Да уж...:
А то казалось, что F 117 невидимым образом всех будет мочить. Оказалось, пользы окромя производителей аппарата и получивших откаты конгрессменам и генералам - никакой...

Ф117 построено 64 штуки потеряно 8 один при выполнение боевых действий,
прошел кучу войн, в Ираке 2, 5% Ф117 от общего количества самолетов уничтожили 40% целей,
самолет-солдат созданный для войны, не для шоу.

сал в шестистах километрах от континентальной африки.су-27 и с сенигала бы дошел до южной америки но с другим анз минут на 30-40

Если вот по карте смотреть да еще и с линейкой. Только в Ресифи уже аварийный гореть начинает. Техник даже воздухозаборник спиртом протирает, настолько все на грани.

2 Махнем через Атлантику?:
14/07/2008 [18:37:44]
"Если вот по карте смотреть да еще и с линейкой. Только в Ресифи уже аварийный гореть начинает. Техник даже воздухозаборник спиртом протирает, настолько все на грани."

Ну дык да-а-алетели ж :-)
И не один !!
Чиво ты теперь слюной брыжжешь ?
А с линейкой в географии сам упражняйся (без форум-манкирования) = померь сколько там [км] от западно-африканского побережья до Сала (а затем - сколько там [км] до Ресифе).

В сенегале негры, все худые и страшные. Руки длинные, ногтищи огромные. На Сале ночевал, ксати там была гостиница аэрофлота раньше.
Нельзя с линейкой по карте! Надо глобус с веревочкой - Деревенщина!

Для тех, кто помимо африканских ночёвок и впечатлений о неграх - исчо и в полётах мал-мало соображает = ВСЕ глобусы и карты давно заменили софты из серии Flite-Map/Flight-Star.
Поройся хоть на данном хворуме, зна-атток бл...

США могут потерять японский рынок вооружений. Токио намекнул, что намерен отказаться от покупки американских истребителей F-22 Raptor в пользу европейских Eurofighter Typhoon. Вашингтон уже заявил, что будет добиваться закупок Японией истребителей американского производства. Эксперты газеты ВЗГЛЯД считают, что для Америки это серьезный удар как в финансовом, так и в политическом плане.
Япония может закупить истребители Eurofighter Typhoon вместо американских самолетов F-22 Raptor для замены устаревших машин F-4. Об этом в Токио заявил на условиях анонимности представитель Министерства обороны страны.

«Это (отказ от закупок. – Ред.) серьезный удар для Вашингтона как в финансовом, так и в политическом плане», – прокомментировал газете ВЗГЛЯД ситуацию заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.
Он напомнил, что сейчас армия Японии имеет на вооружении только американское и свое собственное оружие. «Даже самолеты F-15 Америка поставляла лишь своим союзникам – Израилю, Саудовской Аравии и Японии», – говорит эксперт...
... напичканные электроникой истребители F-22 стали заложниками ее работы. В середине февраля эскадрилья из 12 самолетов F-22 Raptor буквально опозорила США перед всем миром, когда даже с третьей попытки не смогла в полном составе добраться до южного японского острова Окинава.
Сначала переброска постоянно откладывалась из-за ПЛОХОЙ ПОГОДЫ (!!!), затем два истребителя «застряли» на Гавайских островах из-за технических неполадок – возникли проблемы в программном обеспечении навигационного оборудования.
«Не исключено, что такие проблемы, как сбой оборудования и «плохая погода», вынуждают Японию обратить свой взор на Западную Европу, даже несмотря на то, что Eurofighter Typhoon существенно уступает по техническим характеристикам Raptor», – предполагает Александр Храмчихин.

F-22 Raptor поступил на вооружение США только в декабре 2005 года – Пентагон планирует закупить 183 истребителя. Стоимость каждого такого самолета составляет около 130 млн долларов (Eurofighter Typhoon стоит около 83 млн долларов). Raptor построен с применением технологии «Стелс», призванной делать его «невидимым» для радаров противника. Разработка F-22 обошлась американскому бюджету в 61 млрд долларов.

Американские истребители F-22 страдают от коррозии, сообщает F-16.net со ссылкой на источники в ВВС США.
Коррозия планера выявлена у 2/3 от общего числа истребителей. По мнению бригадного генерала Мура, возглавляющего программу F-22 в ВВС США, работы по очистке поверхности и антикоррозионной обработке обойдутся в полмиллиона долларов. Ремонт самолетов с заменой поврежденных панелей может стоить многих миллионов.
Как отмечается в заметке, наиболее подверженными коррозии элементами планера являются четыре съемные эксплуатационные панели в верхней части истребителя, стоимостью около 50 тысяч долларов каждая.
По мнению бригадного генерала Кеннета Мерчента, причиной коррозии является образование "гальванических пар" (контакт более активного металла с менее активным в среде электролита, приводящий к растворению более активного металла и возникновению электрического тока) вследствие неадекватного подбора материалов панелей, краски и других элементов конструкции. В качестве средства решения проблемы предлагается замена алюминиевых конструкций на титановые. Однако, эта мера приведет к утяжелению самолета, повышению его стоимости и увеличению заметности для радаров.

Да, народец там неадекватный. Сидит и неадекватно подбирает неадекватные панели крыла. Смех...
Какая же глупость, из-за отказов в перегоне изменять родной маме. Слушайте журналюг.
Если бы вы знали сколько у нас отказывает, и что в Ил76 (ан12) сопровождающем набито. Это нормальная практика ОТКАЗЫ. Они есть везде и у всех. У них меньше.

Откуда у тя такой софт? Врешь наверное. У нас в дяревне такога нету. Мы с вяревачкой на глобусе меряем ОДНАКОЖЖЖЖ.

ничего нового раптор не показал и не покажет.
Гарнаев абсолютно прав, что все это делали наши 29 и 27 еще 10-15 лет назад.
Другое днло что обучены этому единицы.
Могу только предположить что электроника раптора на порядок покруче даже нашего 35
А так вполне прилично заурядненько.
Сколько мучили этот раптор а на уровне середины 90-х

"олмар:
Сколько мучили этот раптор а на уровне середины 90-х"

В чем? В цирковых выступлениях?

А интересно, пилоты Red-Bull-Air-Race на Экстрах посложнее пилотаж показывают, чем "Стрижи" и "Витязи" или всё-таки попроще?
То что Экстра стоит меньше, чем Су-27, или Су-35 или Су-35++, наверное согласится каждый.

Гарнаев:

А за океаном "на ветер" всё выбрасывают сотни миллиардов, всё тикает счётчик ИХ долга на Times Square
(уж за десяток триллионов натикал), тысячи амеровских семей - бездомные банкроты ... про курс [$$$] ва-ащ-ще молчу :-(
Но приблизиться к нашему уровню даже 25-летней давности всё никак не могут !

Александр Юрьевич!

Даже в годы расцвета СССР, его экономика составляла лишь 15% от экономики США.
Я понимаю, что Вы бывали в Штатах, но нельзя путать туризм с постоянным прожижанием, которое сразу показывает вашу полную некомпетенцию о жизни Америки, ее долгах и пр. и пр.-)
Напомню Вам, Александр Юрьевич, Ваш совет:


"Лишнего НЕ брать, НЕ врать и
НЕ заниматься не своим делом" (с)

Интересно, что Гарнаев сравнивает пилотаж строевого пилота, с пилотажем заслуженого летчика-испытателя.:)Но не сравнивает БРЛС AN/APG-77 и Ирбис-Э(которой и не существует в том качестве, когда можно сказать-есть такая БРЛС), не сравнивает AIM-120С-8 э...а чем ее сравнить то - у нас то и близко ничего нет(Р-77 не производится, РВВ-АЕ выпускается ограниченой партией только на экспорт, ввиду импортной комплектухи).Он не сравнивает двигатель F119-PW-100 и 117С, и не хочет ничего знать о снижении заметности.Его волнует только пилотаж.Ну что сказать.Он ведь воздушный акробат, -привык летать над ареной цирка.

Ручка-РУД-Получка

Раптору в Ближнем бою против Су-35, делать нечего...80% преимущество у Су-35 над Раптором,
в дальнем бою Раптору тоже ничего светит,
так как дальние ракеты не помещаются во внутрение отсеки у Раптора,
так что Су-35 может спокойно обстреливать Раптор с дальних дистанций,
без всякого вреда для себя...
Что касается средней дистанции, то у Су-35 есть важное преимущество над Раптором,
его уникальная оптико-локационная станция, (ОЛС), чего нет у Ратора.
так что средняя дистанция тоже за Су-35...

Как это ни покажется парадоксальным,
но у Раптора есть шансы выжить только в ближнем бою
укладывающиеся в оставшиеся 20% против 80% У Су-35.

Кстати, закупок Раптора Ф-22 практически не будет, кроме планирующихся 184 штук,
но это не от того, что самолёт слишком дорогой, а от того что вложенные в него
по задумкам американских конструкторов, реализация технических решений,
оказалась слишком низкой и по существу не отвечает современным требованиям,
предьявляемую к самолёту пятого поколения. По оценкам, специалистов курирующих эту область,
дальнейшая модернизация Раптор Ф-22, на данный момент, фактически невозможна,
даже не из-за того что в американской казне, фактически отсутствуют деньги,
в конце концов деньги бы нашлись, просто модернизационный план в отношении Раптора,
сейчас фактически невозможен из-за особенностей конструкции Раптора,
более того американские конструкторы и это всё чаще и чаще всплывает в печати,
практически зашли в тупик, иными словами они бы и рады изменить кое что в Рапторе
из-за откровенно слабых технических решений по сравнению с Су-35.
Но не могут даже сделать банальных косметических изменений, не только в конструкцию планера,
но и во внутреннем убранстве, довольно неудачного самолёта, каковым является Раптор.

Надо сказать что высший военный истемблишимент Пентагона, хватается сейчас за голову,
и буквально рвёт волосья, из одного места Улыбающийся
На фоне довольно неудачного самолёта Раптор. Практически была пущена под откос
программа по модернизации линейки Ф-15-16-18...денег на это уже нет, да и Конгресс не даст.
Между тем как Русские оборонные ведомства, воспользовавшиеся суматохой неразберихой
и некоторой бестолковостью американских оборонщиков,
далеко обошли американцев в военном самолётостроении..
В частности по плану большой модернизации ВВС России, наши самолёты не только на голову
превзошли американские самолёты четвёртого поколения,
но и фактически сейчас Су-35 гораздо сильнее и совершеннее чем Раптор у американцев.

А могут ли Су-27, Су-35 или Миг-29 крутить цирковые кульбиты (колокол, кобра Пугачева и т.д.) с полной боевой нагрузкой, с вооружением на внешних подвесках, с строевыми пилотами в кабине?

Как интересно получается! Пендосы строили-строили, работали-работали, бабло тратили-тратили и оказались далеко позади русских, которые нифига не делали, лежали на печи и смеялись над убогими. Теперь у пендосов ни денег ни армии ни самолетов нормальных а у нас все есть. парадокс! )))

Почиму нифига не делали и лежали на печи? Построили же Су-35 как симметричный ответ Раптору, и МиГ-35 как симметричный ответ F-35. И строят еще ПАК ФА, который Рапторов будет валить не по 2-3 как один Су-35, а пачками.

Конечно построили. Осталось еще заменить массо-габаритные макеты части БРЭО на собственно БРЭО и построить хотя бы по одному серийному экземпляру. Чтобы хотя бы хотя бы самим знать, насколько заявленные характеристики соответствуют реальным. Ну и по мелочам - средства подготовки, ракеты и т.п.

Как интересно получается! Пендосы строили-строили, работали-работали, бабло тратили-тратили и оказались далеко позади русских, которые нифига не делали, лежали на печи и смеялись над убогими. Теперь у пендосов ни денег ни армии ни самолетов нормальных а у нас все есть. парадокс! )))

Парадокса нет. Просто надо было реальными вещами заниматься - "ловлей золотой рыбки" (зимний вариант "щуки"), поисками Хоттабыча, натиранием лампы и т.п., а не строили-строили, работали-работали.

Наивняк, детский сад ей-богу!

Както позабыли усе про Миг-31, которые активно модернизируюца. И они тоже в ДВБ могут натянуть Раптора как чехол на пианино.

У Югов и Хусейна были МиГ-29 - чего то об их победах над F16 и F18 не слышал.

- а уж при ваащ-ще при ВСЕЙ амер-технике, могущей убивать лишь тысячи-миллионы безвинных мирных людей, что-то не видно ихней ни одной победы ни в Ираке, ни в Афгане ... осталось только в Иран ещё сунуться, чтобы собственный ипотечный кризис завалить кучей трупов своих же солдатиков !

и ирак они завалили и югославию
из афганистана тоже они никуда не делись
и пока не собираются
на военные дествия в ираке и афганистане вон 800млрд забашаляли в очередной раз

- и что там нынче творица ?
Нескончаемые братоубийственные бойни ?
Поток амер=$$$ туда и цинковых гробов обратно ?
Это и есть т.н. "победоносные войны" с помощью "самой совершенной в мире техники"?

они находятся на территории противника, против которого вели боевые действия
не правда ли?
и пока они сами не реашт, что пора уйти
никто их оттуда не выгонит, иначе их бы там прсото не было

Director:
Парадокса нет. Просто надо было реальными вещами заниматься - "ловлей золотой рыбки" (зимний вариант "щуки"), поисками Хоттабыча, натиранием лампы и т.п., а не строили-строили, работали-работали.

Директор, ну как же вы забыли главное устройство для получения таких феерических достижений. Группа историков в результате многолетних поисков ншла тот самый диван на котором творил Манилов. Теперь он в Кремле, что обеспечивает наше безусловное превосходство над пиндосами. Ура, товарищи. Уделаем супостата.

neustaf: Ф117 построено 64 штуки потеряно 8 один при выполнение боевых действий,
прошел кучу войн, в Ираке 2, 5% Ф117 от общего количества самолетов уничтожили 40% целей,
самолет-солдат созданный для войны, не для шоу.

Да бросьте Вы. С кем этот "солдат" реально повоевал? С каким противодействием он сталкивался. На полигоне и то страшнее бывает. Подготовят ему "условия наибольшего благо..." А в настоящую заваруху, ктоб его там выпустил при таких расценочках? То что у амеров такая тактика - им плюс. Но речь про конкретный девайс. Окажись он в серьёзной баталии, вроде ВМВ, где сражения идут с равным противником, неизвестно как бы он себя проявил. Вобщем умер самолет, так толком и не повоевавший. И похоже, для него так лучше.

By:

У Югов и Хусейна были МиГ-29 - чего то об их победах над F16 и F18 не слышал.

ВЛЭК давно проходили? Диагноза по слуху нет?
Сбивали в Югославии пиндосню, не много, но попробуй повоюй, когда соотношение 10:1......
15-16-18 против МиГ-29 не очень то и тянут, разве что числом, как, собссно, и было в Югославии.
А Саддаму авиацию на земле в хлам превратили.

field engineer (двигателист)
фуфло этот раптор, рекламной шумихи много, а самолет, для своей цены говно-говном

Раптор это совсем не гамно
это ключ, открывающий другим самолетам ворота в воздушное пространство противника
для этого он и создан
американская стратегия войны в воздухе эшелонированная - сначала подавляются и уничтожаются наземные средства контроля воздушного пространства и ПВО, потом добивается истребительная авиация в воздухе (если осмелится взлететь без поддержки наземных станций)
и после этого наступает время штурмовой и бомбардировочной авиации
Ирак1, Югославия, Ирак2...

"Ирак1, Югославия, Ирак2..."

Вьетнам, Сомали, Афган, Иран, Венесуэла, Тайвань-Китай, Украина-НАТО, Грузия-Россия ...
Силовое навязывание демократии "по-американски" с избранием Дебила, за которого отдано голосов МЕНЬШЕЙ части граждан.
Обвал курса доллара и биржевых котировок, астрономический внешний долг, десятки тысяч обанкротившихся бездомных амер-семей.
Фидель Кастро, Саддам Хусейн, Осама Бен-Ладен, Уго Чавес, Ахмади-Шах Нижад ...
Кто следующий ?
Что дальше ?

тут вапще то сугубо практический вопрос трёцца про достоинтсва и недостатки конкретного
девайса
причом выдающегося по своим ТТХ

а кудахтать в стиле завтрашних газет...

МОСКВА, 17 янв - РИА Новости. В 2007 году самолет пятого поколения будет поднят в воздух, сообщил журналистам главнокомандующий ВВС РФ, генерал армии Владимир Михайлов.

"Работы по созданию самолета пятого поколения идут по графику", - сказал Михайлов.

При этом он указал на некоторые проблемы с финансированием.

По словам главкома, конструкторское бюро параллельно самолету пятого поколения занялось разработкой нового гражданского самолета, на который уходит часть средств.

"Но, несмотря на это, как мы обещали, в 2007 году самолет пятого поколения должен быть поднят в воздух, и мы это безусловно сделаем", - подчеркнул главком ВВС России.




22 мая 2007 года,

Российский самолёт пятого поколения будет производиться на Авиационно-Производственном Объединении в Комсомольске-на-Амуре. Об этом сообщил новый главнокомандующий ВВС РФ Александр Зелин, сообщает РИА "Новости".

Помимо этого, первый вице-премьер правительства РФ Сергей Иванов заявил на открытии заседания военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, заявил, что первый боевой самолет пятого поколения поднимется в воздух к концу 2008 года.




Российские самолеты пятого поколения поднимутся в воздух в 2009 году

Главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин заявил, что первый российский самолет пятого поколения должен подняться в воздух в 2009 г

Первый российский самолет пятого поколения поднимется в воздух в 2009 году, рассчитывает Сергей Иванов.

В 2009 году мы должны увидеть в воздухе первый самолет пятого поколения", - сказал Иванов на пресс-конференции в Санкт-Петербурге после совещания на заводе имени Климова с руководством всего блока ОПК Санкт-Петербурга.





О том, что к 2015 г. Россия выйдет на создание истребителей пятого поколения, заявил президент РФ Владимир Путин в ходе телеконференции в прямом эфире 18 октября. Ранее, будучи министром обороны, первый вице-премьер России Сергей Иванов утверждал, что истребитель пятого поколения поднимется в воздух в 2009 г., а серийное производство начнется в начале 2010 г. Но большинство экспертов не разделили его оптимизма. По их мнению, появление самолета можно ожидать в лучшем случае в 2012-2014 гг., что, в итоге, и подтвердил президент.

... а тада КОНКРЕТНО прочти 1-Первый пост :
"Посмотрите какой пилотаж, какие углы и скорости..."

КОНКРЕТНЫЙ ответ :
- пилотаж = ближайшая аналогия МиГ-21БИС ;
- соотношения углов, скоростей и маневров ~ даже близко не подходит к МиГ-29, СУ-27\-30 20-летней давности !

Опять Красная армия всех сильней? Песни те же, что в 41. До 22 июня.

А нужен ли вообще, в сегодняшних реалиях, этот раптор?
Сколько СУ35 можно сделать за один Ф22?

раптор щас стоит в производстве чота под 70 млн доллароф за штуку...
а сколько стоит су35?

Откуда цифра 130млн за Ф22, и 87 за еврофайтер???

2не авиасимщик:

By:

У Югов и Хусейна были МиГ-29 - чего то об их победах над F16 и F18 не слышал.

ВЛЭК давно проходили? Диагноза по слуху нет?
Сбивали в Югославии пиндосню, не много, но попробуй повоюй, когда соотношение 10:1......
15-16-18 против МиГ-29 не очень то и тянут, разве что числом, как, собссно, и было в Югославии.
А Саддаму авиацию на земле в хлам превратили.


Ну а мы в сегодняшнем состоянии много чем от Ирака и Югославии отличаемся: сколько у нас реально летающих МиГов и Сушек, вооружения, подготовленного летного и технического состава, какая у нас система ПВО, как отлажена связь, разведка, взаимодействие, тактика.
Нельзя сравнивать по отдельноси F22 и Су-35, нужно сравнивать в комплексе, о котором я сказал выше.

Смысл:

А нужен ли вообще, в сегодняшних реалиях, этот раптор?
Сколько СУ35 можно сделать за один Ф22?

Аналогия таких рассуждений:

А нужен ли вообще, в сегодняшних реалиях, этот АК-74/Т-90/Су-27?
Сколько винтовок Мосина/Т-34/Миг-15 можно сделать за каждый из этих?

F-22 Raptor самый современный истребитель в мире, он создан с использованием технологии стелс. Благодаря отклоняемому вектору тяги, обладает хорошей маневренностью. А по пилотажу его самая ближайшая аналогия не МиГ-21БИС, а Су-30МКИ и то у F-22 гидравлика лучше, ЭДСУ точнее http://www.youtube.com/watch?v ...

"а сколько стоит су35?"

Вы что, из Америки? "здесь вам не тут", в России реальную закупочную цену не узнаете никогда, как и инвестиции в НИОКР по "теме". Впрочем, причин, по которым новая (то есть, разработанная еще не в СССР) военная техника в сегодняшней России может быть дешевле, чем разработанная и произведенная в США нет.

Старый Абрамыч:

F-22 Raptor самый современный истребитель в мире, он создан с использованием технологии стелс.

кстати, по поводу малозаметности
по результатам испытаний, американские РЛС на базе в Лэнгли (а это отнюдь не хуже тех, которыми располагает РФ)
не смогли засечь F-22 Raptor даже когда имели информацию о вероятной высоте и секторе подхода, до 20 километровой дистанции
на 20 километрах появилась слабая метка, которую смогли заметить только на разборе записей показаний радара
тот же радар засекал F-117 на дистанциях больше 100 км и уверенно держал его...

Utug:
Да бросьте Вы. С кем этот "солдат" реально повоевал?

он воевал для в тех условиях для которых был создан.

С каким противодействием он сталкивался. На полигоне и то страшнее бывает. Подготовят ему "условия наибольшего благо..." А в настоящую заваруху, ктоб его там выпустил при таких расценочках?

почитайте про его применение первыми шли крылатые ракеты, потом 117 и создавали другим более древним самолетам благоприятные для работы условия.

То что у амеров такая тактика - им плюс. Но речь про конкретный девайс. Окажись он в серьёзной баталии, вроде ВМВ, где сражения идут с равным противником, неизвестно как бы он себя проявил.

тут вы к сожалению правы, не было у него равных соперников и не предвиделось, к пендосам отрношусь крайне негативно, но вещи нужно оценивать объективно, никаких столкновений в воздухе сотен самолетов не будет, все уничтожается на земле.
+++++++++++
Вобщем умер самолет, так толком и не повоевавший. И похоже, для него так лучше.

разрушил ПВО, инраструктуру армий, подорвал экономику 2 государств, потеряв при этом один самолет от противодействия противника за тысячи боевых вылетов какой самолет современности прошел такую же карьеру?

HobbyPilot:

А интересно, пилоты Red-Bull-Air-Race на Экстрах посложнее пилотаж показывают, чем "Стрижи" и "Витязи" или всё-таки попроще?
То что Экстра стоит меньше, чем Су-27, или Су-35 или Су-35++, наверное согласится каждый


А авиамодели еще круче пилотаж крутят, а стоят еще дешевле..........