей отправили письмо на имя Президента РФ.