Ресурс ресурсу рознь. Есть межремонтный ресурс (МИ-8 - 1500 часов), есть назначенный (13000 часов). Цифры могут колебаться в большую сторону (за отдельное бабло заводу. Приезжает представитель, определяет состояние, и продляет). А есть еще календарный срок (по годам).

Так тогда, давайте для начала разберемся с видами ресурсов. Насколько я понимаю, межремнотный где-то всего 2000-300 часов а назначеный от 6000 до 20000. Но мне кажется все равно этого очень мало и не выгодно. Самолеты обслуживаются совершенно по другой схеме. Или я ошибаюсь?

Mutto:
Так тогда, давайте для начала разберемся с видами ресурсов...

Разбирались как-то давно :-)
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

А есть еще календарный срок (по годам).
Ну календарный имеет значение только если вертолет мало летает и больше стоит на земле.
Для Ту-154 например назначенный ресурс 30 000 часов, а межремонтный 10 000 часов.

По сравнению с самолетом, вертолет изначально эксплуатируется в более тяжелых условиях, подвержен вибрации и весь свой ресурс проводит в приземном слое атмосферы на малых высотах (турбулентность)и на неподготовленные площадки (пыль, мусор). Нередки случаи досрочного снятия двигателей из-за износа лопаток компрессора. Плюс еще и специальные виды работ (внешняя подвеска) которые многострадальному вертолету и экипажу здоровья отнюдь не прибавляют. Насчет самолетов спрашивай у самолетчиков.

АП-34Б, мне нужно именно про вертолеты. друг в гараже самодельный соосник строит. ну это так. В процессе изучения этого процесса я вообще увлекся вертолетной тематикой. Как то неожидано нахлынуло. Поэтому спрашиваю. В вертолетах интересует общий ресурс. например, если я покупаю какой-нибудь крепкий газотурбинный вертолет, смогу ли я его проэксплуатировать часов так 40000. Естественно при соблюдении межрементного ресурса, меняя двигатели, НВ, и лопасти

Я вообще-то пилот, а такие тонкости лучше обсуждать с инженерами. Хотя 40000 часов - это очень много, вам с другом придется в 2 смены летать этак лет до 70. А для самоделки ресурс устанавливать - ... (дальше идет непереводимая игра слов с использованием специфических идиоматических выражений)

Mutto:
"могу ли я его проэксплуатировать часов так 40000"
Сможете если это будет например БЕЛЛ-206.Только очень зае......Согласны всю жизнь провести в вертолёте?

Да нет, по-моему ограниченный ресурс это тормоз в развитии вертолетов. Если бы ресурс был выше то они могли смело заменить автомобили. А из-за ресурса никто не хочет с ними связываться. Межремонтный ресурс оставляет для двигателей, ротора и лопаток всего 2000-3000 часов, а назначеный от 6000 до 18000 (это в среднем). Естественно никто не хочет парится с вертушкой, которую нельзя будет эксплуатировать так же часто как автомобиль. Поэтому я пришел к выводу, что для популяризации вертолета необходимо увеличить ресурс агрегатов.

Ну так за чем дело стало?

Ученый: не понял вопрос

Что по Вашему мешает увеличить ресурс агрегатов?

Не знаю, технический проблемы? возможно в этом нет необходимости..здесь ответов может быть уйма

"...возможно в этом нет необходимости..."

Тут Вы сами себе противоречите:

Mutto:
...Поэтому я пришел к выводу, что для популяризации вертолета необходимо увеличить ресурс агрегатов.

Так в чем же проблема?

Да у меня то нет проблемы, Вы ее поставили и мне стало интересно как Вы себе представляете существенное увеличение ресурсов агрегатов вертолетов

Вертолет в силу своей специфики, никогда не станет конкурентом автомобилю. Хотя бы из-за сложности техники пилотирования, дороговизны самой техники, ее обслуживания, большого расхода топлива (800 литров керосина в час для МИ-8) И применяется, в основном там, где другие виды транспорта не могут быть использованы, или в случае чего-нибудь срочно-аварийного. А насчет популяризации... скорее что - нибудь фантастическое на антигравитационном принципе сможет заменить автомобиль, но думаю еще очень нескоро.

Я тоже думаю, что равнять их с авто не стоит. Да и ресурсы их заметно меньше самолетных по объективным причинам, преодолеть которые так просто не получится. У вертолетов есть свои ниши, которые будут всегда, особенно если удастся найти пути снижения затрат на топливо

Mutto:

А когда вы начнете учиться летать?
Пора уже.

to Mutto
Сравнивая ресурс вертолета и автомобиля ты как то не учел, что у легкового автомобиля ресурс около 5000 часов.

АП-34Б:
Насчёт сложности пилотирования не совсем согласен.Самостоятельно когда то полетел строго по КУЛПУ через 15ч.42 м, знаю примеры и меньшего налёта до самостоятельного, а на автомобиле на права учился 28 часов вождения.Про то как потом поехал самостоятельно отдельный разговор.Впрочем через это я думаю каждый проходил:))

Может применить нанотехнологии и тогда ресурс увеличится в разы?

АП-34Б, в ответ на ваше сообщение по поводу конкуренции с авто.
Я так не считаю. На мойвзгляд через какое-то время, вертолеты смогут стать достойными кокурентами авто. Уже сейчас мальникие вертолеты тратят всего 20-30 литров на 100 км, так же как большие джипы, но при это летают в 2-3 раза быстрее любого автомобиля и доберутся куда угодно

2 FFF: Как это у автомобиля ресурс 5000 часов? Это звучит немного странно, поскольку если нормально эксплуатировать автомобиль, то уже за год 2000-3000 часов выходит. А автомобили служать по 10-15 лет. Это означает, что за 10-15 лет они проходят по 20000-30000 часов. Как-то не очень вяжетсяя с 5000.

Всем: я считаю, что ресурс вертолета можно увеличить в 2-3 раза до 15-20 тыс часов. Что жля этого нужно сделать, я не знаю, я в этом новичок. Думаю, что если усиленно применять нанотехнологии, композиционные материалы, эликтронику и прочии новейшие технологии это удасться.

Mutto, пробег легкового автомобиля до ремонта (или до металлолома) около 250000 км. Я понимаю, что мерс это около 1000000, а ВАЗ 100000, но в среднем 250000. Средняя скорость по смешанному циклу около 50км/час. Делим одно на другое и получаем ~5000 часов.

Но если так, то вы правы. Тем не менее, считаю, что можно увеличить безремонтный ресурс вертолетов. Тогда их можно буде эксплуатировать чаще.

Пилотирование вертолета много сложнее, нежели самолета. Как инструктор, много раз имел дело с переученными самолетчиками, очень редко из них получались нормальные пилоты (командиры), в этом плане предпочтительнее молодняк после училища, без установившихся навыков. Не потому что пилоты самолетов такие - сякие, а потому, что у них уже есть вбитые стереотипы, и их нужно ломать, а они нет - нет, да где-нибудь вылезут, как правило в самый неподходящий момент. Насчет самостоятельного вылета - так это училище, а я имею в виду выполнение работы в сложных условиях (полеты в горах, снежный вихрь, локальный туман, ночью на костры) и прочие прелести Крайнего Севера). Я тоже автолюбитель, и как-то ночью на скорости 90 км/ч на дороге вижу перед собой здоровенную каменюку. Дергаю руль на себя - в общем маслоприемнику хана, приехал на веревке.

Пилотирование ветолета сложнее, затоу него больше возможностей

АП-34Б:
Категорически не согласен с тем, что из переученных самолётчиков очень редко получаются нормальные вертолётчики равно как и наоборот.Примеров вагон и маленькая тележка в том числе и здесь на этом форуме.Даже и обсуждать тут нечего.Кстати тоже инструктор.И по моему мнению тут важны только личные способности обучаемого.И даже больше чем разнообразней опыт у пилота тем легче он осваивает новую технику.Система подготовки испытателей в ШЛИ именно так и была построена.
Что касается "выполнение работы в сложных условиях (полеты в горах, снежный вихрь, локальный туман, ночью на костры) и прочие прелести Крайнего Севера" то тут корректно сравнить невозможно.Производство есть производство.

2 L-13:
А вертолеты как раз и используются в основном на производстве, богатые бездельники-любители - это скорее исключение. В наших условиях просто вынуждены оцениивать человека по действиям в экстремальных условиях, иначе нельзя. Наиболее характерные ошибки - заход по пологой глиссаде с повышенной скоростью, со всеми вытекающими, что особенно актуально для горной местности. И примеров тоже мог бы привести не меньший вагон с тележкой:)))

АП-34Б:
Ага а вчерашние выпускники, чистые вертолётчики заходят строго по крутой глиссаде, стрелки строго держат в кучку и вообще летают лучше своих командиров:))Учить нужно как следует, а не формально.
Да и бездельники небогатые это лучше, чем бездельники богатые?Мучают вопросы социальной справедливости?Так её естественно нет.Заранее оговорюсь, что ни к одной категории к моему сожалению не могу себя причислить.И небогат, а хотелось бы и вроде особо не бездельник, но посачковать кто не любит:))

Mutto:
Добрый день!
Я понимаю Ваше с приятелем искреннее желание построить вертолет в гараже, но уже было говорено-переговорено, что это очень серьезный и ответственный процесс.....
Вот, Ваш приятель проучился 2 года в МАИ, может быть Вам тоже, учитывая такой интерес и настойчивость, сначала поучиться лет пять?
Испрошая советов Вы должны понимать, что все люди разные и в основной массе летали на том, что сами не проектировали, причем не на единичных экземплярах, а на серийной технике.
Может Вам книжек по конструкции ЛА еще подкинуть?

Коренное отличие вертолёта от самолёта состоит в том, что источник подъёмной силы у самолёта - статическая конструкция, причём достаточно жёсткая (ну, если крыло изменяемой стреловидности - не совсем статическая, но это всё-таки скорее экзотика), а у вертолёта - подвижная (причём ладно бы просто вращающийся винт, но лопасти-то с изменяемым шагом - да циклически изменяемым!), гораздо менее жёсткая (удлинение самолётного крыла и вертолётной лопасти сравните!).
Отсюда гораздо более высокие требования к конструкции вертолёта, к качеству изготовления и к техническому обслуживанию. Потому и ресурсы у вертолёта и его частей меньше - что межремонтный, что совокупный, потому и проверять нужно чаще и больше. Это - плата за специфические возможности, которые у вертолёта есть, а у самолёта отсутствуют в принципе.
И это же - причина того, что среди великого множества летательных аппаратов самодеятельной постройки подавляющее большинство составляют самолёты. Нужную для вертолёта надёжность обеспечить при кустарном изготовлении очень, очень сложно.

Москвитянин, спасибо за подробное объяснение. Но у меня вопрос, может все таки можно увеличить ресурс вертолета, например, за счет применения нанотехнологий. Понятно, что это отдаленное будущее, но все так ээто возможно..

Admin, добрый день. Спасибо за предостережение. У меня уже возраст не тот и с математикой проблемы, так что ограничусь я теорией, а все остальной пускай домысливает друг. Буду благодарен если подкините книжки по конструкции летательныых аапаратов.

Я думаю, речь идет о СЛА? Если да, то вот некоторые:
http://mkmagazin.almanacwhf.ru ...
- "самолет своими руками".
http://www.vokb-la.spb.ru/cont ... - скачать книгу "расчет, проектирование и постройка СЛА самолетов"

А вот самое интересное - список книг, которые можно заказать и купить на этом сайте, просто много всего. Там и Братухин с вертолетом:
http://aeromaster.h12.ru/pg_lt_bks/

http://www.avia-master.ru/foru ... а вот Вам и форум, где общаются самодельщики по СЛА,

Удачи.

Кстати, а что Вы заморачиваетесь с вертолами! Стройте автожир - дешево и сердито. При предваритльной раскрутке НВ можно получить прыжковый взлет, т.е. без разбега. Пробег вообще метровый получается.
Конструкция элементарная. Главное купите самый главный агрегат НВ у Мистера Твистера, чтобы быть спокойным за ресурсы и качество, остальное - тележку, мотор с винтом, собирайте сами.

Автожир - классная штука. Мы, с другом тоже задумываемся над постройкой такого же. Или купить - еще не решили...

Ну предраскрутка-это воообщем-то не прыжковый взлет.Разбегаться все равно придется. хотя гораздо короче

Не, мы строим именно вертолет. Все таки он намного маневреней автожира. Интересно, а сколько будет стоить НВ у Мистера Твистера?

P.S Спасибо зо конструкции летательных аппаратов.

МУТТО:
Гни свою линию, я сразу сказал-смелее надо применять нанотехнологии, внедрять новейшие разроботки, достижения в области космического кораблестроения и не надо ничего боятца!еслип Сикорский всех слушался ушами всяких перепугов и испугался бы-не было бы щас вертолета, а одни тока самолеты.ну и афтожыры.приятель тоже не должен бояцца, но все же осторожность на взлете, особенно вертикальном, должна быть повнимательней!

Дык какой ресурс нужен вертолету?
Займемся простым арифметическим расчетом.
Какой срок жизни определим вертолету? Ну, давайте лет 30, можно и до 35.
Какой годовой налет вполне реален? На сегодня работающие АК налетывает где-то часов 700-750 в год.
Перемножаем. Получаем 21000...26250 часов.
Справка. Вертолеты Ми-8(Т, П, ПС) сейчас имеют назначенный ресурс 23000 часов.
Вопросы. Этого мало или достаточно? И что и кто тормозит отечественное вертолетостроение?

MsKos:

...Вопросы. Этого мало или достаточно? И что и кто тормозит отечественное вертолетостроение?

Есть вопрос! С чьей подачи и с какой целью Оборонпром тормозит внедрение нанотехнологий в дело повышения ресурса вертолетов? :-)

Да, уж...
Без нанотехнологий нам ни туды и ни сюды!

Ми-1 пошел в серию (и в войска) с первоначалтным ресурсом лопастей- 25 часов.
В результате настойчивой работы по совершенствованию конструкции удалось последовательно достигнуть 100, 300, 600, 1200, 1500 часов. Этот процес растянулся погчти на двадцать лет.
Межремонтный ресурс поршневого двигателя (с отправкой на завод) - 500 часов.

Ну, можно еще вспомнить геликоптер Черемухина...

2 Mutto
Можно ваши контактные данные - давно интересуюсь постройкой самодельных вертолетов.
По моему мнению вертолет сам по себе довольно сложен в разработке и изготовлении.
Наколько далеко вам удалось продвинуться?
Для начала нужно попытаться изготовить/поднять в воздух, а ресурс поднимать по мере совершенствования.
andrew_m(собака)ngs.ru

Для начала нужно попытаться изготовить/поднять в воздух, а ресурс поднимать по мере совершенствования.

Я ржу!!!
Вы о чем говорите! Ресурс поднимают по мере совершенствования разные сильные КБ на базе уже нормально летающей техники, а самоделкины по причине малого времени, очень скудного бюджета для работы, обычно заканчивают собиранием "некой конструкции". Еще меньшая часть поднимает в воздух этот пепелац, который обычно просто либо ломается сразу, либо оказывается изначально был придуман - спроектирован неправильно, без права последующей модернизации и усовершенствований. А если и нет, то дальше работа над таким пепелацем просто замораживается по причине либо потери интереса - надо переделывать все на фиг, либо просто денег нет, либо меняются приритеты в жизни.

Блин, ну вы даете со своим подниманием ресурсов. Чего там поднимать и было бы у чего?!!!

Я только напомню, что в воздухе нет обочины...

это хто тут чево строит . Фотки в студию!!

Вертолет в гараже - это мечта детства.
Вот я деликатно и пытался намекнуть, мол, разве кроме ресурса у вас других проблем в изготовлении нет?
Но к сожалению, судя по вопросам ...сколько будет стоить НВ у Мистера Твистера...
говорить вообще не о чем.
Для начала посоветую пошерстить инет, прикинуть насколько это "простая конструкция", и если желание изготовить не отпадет, можно и чертежи найти.
Хотя убиваться можно и более простыми способами...