Прихлоп
Ну так поясните если такой вченый, мне невченому, почему у Аэрбаса и Боинга заказов на 10 лет вперед, а Ту-204 захотел только президентский отряд в количестве 2-ух экземпляров? Может хватит уже людей смешить?

> как Аэрбас и Боинг добились успехов в продажах своей техники

Откатами Савельевым, Погосянам и прочим рукопожатикам?


> почему Ту-204 никто не хочет покупать

Миллион раз вам уже повторили, дежурные тролли: потому что шайка погосяна, его никому не хочет продавать!

Tiptop
Как можно что-то продать, если это что-то никто не хочет покупать?

Обидно ужасно...((( С "204"-ым уйдёт бренд "Ту"... и писец... Погосяновский SSJ сырой до невозможности, СМ-21 - молодцы, дай Бог им раскрутиться по полной... И всё-таки исторически "Ил"-ы и "Ту"-шки должны бороздить просторы нашей Родины...

> Как можно что-то продать, если это что-то никто не хочет покупать?

Ну кому ты лепишь, троллик дежурный?
Никто не хочет покупать - это SSJ, однако его впаривают используя админресурс.
На Ту204СМ желающих ещё в прошлом году было на десятки самолётов. Однако погосяновская шайка ни с кем контракты не заключает просто в наглую морду.

> СМ-21 - молодцы, дай Бог им раскрутиться по полной...

Бог то дай, но что получится на выходе? Как ССЖ, ничем ни примечательный подустаревший самолётик на 2/3 состоящий из иностранных комплектующих, но за вполне современные деньги?

Tiptop
Заманало вранье... Список желающих получить десятки Ту-204 СМ в студию пожалуйста? Иначе вы троллоло)))

> Заманало вранье... Список желающих получить десятки Ту-204 СМ в студию пожалуйста?

Хаха, представитель погосяновской шайки, который врёт как дышит, ещё и обвиняет кого-то во вранье?
Исчерпывающих список содержится в отчётной догументации Туполева, можете поискать. Впрочем я более чем уверен, что вы с ним и так знакомы, но ваша задача в том, что лгать и и выворачивать всё с точностью до наоборот, не так ли?
Да и Погосян лично, равно как и многочисленные представители это шайки, прямым текстом ни раз говорили, что выпускать Ту204СМ они не будут,ибо это не рукопожато(видимо расходится с инструкциями полученными в Боинге и оккупированном Кремле).

А сколько летает 747-й Боинг! Машину просто год от года модернизируют, и это решает проблемы. Все высказывания о неконкурентоспособности ТУ-204СМ - от лукавого - ведь это, по сути, не ТУ-204 двадцатилетней давности, а существенно обновленная машина. Правительство своими руками задушило производство этого самолета, оставив его без заказчиков: сначала с каким-то непонятным стороннему наблюдателю упорством вставляло палки в колеса Ред Вигз (вместо того, чтобы всячески поддерживать, стимулировать, поощрять), потом фактически завалило сделку с Ираном, который собирался закупить несколько десятков бортов на замещение существующего парка ТУ-154. Но даже и без упомянутых заказчиков продавать по 7-10 машин в год вполне было бы возможно - желающие нашлись бы. Конечно, если целенаправленно заниматься их поиском.

Нашли объяснение - ВТО. А до вступления в ВТО их разбирали как горячие пирожки?

Прихлоп
Вам щас за последние 50-70 лет рассказать историю,не?
------------------------------------------------------------------------------------------
Да не, спасибо))) Вы лучше расскажите публике, что у вас за привычка такая ники менять как перчатки, вам в этом плане только вово джепсен конкурент)))

Прихлоп
Прям про вас)))
http://www.youtube.com/watch?v ...

Бессмысленный спор.))) Пора на посадку в очередной приятный А-321))

Под попу только незабудь подушечку подложить, что не отбить её при посадке 321го

малыш, думаю, я летаю на 321 чаще, чем ты))

Намекаешь, что на попе уже мазоль?

нет, намекаю на то, что ты пишешь чушь))

Чо, правда так сильно колет глаз?

...правда в значении истина...

твоя что ли правда?)))))

Bore'se

===========================================================
На западе, как вы говорите, считают по механическим свойствам определенным статистическими методами. Есть три базиса. В зависимости от типа детали и типа расчета используют тот или иной базис. Суть этого базиса в том что определнное количество образцов из сотни должно иметь механические свойства "не меньше чем". Про больше никто не вспоминает. У нас вроде как тоже самое. По крайней мере мне ни раз попадались справочники по авиационным материалам, изданные еще в советские времена, где как раз огаваривался статистический разброс механических свойств.
Так что вы немного путаетесь

Я с Вами согласен, не строго пояснил. Но делать по базису А или Б не всегда есть обоснованная возможность (99% или 95% интервал разброса), а по эквивалентному соответствию получается тяжелее. Формально все равно конструктор будет брать нижнюю гарантированную границу предела прочности. Это речь идет только о статической прочности. По усталостной сложнее, там зависит от геометрии деталей, концентраторов, размера зерна материала, технологии производства и т.д. Таких данных НЕТ (есть всякие образцы с надрезом, но не всегда их можно распространить на конкретную деталь). Возьмем для примера основную гармонику 3-х лопастного легкого вертолета - третью, и скажем что частота вращения НВ 5 Гц (300 об/мин). Значит, нагрузка будет меняться 15 раз в секунду. За минуту получаем 900 циклов нагружения (ц.н.), за час 54 тыс. ц.н., за тысячу часов 54 млн. ц.н., за 10 тыс. 540 млн. ц.н. (полмиллиарда!!!). А в справочниках обычно приводятся данные для образца стиповым концентраторомна базе 10 млн. ц.н. И хрен его знает, как поведет материал при таких наработках, даже если при проектировании закладывать амплитудные рабочие напряжения ниже предела выносливости. Я излишне многословен. Смысл моего высказывания прост и незатейлив - без поддержки науки и нормальной работаюдщей системы качества сделать конкурентоспособный аиркрафт НЕВОЗМОЖНО, будет там сидеть злыдень Погосян или не будет или будет кто-то другой.

Нет, ну довести до ситуации, когда в РАН одни старички сидят? Дело не в этих заслуженных людях (спасибо им огромное!!!!!!!!!), а в том, что туда должна попадать и молодежь, но не просто так, а по заслугам, а этого, почему-то не происходит с той интенсивностью, как хотелось бы.

Какая наука? Вся молодёжь подалась в манагеры.
Да и кому нужна тут наука? Верным гайдаро-чубайсоидам чтоли? Дык у них цели ровно обратные

соглашусь, чего тут спорить. В стране иногда ОДИН пожилой человек остался в каком нибудь отраслевом институте авиапромышленности, корифей по какой-либо проблеме, других просто нет

грустно...
прискорбно...
но на одних эмоциях далеко не улетишь.
Ушкыш таки прав...

>Нашли объяснение - ВТО. А до вступления в ВТО их разбирали как горячие пирожки?
именно что. 204-ый не блистательно продавался задолго до ВТО и погосяна

Задолго до ВТО и погосяна, у нас вообще новые самолёты не продавались можно сказать.
Коль позволяли тащить чермет с помоек

Tiptop заело?
Если б не "чермет с помоек" - летать было бы не на чем. Однако этот чермет летает и вполне успешно, в отличие от того же SSJ.

Ну как у рассеянских авиакомпаний самолёты летают, нам уже рассказывали.
Если есть драный латаный-перелатаный Боинг, который вообще чудом ещё летает и абсолютно исправный русский самолёт(правда едва ли ССЖоп подпадает под это понятие), то в расписание ставится Боинг, который к тому же ещё и жрёт на треть больше, а русский самолёт кукует на земле. Про него потом аэрофлотовские жулики будут вопить, что мало налетал, поэтому не выгоден и вообще много жрёт, потому что голосящий офисный прыщ от кого слышал, что савецкие самолёты много жрут.

air-squirrel

"Ту-204 связана с изменениями, произошедшими на авиационном рынке после вступления России в ВТО." интересно а чем думали, точнее каким местом думали теже чиновники Минпромторга когда давали согласие на вступление стране в ВТО?В стране реально, есть "патриции" (чиновники) которые принимают решение чтобы было хорошо себе,а то что страна погибает, им ср..ть, главное вовремя "грин карту" получить.
=========================================================================
Вы не заметили самого главного. Сравнивают Ту-204 не с новыми А и В, а с вторичным рынком. По определению, новый самолёт всегда дороже эксплуатировавшегося какое-то время.

заказов наТу-204 не было и нет, поэтому и сделали СМ (у которого, правда, с заказами тоже не густо
-----------------
Для этого существуют таможенные пошлины и система сертификации авиатехники.
Всегда можно отозвать российские сертификаты типа у иномарок, например, до русификации документации и интерфейса, до представления доказательств наличия запаса прочности по российским стандартам проектирования, и много чего еще - было бы желание защитить рынок.

В конце концов, можно ввести санкции за нарушение международного права (Босния, Ирак, Сирия, тюрьма на Кубе).

Ан-2 не дают сертифицировать в штатах - лобби авиастроителей сделало для этого все возможное. Этот самолет там любят, но experimental запрещено использовать для коммерции...

Вы хотите, чтобы Россия осталась вообще без ависообщения?

Москвич
Нет они хотят замордовать российские авиакомпании всякими дебильными пошлинами, принуждая их заказывать и брать коммерчески неэффективную российскую технику, которая приведет авиакомпании к банкротству. Но свято место пусто не бывает, Россия не может обойтись без авиасообщения, поэтому Люфтганза нас спасет на тех же Боингах и Аэрбасах. А че нормально для страны дураков, добить своих авиаперевозчиков , чтобы потом пригласить гастарбайтеров)))

Ан-2 не дают сертифицировать в штатах
------------
Его и в РФ "не дают" сертифицировать, поскольку это в принципе не возможно.

Всегда можно отозвать российские сертификаты типа у иномарок,
------------
И пересесть на телеги. Нормальный вариант. Только в отпуск до Таиланда долго добираться.

== Нет они хотят замордовать российские авиакомпании всякими дебильными пошлинами, принуждая их заказывать и брать коммерчески неэффективную российскую технику, которая приведет авиакомпании к банкротству. Но свято место пусто не бывает, Россия не может обойтись без авиасообщения, поэтому Люфтганза нас спасет на тех же Боингах и Аэрбасах. А че нормально для страны дураков, добить своих авиаперевозчиков , чтобы потом пригласить гастарбайтеров))) ==

Хаха, а разве не вы тут ежедневно заходитесь в экстазе в воплях: не могут работать - пусть сдохнут.
Так вот, не могут работать на отечественной технике, причём на одной из самых эффективной и безопасной в классе - пусть сдохнут! Освободят место тем, кто может и хочет.

Ан-2 не дают сертифицировать в штатах
------------
Его и в РФ "не дают" сертифицировать, поскольку это в принципе не возможно.
------------------
В принципе это как раз возможно. В России это не нужно - его и без СТ прекрасно эксплуатируют.



Всегда можно отозвать российские сертификаты типа у иномарок,
------------
И пересесть на телеги.
--------------
Не надо на телеги - есть ИЛ-96 и Ту-204СМ. Немного дороже билет, зато вся страна занята разработкой, производством, обслуживанием, модернизацией - деньги остаются в стране, у людей есть работа, технологии развиваются.

Нет они хотят замордовать российские авиакомпании всякими дебильными пошлинами, принуждая их заказывать и брать коммерчески неэффективную российскую технику, которая приведет авиакомпании к банкротству.
---------------------------------------------------------------

Если допустить на российский рынок Райан эйр, Изи джет, Дельту, Эйр Франс - Аэрофлот тут же обанкротится не смотря на свой молодой парк иномарок. И даже если государство выкупит у него все ССЖ, и не станет отбирать пролетные роялти, он все равно обанкротится!!! Дело не только в самолетах...

Сейчас в стране реальных конкурентов нет. Перевозчикам создали тепличные условия. Квоты на международные рейсы раздают иностранцам так, чтоб российские перевозчики пустыми не летали никогда.

Аэрофлот - это ожиревший кот, но уж никак не замордованный пошлинами.
Этого жирного кота кормят российские пассажиры, а сам этот кот кормит иностранных авиапроизводителей. Тут точно что-то не так...

Если все авиакомпании в стране будут летать на российских самолетах, коммерческая эффективность останется одинаковой - ни кто не обанкротится.

Утопия.

Помимо Аэрофлота ( моей любимой авиакомпании) есть ещё Utair, Тансаэро и S7 aurlines. Только Трансаэро, чтобы гордо в бортовом журнале и пресс-релизах писать о поддержке отечественного производителя заказала 10 пассадирских ту-204. Сколько ааиационной промышленности удалось поставить самолётов? Остальные крупные авиакомпании даже не рассматриваю возможнлсть покупать ту-204. Сибирь в своё время от них избавилась.

Нужен заказ на 10 лет вперед по 2-3 самолета в месяц. Тогда это производство будет эффективно. Для стимулирования спроса нужно ввести импортные пошлины на иностранные самолеты и комплектующие к ним, отозвать сертификаты типа. Появятся и самолеты и очередь за ними.

Нет, вы точно хотите, чтобы в России прекратилось пассажирское авиадвижение. Вот скажите, с какого перепуга частные коммерческие авиакомпании должны поддерживать недееспосоьный авиапром? Откула это илиотское желание всех ломать через колено? Не забывайте, пошлины и так действуют! Это не останавливает авиакомпании, которые хотят летать на современных самолётах, уважаемых во всём мире. Интересно, куда пошли все деньги от импортных пошлин на ваезённые самолёты? Насилие - путь в бездну. Однажлы для СССР это плохо закончилось.

2-3 самолёта в месяц? То есть вы хотите сказать, что тот же Аэрофлот должен сидеть без дела, терять пассажиров и международную известность и ждать пока завод произведёт самолёт, который ьудет больше стрять, чем летать? Вы точно хотите смерти авиакомпанмям!

Для справки, сейчас 97% пассажиров в России перевозятся я на импортных самолётах.

Tiptop

Если есть драный латаный-перелатаный Боинг, который вообще чудом ещё летает и абсолютно исправный русский самолёт(правда едва ли ССЖоп подпадает под это понятие), то в расписание ставится Боинг, который к тому же ещё и жрёт на треть больше, а русский самолёт кукует на земле. Про него потом аэрофлотовские жулики будут вопить, что мало налетал, поэтому не выгоден и вообще много жрёт, потому что голосящий офисный прыщ от кого слышал, что савецкие самолёты много жрут.
-----------------------------------------------------------------------------------

Подскажите,В737 или А320,кому из наших самолетов, устапают в топливной эффективности,да еще и на треть?

Для справки, сейчас 97% пассажиров в России перевозятся я на импортных самолётах
------------------------------------------------
Должно быть 97% на российских.

iskandarov
Не надо на телеги - есть ИЛ-96 и Ту-204СМ. Немного дороже билет, зато вся страна занята разработкой, производством, обслуживанием, модернизацией - деньги остаются в стране, у людей есть работа, технологии развиваются.
------------------------------------------------------------------------------------------
А Вы пассажиров забыли спросить зачем им это надо? Они вроде как хотят все безопасно и дешево,а если на Ил-96 и Ту-204 так не получается, то нафига им это и вообще всей стране? )))

2-3 самолёта в месяц? То есть вы хотите сказать, что тот же Аэрофлот должен сидеть без дела, терять пассажиров и международную известность и ждать пока завод произведёт самолёт, который ьудет больше стрять, чем летать? Вы точно хотите смерти авиакомпанмям!
------------------------------------------------
Не надо утрировать. Таможенные пошлины создадут экономическую необходимость вывода иностранных самолетов из эксплуатации. Авиакомпании смогут выводить иномарки не единовременно, а по мере поступления новых российских самолетов.

Вот скажите, с какого перепуга частные коммерческие авиакомпании должны поддерживать недееспосоьный авиапром?
------------------------------------------------
Вот скажите с какого перепуга российские пассажиры должны поддерживать недееспособных российских перевозчиков ? Почему мы не пускаем на внутренний рынок иностранные авиакомпании?

По тем же самым причинам - защита российского рынка.
Почему вы думаете, что рынок авиаперевозок защищать нужно, а рынок авиатехники не нужно?

А с какого перепуга авиакомпании должны страдать!?!! Я вот как пассажир не хочу летать на Ту-204; У меня нет к нему доверия. Я хочу летать на самолётах, на которых весь мир летает. Если государство действительно хочет поддержать авиапром, пусть для начала выпускает эти самолёты для себя, для МО, МВД, МЧС СЛО и прочих структур. Пусть заводы научатся делать качественные самолёты и главное- нормально их обсдуживать после продажи, а вот тогда и посмотрим, может и делающие найдутся. А из под палки НИКОГДА ничего хорошего не получалось. И заводам нет никакого резона выпускать качественную продукцию - ничего потерпите, всё равно никакую другую не купите. Так в совке было, но к ссатью, совок рухнул!

Ни одна страна не пускает на свой внутренний рынок иностранных перевозчиков. Ни одна! Не надо писать патриотическую ложь! И я считаю наши авиакомпании крайне эффективными! Раз они выживают в условиях государственного олигархического капитализма. Любой, кто делает изнес в этой стране, уже герой!

А на внешнем рынке тот же Аэрофлот прекрасно конкурирует именно благодаря мощному и современному флоту иностранных изестных всему миру самолётов! Я часто летаю и вот недавно по прилёту из Гонконга (в самолёте все 300 мест были заняты) процентов 40 салона сразу же ушло на транзит. Это говорит об эффективности авиакомпании. Так же в Москву и другие города летает куча иностранных авиакомпани. Чтобы вы знали, пассажиропоток (самолётами наших авиакомпаний) за границу в прошлом году превысил внутрироссийский. О чём это говорит? О том, что наши авиакомпании прекрасно конкурируют с западными. И не надо их губить, заставляля насильно брать российские самолёты! сделайте так, чтобы они были конкурентно сильны. не насильно