Я вот не понимаю ,нафига создавать себе дополнительные трудности? Нафига мордовать свои авиакомпании дебильными пошлинами за какие-то эфемерные российские самолеты в будущем , чтобы они заранее были неконкурентоспособными по сравнению с зарубежными компаниями? Нафига производить Ил-96, Ту-204, ССЖ, которые никогда не выиграют по коммерческой эффективности у Боинга,Аэрбаса и даже у Эмбраера? Даже делая скидку на страну дураков,в которой любят по много раз расшибать башку об одни и те же грабли,но все-таки нафига?)))

Ни одна страна не пускает на свой внутренний рынок иностранных перевозчиков. Ни одна! Не надо писать патриотическую ложь! И я считаю наши авиакомпании крайне эффективными! Раз они выживают в условиях государственного олигархического капитализма. Любой, кто делает изнес в этой стране, уже герой!
----------------------------------------------------
При чем здесь патриотизм? Экономика - это почти математика.
Почему внутренний рынок авиаперевозок нужно защищать, а внутренний рынок авиатехники защищать не нужно ???

Сильные не боятся конкуренции. А вы за них боитесь - боитесь даже предположить допуск иностранцев...

Олигархический капитализм ??? )))
Всеми Авиакомпания в России владеют именно олигархические капиталисты. И никого другого к этой кормушке они не подпускают - входной билет на рынок слишком дорогой. Именно по-этому никаких иностранцев здесь никогда и не будет.

Росавиация распределяет маршруты и квоты по непредсказуемым принципам, отзывает и приостанавливает сертифиаты эксплуатанта. Все это именно в интересах олигархических капиталистов, и уж точно не в интересах пассажиров. Посторонним людям (не олигархам) рядом с Росавиацией в авиации не место.

А на внешнем рынке тот же Аэрофлот прекрасно конкурирует именно благодаря мощному и современному флоту иностранных изестных всему миру самолётов! Я часто летаю и вот недавно по прилёту из Гонконга (в самолёте все 300 мест были заняты) процентов 40 салона сразу же ушло на транзит. Это говорит об эффективности авиакомпании. Так же в Москву и другие города летает куча иностранных авиакомпани. Чтобы вы знали, пассажиропоток (самолётами наших авиакомпаний) за границу в прошлом году превысил внутрироссийский. О чём это говорит? О том, что наши авиакомпании прекрасно конкурируют с западными.
----------------------------------------------------
Квоты на иностранные рейсы распределяет Росавиация. Количество рейсов определяется так, чтоб ВСЕГДА поддерживался дефицит.

Это не Аэрофлот отвоевал долю рынка, а Аэрофлоту что-то досталось после иностранцев...

Ни о какой эффективности это не говорит. Это говорит о том, что мы переплачиваем за билеты, чтоб Аэрофлот мог заполнить свои самолеты после иностранных авиакомпаний.

в общем, мы ни до чего не договоримся. Но как мне в интервью сказал Лётчик Лёха, авиакомпания не должна поддерживать никакого производителся, ни нашего, ни западного. У авиакомпаний другой вид деятельности - извлечение прибыли из предосталения траспортных авиацинных услуг. Вот и всё!

А у государства есть задача создавать условия для оптимального экономического роста, в т.ч. с помощью тарифной политики и системы сертификации.

Производство самолетов дает гораздо больший экономический рост в смежных отраслях, чем голые авиаперевозки.

Если грубо, возить может любой дурак, а спроектировать самолет могут всего несколько стран в мире.

А Вы пассажиров забыли спросить зачем им это надо? Они вроде как хотят все безопасно и дешево,а если на Ил-96 и Ту-204 так не получается, то нафига им это и вообще всей стране? )))
--------------------------------
Кроме продавцов газа в стране живет 140 млн. чел. Им всем нужна работа, чтоб полететь на любом самолете...

нет конструктива. Одни призывы к насилию. Так ничего не получится. А может сначала применить насилие к тем, кто самолёты строить не может и послепродажное обслуживание не желает выстраивать?? Что в КБ Туполева ответили Тетерину? Сколько Трансаэро удалось получить Ту-204 из 10? Не там начинаете зверствовать!

Нет нормальной серии - не будет качества.

iskandarov
Производство самолетов дает гораздо больший экономический рост в смежных отраслях, чем голые авиаперевозки.
-----------------
Какой эконмический рост может дать производство самолетов, которые никто не хочет покупать?

Какой эконмический рост может дать производство самолетов, которые никто не хочет покупать?
-------------------------
Если поднять импортные пошлины на иномарки и запчасти, желающие покупать появятся мгновенно.

Люди будут задействованы в выпуске самолета и комплектующих - это очевидно. Вcе эти люди будут получать зарплату, платить налоги, развивать технологии. Вокруг них будет работать обслуживающий бизнес.

Я уже какие-то очевидные вещи объясняю...

Вот вы заладили, если поднять пошлины! А может доя начала качество поднять и сделать ясное для авиакомпаний послепродажное обслуживание?! Не думали, что это первично?

Вы сначаыте дайте рынку товар! Не тот, который надо заставлять брать, а такой, чтобы хотелось! Душить пошлинами - это дегенаризм!

А авиабизнесе первична авиакомпания. В своё время Pan Am сказала Боингу, что если тот изготовит что-то такое большое, на сём можно перевозить более 300 пассажиров через океан, она этот самолёт купит. У нас же, как всегда- бери, что дают! И не вы.... ся! Совок, к счастью, закончился искандаров. Вы сначала создайте продукт! А для серии можно первоначально делать самолёты для МО, МВД, прочих госорганов. Но и они как-то пока не спешат с заказами. Отстаньте вы от авиакомпаний, которые и так каждый день борются за существование!

Вы сначаыте дайте рынку товар! Не тот, который надо заставлять брать, а такой, чтобы хотелось! Душить пошлинами - это дегенаризм!
-----------------------
Строить самолеты - это не шаурму заворачивать.
Сначала заказ - потом продукция. По-другому не бывает.

Технологическое преимущество иномарок, и низкие лизинговые ставки иностранных банков можно и нужно компенсировать ценой (экономией на импортных пошлинах).

Да и кстати, мы теперь члены ВТО. Нельзя вводить заградительные пошлины по договору о вступлении в эту организацию

А авиабизнесе первична авиакомпания.
-----------------------
Авиастроение - стратегическая отрасль.

Перевозить пассажиров может любой дурак, а строить самолеты могут всего несколько стран в мире.

Авиакомпании могут точно также бороться за свое существование, но уже на российской авиатехнике.

Да и кстати, мы теперь члены ВТО. Нельзя вводить заградительные пошлины по договору о вступлении в эту организацию
-----------------------
Плевать на ВТО. Если нужно, надо приостановить членство и договариваться о "свободной" торговле с каждой страной в индивидуальном порядке.

iskandarov
Перевозить пассажиров может любой дурак, а строить самолеты могут всего несколько стран в мире.
----------------
Строить самолеты которые никто не захочет покупать может каждый дурак. Построить самолет, за которым авиакомпании в очереди стоят, могут всего несколько стран в мире. Россия не входит в их число и даже грабительские пошлины не помогут. Авиакомпании будут плеваться, платить, проигрывать из-за этого зарубежным конкурентам, но будут брать только ту технику, на которой можно зарабатывать, а не терпеть убытки и банкротиться. Есть российские самолеты на которых можно зарабатывать перевозчикам?

== А Вы пассажиров забыли спросить зачем им это надо? Они вроде как хотят все безопасно и дешево,а если на Ил-96 и Ту-204 так не получается, то нафига им это и вообще всей стране? )))==

Хаха, упоротый, правда в том, что как раз на Ту-204 и Ил-96 и получается!


== Вот скажите, с какого перепуга частные коммерческие авиакомпании должны поддерживать недееспосоьный авиапром? ==

Это вы, алеки, лучше скажите, с какого перепугу рассеяния должна поддерживать нееспособные коммерческие авиакомпании, которые или возят пассажиров на еле летающих помойках, или задирают цены до небес платя за кредитные боинги с аирбасами.


== Подскажите,В737 или А320,кому из наших самолетов, устапают в топливной эффективности,да еще и на треть? ==

Тому же Ту204, шортовый Боинг 737 уступает у удельной топливной эффективности на кресло, как минимум на треть.

== А может сначала применить насилие к тем, кто самолёты строить не может и послепродажное обслуживание не желает выстраивать?? ==

К вашему же коллеге, Погосяну и его шайке? Так давно пора, я двумя руками за

== Построить самолет, за которым авиакомпании в очереди стоят, могут всего несколько стран в мире ==

Убоганький, давая я тебе раскрою секрет: на этом рынке очередь на самолёты, если и зависит от собственных достоинств самолёта - то только в последнюю очередь.
А первое что играет роль - откаты и рукопожатость.

Tiptop
Ну так вперед , заказывайте Ту-204 и ИЛ-96 и зарабатывайте сколько влезет. Слабо? Только языком чесать и можете ля-ля-ля?))) Ну так не мешайте авиакомпаниям зарабатывать на тех самолетах, на которых они хотят и могут.

Tiptop
А первое что играет роль - откаты и рукопожатость
--------------
Ты свечку штоль держал? Почему до сих пор не заявил в прокуратуру болезный? Или только языком трепать можешь?)))

Авиакомпании будут плеваться, платить, проигрывать из-за этого зарубежным конкурентам
-------------------------------
На российском рынке авиаперевозок нет зарубежных конкурентов. Ни одного. Проигрывать некому.

iskandarov
На российском рынке авиаперевозок нет зарубежных конкурентов. Ни одного. Проигрывать некому.
------------------
Да будет Вам известно, что российские авиакомпании очень много регулярных рейсов выполняют зарубеж и конкурируют с иностранными перевозчиками.

== Ты свечку штоль держал? Почему до сих пор не заявил в прокуратуру болезный? Или только языком трепать можешь? ==

Это ты мне предлагаешь жуликам жаловаться на жуликов?
В Расеянии гнилы чуть менее чем насковозть все правохранительные ведомства, но прокуратура - просто беспрецедентно сгнившее.

== Да будет Вам известно, что российские авиакомпании очень много регулярных рейсов выполняют зарубеж и конкурируют с иностранными перевозчиками ==

Тыб, ещё сказал, что рукопожатые подолигархические рассеянские многонациональные опсосы, очень много пренимают роумеров, и поэтому "конкурируют".
Реалии многонационалии на сегодняшний день таковы, что тут люто, бешено душат производителей всего чего бы то нибыло, но не менее люто бешено крышуют олигополию рукопожатых продавцов услуг.

== Ну так вперед , заказывайте Ту-204 и ИЛ-96 и зарабатывайте сколько влезет. Слабо? Только языком чесать и можете ля-ля-ля? ==

У кого заказывать, у погосяна чтоли, который рассмёца как усатый таракан в ответ?
А кто Ред Вингс ещё недавно гнобил?

типтоп, откуда ты взялся такой борзый? Твоя риторика анапоминает провластных ботов, которые яростно за деньги комментируют новости на таких ресурсах, как gazeta.ru. Очень похожие тексты. Но у нас на форуме переодически появляются такие чуда, как ты. Правда так же быстро и исчезают. Но без таких, как ты, скучно было бы.

Да брось, это твоя риторика до степени смешения напоминает провластных ботов, которые яростно за деньги гадят в уши на таких ресурсах как сделаноунато.

ЗЫ На смену заступил? Тыж тока сильно по клаве не стучи, а то негру на соседней шконке спать будешь мешать. Ещё встанет, накостыляет. Боенк расстроится.

вот ты прям настоящее быдло, судя по твоим текстам.

Если вдруг знаешь, где Госдеп выдаёт деньги, сообщи, я с большим удовольствем их получу)))))

Я думаю ты лучше меня знаешь, где касса Госдепа.
Правда я ведь про Госдеп ничо не писал, но тут как говорится синдром по Фрейду

Да будет Вам известно, что российские авиакомпании очень много регулярных рейсов выполняют зарубеж и конкурируют с иностранными перевозчиками.
-----------------------------------------------------
Росавиация распределяя квоты, поддерживает дефицит провозных емкостей. Российским Авиакомпаниям загрузка и маржа на международных рейсах гарантированы Росавиацией, а не иномарками.

Это далеко не всегда правда. Не надо придумывать.

Исключения лишь подтверждают правило

Москвич форум автора сообщения

А с какого перепуга авиакомпании должны страдать!?!! Я вот как пассажир не хочу летать на Ту-204; У меня нет к нему доверия.
=====================
К Б777 доверие не пропало?

Пусть заводы научатся делать качественные самолёты и главное- нормально их обсдуживать после продажи, а вот тогда и посмотрим, может и делающие найдутся.
-------------------------
А что Вы понимаете под послепродажным обслуживанием?

Нет, к 777 доверие, безусловно, НЕ пропало. А то же самое, что и гарантийное обслуживание автомобиля, возможность срочного ремонта, моментальное наличие запчастей, программы сервиса.

Москвич форум автора сообщения

Нет, к 777 доверие, безусловно, НЕ пропало. А то же самое, что и гарантийное обслуживание автомобиля, возможность срочного ремонта, моментальное наличие запчастей, программы сервиса.
----------------------------
Вы будете удивлены, возможно. Но в советское время точно так же давалась гарантия на самолеты.И двигатели. Причем, заводской представитель мог снять двигатель с гарантии при несоблюдении правил эксплуатации. Например, если при долгой стоянке самолета двигатели не заглушены.
И при управлениях ГА были предстваители КБ эксплуатируемых типов авиатехники.
А в предприятиях были заводские представители по двигателям и самолетам.
Да и с запчастями в общем-то проблем не было.Да, бывали периоды, когда, например, была нехватка двигателей на ТУ154 (80-81 год).Был дни когда не было в наличие покрышек. Но это не КБ Туполева виновато было .
А так запчасти на складах были всегда. Даже в ночное время склады работали в предприятиях и среди ночи можно было взять агрегат и поменять. Но это касалось редко отказывающих изделий. А всякая мелочевка типа тормоза или колеса была в комплектовке.
Срочный ремонт?
Уж проблемы с ремонтов отказавшего механизма поднятия спинки кресла не было. И клепальные работы выполнялись прямо на самолете между рейсами при необходимости выполнялось.
А если что-то посложнее, то приезжали бригады с завода-изготовителя (по гарантии) или из ремзавода.
И рекламационные акты не были редкостью.
А вот вопросы сервиса лежали на плечах предприятий.

Так я всегда и писал, что к советским типам у меня доверия куда больше, чем к выпущенным в России.

Москвич форум автора сообщения

Так я всегда и писал, что к советским типам у меня доверия куда больше, чем к выпущенным в России.
----------------
Так в России стараниями нынешней власти ничего и не выпущено. А старая техника работала как зверь!

Tiptop
------------------------------------------------
Вы,и в правду считаете,что B737NG,уступает в топливной эффективности Ту-204?
Я не противник этого самолета,и буду рад,если на Ту-204СМ,найдутся заказчики.

2Москвич

Алеша, чем меньше отечественной техники, тем больше у тебя шансов убиться на Боинге, или Эирбасе)))))) Или ты считаешь, что когда Россия окончательно превратится в банановую республику, и цены на сырье рухнут, компании, включая Аэрофлот, будут так-же обслуживать технику, и качественно относиться к подготовке персонала? Хрена лысого не хочешь? Хотя наверно хочешь))))) Будут экономить на всем, и придет трындец. Да и ты без заработка останешься, если раньше возмущенная толпа на вилы не посадит.

Tiptop

Ну как у рассеянских авиакомпаний самолёты летают, нам уже рассказывали.
Если есть драный латаный-перелатаный Боинг, который вообще чудом ещё летает и абсолютно исправный русский самолёт(правда едва ли ССЖоп подпадает под это понятие), то в расписание ставится Боинг, который к тому же ещё и жрёт на треть больше, а русский самолёт кукует на земле. Про него потом аэрофлотовские жулики будут вопить, что мало налетал, поэтому не выгоден и вообще много жрёт, потому что голосящий офисный прыщ от кого слышал, что савецкие самолёты много жрут.
..............................

Если не секрет.., какое отношение вы имеете к авиации. От вас очень много текста, а конкретики нет. У меня три варианта:
1. Бывший военный лётчик, сейчас на пенсии.
2. Бывший пилот. Английский на нулевом уровне.
3. Продавец обуви.

Немного о себе четыре года отработал инженером на В737, затем на Ту-214 - 3 года, потом на В767.

Так вот после работы на ВС иностранного производства негатив к Ту-214 появился уже на этапе изучения в УТО. Сразу стало понятно, что прототипом Ту-214 был В757, но... скопировали его отвратительно.

1. топливная система: на В757 три топливных бака, 6 насосов. На Ту-214 6 баков, 14 насосов.

2. система выпуска-уборки шасси: на В757 все концевики сенсорные. На Ту-214 концевые выключатели всех систем механические (нажимного типа). Кстати на В737 даже на моделях 1967 года отсутствую механические концевики (все сенсорные).

3. и т.д.

Учебные пособия по Ту-214 отсутствуют, а изучение систем по РТЭ затруднительно так как схем и рисунков мало, имеющиеся схемы и рисунки не являются наглядными и не дают представления о работе систем.

Электрические схемы Ту-214 по сравнению с Wiring Diagram Manual В737 и В767 не наглядны и более сложные в понимании, так как разбиты на большее количество подсистем. Для сравнения на В737 WDW Landing Gear умещается на 25-ти листах, а у Ту-214 та же схема Шасси растянута на 223 листа.

Меня как специалиста по эксплуатации мало беспокоят возможные откаты, патриотческие сопли и проблемы многотысячной армии работников отечественного авиапрома (так же как и проблемы работников Б и А). Не волнует меня и кто больший жулик Погосян или Кабатов. Я просто хочу получать удовольствие от работы на современном, надёжном и эффективном самолёте.
К сожалению Ту-214 пока не подходит под эти критерии.

Если не секрет.., какое отношение вы имеете к авиации. От вас очень много текста, а конкретики нет. У меня три варианта:
1. Бывший военный лётчик, сейчас на пенсии.
2. Бывший пилот. Английский на нулевом уровне.
3. Продавец обуви.
===============================
Мне кажется, что все варианты правильные....

rad123

Интересные примеры, а главное, информативные! спасибо!

А вам всем не кажется, что если в России перестать выпускать свои самолеты, (авто-, тракторо-, судо-, паровозо-, приборо- и прочего строения), то не станет предприятий, поставляющих для них металл, композиты, комплектующие изделия общим числом (только для самолетов) более 2500 наименований и не станет людей (пассажиров), которым из-за отсутствия шишей не смогут куда-то летать. И отечественные авиакомпании накроются, остануться в нашем небе только иностранные.

Может не усердствовать в поношении отечественных самолетов, которым благодаря Грефу, Окулову, Христенко и пр.пр. так и не удалось стать массовыми со всеми вытекающими условиями по их качеству, надежности и сервисному обслуживанию.

Может мозги включить и постараться понять, что если Ульяновск выпускает 3-4 самолета в год, то по определению он не может развернуть систему сервиса на всех ключевых аэропортах - экономики от четырех самолетов не позволит это сделать.

Моя благоверная по поводу таких критиков говорит: уроды!

>Может не усердствовать в поношении отечественных самолетов, которым благодаря Грефу, Окулову, Христенко и пр.пр. так и не удалось стать массовыми со всеми вытекающими условиями по их качеству, надежности и сервисному обслуживанию.
Может мозги включить и постараться понять, что если Ульяновск выпускает 3-4 самолета в год, то по определению он не может развернуть систему сервиса на всех ключевых аэропортах - экономики от четырех самолетов не позволит это сделать.

Старая байка. Напоминает начало эксплуатации Ту-204С в DHL, когда для раскрутки были даны выгодные цены и организовано нормальное послепродажное обслуживание с тем расчетом, что DHL или еще кто потом возьмет еще. Однако не случилось этого - не заинтересовались Ту-204.
Можно еще сколько угодно выпускать 2 самолета в год, потом плакать, что их невыгодно производить, сопровождать.
Если этот самолет не нужен разработчику и производителю, почему он должен быть интересен покупателю?

А вам всем не кажется, что если в России перестать выпускать свои самолеты, (авто-, тракторо-, судо-, паровозо-, приборо- и прочего строения), то не станет предприятий, поставляющих для них металл, композиты, комплектующие изделия общим числом (только для самолетов) более 2500 наименований и не станет людей (пассажиров), которым из-за отсутствия шишей не смогут куда-то летать. И отечественные авиакомпании накроются, остануться в нашем небе только иностранные.
--------------------
Пилотам хочется на иномарки - это шанс ввестись капитаном и свалить за границу в случае кризиса.
Либералам хочется продать рынок и уехать в Лондон.
Западу хочется, чтоб Россия утратила военные авиатехнологии.

Интересы работяг с авиазаводов ни кого не волнуют.