Однако, следует учитывать, что на Питер "Сапсан" ходит по разгруженной магистрали.
Ее в РЖД называют "трамвайной веткой". Все "тяжелые" товарняки пускаются в обход Октябрьской ЖД, через север. Поэтому средняя глубина поверхностных дефектов головки рельса составляет там в среднем 0, 15 - 0, 25 мм. Рельсы вроде как в Японии закупаются.
А возможно ли создать такой "рафинированный" путь на киевском направлении, это еще вопрос!

Стоимость всего проекта пока не известна. По предварительным подсчетам, подготовка инфраструктуры только украинского участка железнодорожных путей между Москвой и Киевом обойдется в 300 миллионов долларов.

Сейчас инфраструктура и подвижной состав железных дорог как в России, так и на Украине, не позволяют принципиально повысить скорость движения. Максимально допустимая скорость на этих участках не превышает 140 километров в час, тогда как для значительного сокращения времени движения требуется 200-220 километров в час

Бред! Замена не только полотна, но и всей инфраструктуры (СЦБ, связи, электрохозяйства и пр.) предстоят. А для чего? Для пары часов хода?
Плотное расписание киевского хода сие не позволит.

К тому же, насколько мне известно, "Сапсан" - состав постоянного тока, а на ЖД в районе Киева - переменный ток.
Или "Сименс" специально по этому случаю забацает версию "Сапсана" двойного питания?

Вам же русским языком написали - запустить скоростной поезд Сапсан.
А с какой скоростью он будет ехать это уже другой вопрос.

А стоимость наверно как на самолёте будет!

В рот им ноги, шобы я стока часов жопу отсижывал, да ни в жистьнах.

В Горький Сапсан далеко не на 250 км/ч ходит.

"Сапсаны" двойного питания вполне возможны по спецзаказу. Но того чего стоит, если ещё две таможни проходить с погранцами?

Нормированные допуски "Дойче Бан АГ" на геометрию поперечного и продольного профиля рельсов, а также шероховатости поверхности для высокоскоростных участков дорог при скоростях движения подвижного состава до 300 км/ч
Допуск на поперечный профиль головки рельса - 0, 2 миллиметра.
Допуски продольного профиля рельса -
- от ± 0.01 мм в диапазоне длин волн 30-100 мм;
- от ±0.03 мм в диапазоне длин волн 100-300 мм;
- ±0.1 мм до длины волны 1000 мм.
Предельные значения шероховатости поверхности не должны превышать величину в 10 мкм.
Еще надо учитывать, что путь должен быть подбит и выправлен, с путей должны постоянно удаляться грязь, пыль, мелкие предметы...
Весело, да?

В июне глава РЖД Владимир Якунин и министр транспорта Украины Константин Ефименко подписали соглашение о развитии скоростного железнодорожного движения между странами. В частности, речь шла о маршрутах Москва-Киев, Москва - Адлер (через Харьков) и Москва - Симферополь. Помимо увеличения скорости движения поездов стороны планировали изменить систему пригранично-таможенного контроля.

на Горький вроде двухсистемный ходит, если верить википедии

Будут поставлены поезда следующих типов:

односистемный поезд на постоянном токе напряжением 3 кВ (версия B1) для эксплуатации на линии Санкт-Петербург — Москва;
двухсистемный поезд (двойного питания) на постоянном токе напряжением 3 кВ и на переменном токе напряжением 25 кВ частотой 50 Гц (версия B2) для эксплуатации на линии Санкт-Петербург[9] — Москва — Нижний Новгород;

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

между Москвой и Горьким, максимальная скорость 160 км в час

Удивляет сама постановка вопроса - посол Украины в РФ за рюмкой чая у одного из губернаторов высказал мысль, что "Сапсаны" могут пойти в Киев. А я вот, например, на встрече со своим соседом по квартире за кружкой пива высказал мысль, что "Сапсаны" могут пойти до Владивостока. И попробуйте со мной поспорить.
А теперь серьёзно. Как известно, Россия родина слонов, т.е. в нашем родном государстве возможно абсолютно всё. И если будет дан приказ запустить, то запустят, не сомневайтесь. Главный вопрос - зачем? Ведь "Сапсан" высокоскоростной поезд. Его стихия - это скорость 250-300 км/ч, т.е. именно то, что невозможно добиться на существующем Киевском ходу. Слишком много кривых, уклонов, не приспособленных для таких скоростей. Добавьте сюда огромное пригородное сообщение и гигантский грузопоток, которые тоже скорости не добавляют. Не трудно спрогнозировать, что либо данный поезд будет обращаться с максимальной скоростью 140 км/ч (как и все остальные), либо Киевское направление придётся серьёзно разгружать. И первое, и второе - бред, потому что затраты триллионные, а отдачи никакой. Это тоже самое, что делать гвозди из золота.
Далее. Для того, чтобы "Сапсаны" пошли из Питера до Москвы пришлось построить новое депо Металлострой, закупить жутко дорогое оборудование, нанять и обучить работников. Это с одной стороны. С другой пришлось практически полностью поменять рельсы на главном ходу, реконструировать СЦБ, контактную сеть, заново построить систему раннего оповещения о приближении поезда. Т.е. вы поняли, надеюсь, какие затраты необходимо провести, для того, чтобы Путин (или Янукович) скатались друг к другу в гости на поезде.
Если уж так хочется организовать высокоскоростное сообщение между двумя столицами, то проще построить вообще новую ж.д. магистраль, собственно что и делается во всех нормальных странах. А в данный момент времени, если уж так хочется попасть из пункта А в пункт Б пораньше, есть масса способов решить эту проблемму:
1. Произвести (закупить) двухсистемные электровозы, что позволит сократить (а то и отменить) стоянку по Сухиничам.
2. Реорганизовать пограничный и таможенный контроль, осуществляя его на ходу. Это позволит сократить время в пути минимум на 1, 5 часа.
3. Увеличить количество поездов, сократив количество вагонов них. Это с одной стороны оптимизирует пассажиропоток, а с другой позволит поднять среднюю скорость движения.
4. Где только возможно провести реконструкцию путевого хозяйства для поднятия скорости движения до 160 км/ч.
5. Ну и наконец, коль мы на авиафоруме, подсчитайте, сколько рейсов осуществляется ежедневно между Москвой и Питером, а сколько между Москвой и Киевом. Может проблема решается гораздо проще?

mrfred:

между Москвой и Горьким, максимальная скорость 160 км в час


А знаете, какая средняя? У подавляющего большинства 60-70 км/ч, у "Буревестника" 90 км/ч, у "Сапсана" 110 км/ч. ПОТРЯСАЮЩИЕ цифры. А знаете почему? Потому что 160 км/ч можно выжимать только на нескольких весьма непротяжённых участках Горьковской ж.д., а так только 140 км/ч, до и то только на перегонах (не всех), а на станциях только 120 км/ч (далеко не всех). На Московской ж.д. ситуация ещё хуже, выше 120 км/ч вообще нигде не поездишь.
Другими словами, чтобы поднять среднюю скорость движения одного единственного поезда в сутки на 20 км/ч вбубухали несколько миллиардов рублей. Воистину, мы живём в самой богатой стране в мире.

Летим самолеткой Из СВО в КБП....
1. Выезд из дома за два часа до начала регистрации
2. Регистрируемся за два часа до вылета
3. Полет 1час 20 минут
4. Паспортный контроль в КБП 30 мин
5. Получение багажа 30 мин
6. Поездка в центр города 1 час
Итого: 7 часов 20 мин

Поезд 001 МСК-Киев идет 8 часов 37 минут

Hellrizer
Информативно, но
1. По Сухиничам (именно по, если Вы железнодорожник) локомотивы перестали менять. Теперь в Брянске, совмещая с таможней, причем 90% составов следующих от Москва-Киевская, подбирают локомотивы (ЧС-4, ЧС-8) ЮЗ-ЖД (депо Конотоп), и тянут от Брянска до Киева!
2. Даже без Сапсанов, 2й скорый "Столичный Экспресс" на участках Нара-Бекасово, Калуга-2-Сухиничи, Брянск-Хутор-Михайловский, Конотоп-Нежин, спокойно идёт 150-160! На остальных с ограничениями до 125.
3. В Германии, никто пути не перекладывал!!! Заблуждение Диииллиитантов! Инженеры создали принципиально другую тележку, не разбивающую путь на больших скоростях!

nimdA:


Летим самолеткой Из СВО в КБП....
1. Выезд из дома за два часа до начала регистрации
2. Регистрируемся за два часа до вылета
3. Полет 1час 20 минут
4. Паспортный контроль в КБП 30 мин
5. Получение багажа 30 мин
6. Поездка в центр города 1 час
Итого: 7 часов 20 мин

Поезд 001 МСК-Киев идет 8 часов 37 минут


Даже сейчас время вполне сопоставимо друг с другом, а с учетом вышеперечисленных мероприятий времена сравняются. Немаловажный фактор - цена. В фирменном 001 купейный стоит 3700, а самолётка самая дешёвая 4500. Причём в первом случае вы всю ночь спите на мягком диване как человек, а во втором в тесном кресле ну и т.д.

Кстати, самолёты имеют привычку по расписанию не летать. К сожалению. А вот поезда ходят минута в минуту.

Hellrizer:Летим самолеткой Из СВО в КБП

СОГЛАСЕН!!!

Afrika:

Hellrizer
Информативно, но
1. По Сухиничам (именно по, если Вы железнодорожник) локомотивы перестали менять. Теперь в Брянске, совмещая с таможней, причем 90% составов следующих от Москва-Киевская, подбирают локомотивы (ЧС-4, ЧС-8) ЮЗ-ЖД (депо Конотоп), и тянут от Брянска до Киева!
2. Даже без Сапсанов, 2й скорый "Столичный Экспресс" на участках Нара-Бекасово, Калуга-2-Сухиничи, Брянск-Хутор-Михайловский, Конотоп-Нежин, спокойно идёт 150-160! На остальных с ограничениями до 125.
3. В Германии, никто пути не перекладывал!!! Заблуждение Диииллиитантов! Инженеры создали принципиально другую тележку, не разбивающую путь на больших скоростях!


Отвечаю. Мой юный друг. Я именно железнодорожник, поэтому эта тема для меня не новая и вся подноготная составляющая для меня ясна, как божий день. Поэтому отвечаю по пунктам.
1. А вы знаете, что такое станция стыкования? Сухиничи - одна из таких. И если, как вы утверждаете, по Сухиничам перестали менять локомотивы, то поясните мне как ЧС7 депо М.-Киевская сможет доехать ну хотя бы до Живодовки. Причём сами же написали, что ЧС4, ЧС8 ЮЗЖД тянут поезда от Брянска, а до Брянска что тогда тянет? Неужели не те же самые электровозы?
2. У нас, у железнодорожников, как и у любого транспортника выработана любовь и уважение к цифрам. А потому никто никогда из нас не скажет, что "поезд спокойно идёт 150-160". Есть понятие такое - ограничение скорости. И специальным приказом начальника дороги на всех её участках это ограничение устанавливается. Так вот, вынужден вас огорчить - на вышеперечисленных участках летать с такими скоростями не получится, потому как ограничение 120 (сто двадцать). С теми радиусами кривых и значениями уклонов, что существуют на означенной магистрали по другому и нельзя. А то живо вверх колесными парами окажешься. И только на некоторых, весьма не протяжённых участках и только специально подготовленым составам разрешается следовать со скоростями до 140.
3. Ваще под столом. 150 лет немцы двигались со скоростями 60-80 и теперь по тем же путям 350-400, по тем же мостам, по тем же городам. Вы что заканчивали, юноша? Ну залезьте в Ютуб, чтоли, и оцените глубину своего падения. Да поймите же, что для таких скоростей необходим максимально гладкий профиль пути, специальные инженерные сооружения, а уж верхнее строение пути для такого движения нужно совершенно особенное. И тележки с 3 типом подвешивания ТД разработали отнюдь не в Германии, но суть не в этом. Для примера - максимальная конструкционная скорость Сапсана 350 км/ч, но от Питера до Москвы он с такой скоростью не летает, максимум 250 (на двух участках), а так всё больше 200. Т.е. не от поезда (в основном) скорость зависит, а от пути. А то дай вам волю, так вы со скорость 400 км/ч будете в кривую радиусом 200 метров входить.

Есть информация с Украины, что в депо Киев замечен ЭП10 московский.
Бригада тоже московская.
Едут с Москвы до Киева без смены.

Да, есть такая информация. 28 августа технический рейс ЭП10 (что характерно - двухсистемник) привел состав из 4 вагонов: дефектоскоп пути, дефектоскоп контактной сети, телеметрия и купейный. Явно что-то затевается.

Ссылки:
http://www.parovoz.com/newgall ...
http://www.parovoz.com/newgall ...
http://www.parovoz.com/newgall ...

Hellrizer
Я уже не юный...Заканчивал ХИИЖД...ХМ, стыковочная-догадываюсь...
Один из примеров: 21й скорый Москва-Киев (летний, ежедневно)-первая остановка в Брянске, смена локомотива, заодно и граница...Дальше тянет до Киев-Пасс локомотив ЮЗ-ЖД (депо Конотоп) с остановкой Хутор-Михайловский (граница) и сам Конотоп (5 мин).

Afrika:

Hellrizer
Я уже не юный...Заканчивал ХИИЖД...ХМ, стыковочная-догадываюсь...
Один из примеров: 21й скорый Москва-Киев (летний, ежедневно)-первая остановка в Брянске, смена локомотива, заодно и граница...Дальше тянет до Киев-Пасс локомотив ЮЗ-ЖД (депо Конотоп) с остановкой Хутор-Михайловский (граница) и сам Конотоп (5 мин).

Я тоже с бородой. Заканчивал ВЗИИТ.
По сути. На данном плече работают электровозы как российские, так и хохлятские. У наших электровозы депо Брянск. Плечи обслуживания у этого депо: Конотоп - Брянск и Брянск - Сухиничи-Гл. Так вот - сплошь и рядом электровозы перецепляют по станции основного депо. железо ведь требует технического обслуживания через строго определённый пробег.
Расписание 021 М.-Киевская - Киев Остановка по ст. Сухиничи-Гл 02.26 - 02.49. 23 минуты. Спал, наверное, в это время, а может попутчица интересная была - вот и не заметил.

Всё, что Вы написали, я внимательно законспектировал!!!

А GPS, врёт однако, показывая значения скорости 150-160 км.ч на отдельных участках...

Afrika:

Всё, что Вы написали, я внимательно законспектировал!!!

А GPS, врёт однако, показывая значения скорости 150-160 км.ч на отдельных участках...

03/09/2010 [13:14:14]

Мож под горку?

Сапсаны то пустить можно как в Нижнем, но тока альтернативные поезда будут как в Нижнем сокращать или в неудобное время ставить, что бы как то заполнение шло :(((

Явно что-то затевается.
--------
Путин на Сапсане еще не ездил за машиниста. Ждите. Сразу 3 поезда :)

Еще в советкие времена сколько было прожектов Э200 Киев Москва итд. Если МКАД за все заплатит то кто против ! Даже если рельссы не Азовсталь будут а Ниж.Тагильские по Украинский територии. Да все смахивает на типа "интеграционную сказку" для "дурачков и слабо умных" .Еднаемся типа Укро -Русо "стадо корупции и раб..." но без нас Киев-Захид-Поляся-Днепрровско-Криворож бассейна.Хоть до Крыма "Буфер зоны" железку "ложат на офшоры" но обьеденения не будет как типа "Свадьбы". Замерзним, голодать будем а с РФ в один "пул" некогда и не за что !! Слава Украине ! Смыслу нету в этом некого(едннаня УКР-РОС) для экономики РФ в первую очередь !

Hellrizer
Выйдете на связь, а?

Даешь объединение метрополитенов Москвы и Киева!

Я ездил один раз в Крым на поезде из Москвы.Это ужас.Грязь.Стекла все выбиты в купе.Ночью
дубняк, матрасами пассажиры закрывались и грязь летит от проезжающих тепловозов.
Стол выворочен-драка была в вагоне.Но это нормально в Москве.
Я против.Москвичи все извохратят и уничтожат. Только на восстановление вагонов того же сапсана украинцы разорятся.Вы видели огромное количесво бездомных на московских вокзалах?
Украинский посол явно не подумал, что говорит.
Самолет Ан-140 или 148 намного дешевле и быстрее сапсанов.Подсчитайте стоимость эксплуатации парка самолетов и железнодородного полотна и парка вагонов.Разница в разы.

на киевском направлении под Сапсан будут бросаться вдвое чаще, на на москвапитерском

п-к Щербинин:

Даешь объединение метрополитенов Москвы и Киева!

03/09/2010 [21:20:26]
ВО это правильнно .. Работы "металистам" по тунелям, рельсам и эл.кнтактоному рельсу валом до 2020-30 загрузка Ниж.Тагила и Азовстали (единственые в СНГ производители рельсов).Не говоря про вагоны Мытыщь, питера и Крюковского заводов. И може разработку Антонова по вагонам метро (вагон РАДОН), возрадим с дюраля -алюминия. Во тунель-перегон будет, Москва-Внуково-Брянск-Киев ! Корупции "развароту" будет супер это вам не Сочи -крас поляна тунель! Но тунель до Калининграда лучше вам Россиене чем до Киева. киев будет в НАТО и без "шестярения" перед "Белокаменной" . Вырвемся и Думбасу.. поможем в их "мечте" к РФ. Пощяй Думба.. и 5 колоны Южан геть к Северянам! Нову Украину и в НАТО и ЕЕС !!!!

Ребята, а вы что, думаете они в Германии 300км час летают? Если ехать из Мюнхена в Берлин, лишь несколько раз на табло выплывает скорость 160-180, и то, в общем то, ненадолго... Но поезда эти используют по всей стране. :)

Без классификации A - G (A - енергетика ж\д скоростных составов)
в перечне амортизаций на энергетические инвестиции промышленного использования
энергоностилей запускать скоростные составы вообще недопустимо.

Они несут дисбаланс экологической обстановки, сдвиги грунта, пожары.

поезда не всегда минута в минуту ходят)

бывает, что и поезда опаздывают.Ну и что - даже на Солнце бывают пятна!

Динарий:

бывает, что и поезда опаздывают.Ну и что - даже на Солнце бывают пятна!

Www.galileo-masters.eu
T-Systems инициатива для скоростных поездов, исключающая сбои переозок.

В рамках инновационного проекта для Сколково