Говорит, заказчиков "немерено", а можно указать, кто конкретно заказчики?
А как же все разговоры про то, что согласно сертификату, самолет может использоваться в ограниченном режиме. А как же разговоры про устаревшее и тяжелое БРЭО, на экипаж из 3-х человек?

Жаль, но поезд ушел. Раз сами Туполя не хотят его модернизировать, то кто? Скорее всего на "Туполеве" народу не осталось. Погосяну этот конкурент ни к чему. Он все спускает на тормоза, что не относится к "Сухому". Су-35 ниикак не продаст, разве только китайцам, чтобы передрали. МиГи задвинул на задворки, чтобы не мешались.

"...сами Туполя не хотят его модернизировать, то кто?"
__________________________________________
Как хорошо, что этого вопроса не слышит Андрей Николаевич Туполев! Ему и его соратникам никогда бы в голову не пришло, что может найтись такой кто-нибудь, кто придет на фирму, займет его кабинет, сядет в его кресло и предаст все идеалы авиации, дело сильнейшего в стране коллектива и станет уничтожать созданное этим коллективом.
Можно предположить, что сам А.Н.Туполев на другой же день после получения сертификата Ту-334 стал бы работать над его модификацией с двухчленным экипажем и выжиманием всего, что заложено в резерве этой конструкции.
Понятно, что он не то, что не слушался бы главы ОАК, он бы и министра Христенко не взял в расчет ради того, чтобы не оставить отечественные авиакомпании без ближнемагистральника. А того же ОАКовца и того же министра давно бы уже его усилиями не было на своих местах, после того, как Россия осталась без собственной авиации, а вся страна стала выпускать в год по 6-9 самолетов, да пусть даже по 25-30 самолетов. Он бы доказал, что усилиями правителей отрасли, а также Грефа, Алешина, а сейчас, объективно, и нынешнего министра, Россия обречена на десятки лет перегонять за рубеж миллиарды долларов за забугорные Боинги, Арбузы, Эмбрайеры и Бомбардье, полученные за поставку им же энергоресурсов. Он бы открыл глаза высшим мира российского, что таким поведением руководителей Туполей, ОАК, министерства и тем, кто не видит последствий проводимого ими курса, Россия обречена экономически, социально и технически и научно.
Позор приведшим авиастроение к такому положению...

"До общественности страны не доводится информация о корректирующих или административных мерах Президента и Правительства РФ...." И эти люди хотят строить самолеты?

По тому,как Президент и Правительство "продвигают" Ту-334,Ту-204,"прорывные" про-
екты,вывод один : не хотят они строить самолёты !Стоит ли удивлятьсятому,что в
недалёком будущем они и подводные лодки б\у-шные американские закупать будут !

Жаль,но время Ту-334,похоже,ушло.Конечно приятно что остались еще люди,которым неравнодушна наша,родная,авиация,а не поделки сомнительной "международной кооперации",в которой нам уготована роль отверточных сборщиков.Но объективности ради,люди,подумайте - кому в наше время нужен самолет разработки почти 30-летней давности (по данным википедии проектировать ту-334 начали аж в 1986-м) с 3-членным экипажем,сертификатом ограниченного действия и полным отсутствием перспектив серийной сборки?Надо посмотреть правде в глаза: Ту-334 - это вчреашний день,его время ушло,надо честно в этом себе признаться и перевернуть эту грустную страницу в истории российского авиапрома.Да,печально что так получилось,но надо идти вперед.Будущее российской гражданской авиации - это МС-21,так что ждем его с нетерпением

Ну 204СМ еще можно худо-бедно куда нибудь пристроить... но 334... бесполезная и ненужная затея

Вот блин авиаторы тут собрались, скажите аксакалы, а боинг 737 с каких годов???? сколько он модификаций имеет? Или давайте про CRJ вспомним! Что ещё покупаем сейчас.... а ATR у французов, и что эти эйркрафты новейшей разработки? Да они просто прошли модернизацию!И все они прошлого века разработки. России нечего гоняться за призрачными ноухау и пора свои отработанные успешные схемы глубоко модернизировать! Вот хотя бы Як-40 -не убиваемый планер, новая авионика и движки (пускай импортные) дали бы стране новый региональник

Як-40 бесперспективен в наше время потому,что три движка на таком крошечном самолетике - это безумие

Одной половине писак - по херу вообще всё , другая ахинею несет про количество двигателей и старые разработки ! А то что один авиа - завод дает столько рабочих мест - не надо учитывать ! Или всё население за быдло считать , котророму место у пивного ларька !!! Оно там и окажется , когда работать не где будет ! Надо летать на своих самолетах , есть свою колбасу , а если хочется другого- дорога на запад открыта всем желающим ! Старался быть корректным !

Информация к размышлению!

"По словам президента AVIC Линь Зуоминя (Lin Zuoming), в течение 2008-2011 годов группа ежегодно увеличивала объем выручки на 20%. В 2011 году объем продаж достиг 250 млрд юаней (39,6 млрд долл США), чистая прибыль выросла более чем на 15% и составила 12,9 млрд юаней (1,89 млрд долл США). Экономические параметры AVIC стали сопоставимы с показателями такой крупной западной оборонной компании как британская BAE Systems (объем продаж в 2010 году составил 22,39 млрд ф.ст, или 34,7 млрд долл США)."

Продукция китайского авиапрома имеет выдающиеся технические характеристики превышающие таковые, продукции Европы и США. Не так ли?

Китайцы пытались модернизировать Ан-24, да ничего хорошего с их МА-60 не случилось. Тоже и с Як-40 - ничего путнего из этого летающего лома не получится, даже если прилепите к нему супердвигатели и авионику.
Та же история с Ту-334 - прими завтра решение выпускать его серийно и окажется, что половину комплектующих уже никто не производит, что по ряду требований он уже не соответствует современным Рart-21, что документацию надо переделывать под другие технологии и много чего еще. Умер так умер...

Между прочим АвиаторЪ свое: "Жаль,но время Ту-334,похоже,ушло..." повторяет с крошечными вариациями в десятый раз, как только речь заходит про Ту-334. Словом, нанятый казачок.
Причем, он хорошо знает, что на случай разворачивания производства уже принято решение доработать Ту-334 до двухчленного экипажа

на случай разворачивания производства уже принято решение
----------
Решение принято фондом «Народный самолёт Ту-334-100» ? Странно, что они не приняли решение про полностью бесчленный экипаж...

"Жаль,но время Ту-334,похоже,ушло..."
---------
Не похоже. Оно просто ушло. Уже давно ушло. И разводить на этой теме граждан - должно быть стыдно.

Плакальщик по ушедшему времени в курсе, что, например, вертолет Ми-8 поднялся в воздух в 1961 году? Прошел массу модернизаций и до сих пор успешно продается? Фирма Туполева имеет огромный опыт создания и эксплуатации гражданских самолетов, 334 - российский самолет, создан для эксплуатации, прежде всего, в России. Вся эта история - следствие ненависти Погосяна к Туполевской фирме и больше ничего. Если 334 пойдет в эксплуатацию, на его фоне Пуперджет сдуется мгновенно. Хоть даже и с одночленным экипажем.

ВОт меня тут пытаюстя обвинить,что я "засланный казаочк".Но все же предлагаю коллегам руководствоваться не эмоциями,а элементарным здравым смыслом.Тут говорят - "мы должны летать на российских самолетах".Не спорю,должны.Но мы ведь не сами летаем на самолетах,как на машинах ездим,а нас возят по небу авиакомпании.А авиакомпании - это коммерческие организации,деятельность которых направлена на извлечение прибыли.Поэтому они покупают те самолеты,которые позволяют получать наибольшую прибыль.Это закон рынка,как ни крути.А какую прибыль может принести самолет 30-летней разработки, не претерпевший за эти 30 лет ни малейшей модернизации, против машин, сделанных из композитов и напичканных компьютерами.Думаете,это все сговорились против бедного-несчастного Туполева и решили дружно покупать Боинги,эйрбасы да бомбардье?Нет,их покупают,потому что эти самолеты действительно качественные и современные,и авиакомпании могут на них зарабатывать.Был бы 334 лучше их - разве стали бы перевозчки от него нос воротить?Но он,к сожалению,не лучше.Не потому что он сам по себе плох,а потому что просто морально устарел.Если бы его довели до ума лет 10-15 назад,шанс бы у него был.Но не сейчас.Сейчас возрождать его производство - все раво что возвращзаться к производству жигулей,при том что на рынке уже доминируют гораздо более современные автомобили.Это чистая логика и здравый смысл,и ничего больше.Впрочем,есть у 334 один шанс.Это ТОТАЛЬНАЯ (повторюсь - ТОТАЛЬНАЯ) модернизация: установка новейшей авионики, новейших двигателей, снижение массы за счет максимального использования композитных деталей и т.п.В общем,подтягивание его до уровня современных самолетов.Но,боюсь,на это вряд ли кто пойдет.Во всяком случае,Погосян точно

А нет, не единственный. Еще вариант - если руководство страны решит, что последние 20 с лишним лет были ошибкой истории, и развернет страну назад в СССР. Вот тогда вернется и директивная экономика, и единый Аэрофлот, которому самолеты будут навязывать сверху, и все остальное. Только честно - кто нибудь хочет назад в те времена?

МАИ 86
Фирма Туполева имеет огромный опыт создания....
--------

Нет уже давно никакой "Фирмы Туполева". Была четверть века назад, а сейчас нету.
"Фирма" - это люди, а не здание Туполев-Плаза.
Обидно, досадно, но надо смотреть правде в глаза...
И, к сожалению, потерю кадров быстро возместить невозможно. Это не станки, которые можно легко купить. Китайский опыт говорит именно об этом: люди уже 20 лет не жалеют никаких средств на подготовку специалистов и закупку технологий, но успехи до сих пор довольно скромные.

Фирма это, конечно, люди. Я с КБ Туполева сотрудничаю 10 лет. Плоды "эффективного менеджерства" - многие разошлись по другим организациям (Иркут, ГСС), кто-то еще работает. Если финансировать проекты туполей как ГСС многие вернутся и результат будет.

С самого начала я высказывал сомнения в самой идее фонда "народного самолёта". Оно в общем и проявилось. Ни чего нормального быть не могло. Фонд он и есть фонд, с непонятными целями, задачами, ответственностью, функциями. Больше похоже на клуб по интересам.


Чтобы реально сдвинуть ту-334, необходимо создать коммерческую фирму, которая целенаправленно будет заниматься проектом. Для того, чтобы оно могло заниматься проектом, необходимо выделить людей КБ Туполева и передать этой фирме КД и все права по Ту-334.

Как минимум, необходимо глубокая модернизация или вообще разработка нового самолёта на основе Ту-334. К проекту потенциально можно попробовать привлечь Сатурн, что бы поставить на Ту-334 движки от Суперджета, как опцию. Хотя на Бе-200 наверно их тоже можно поставить, но почему то не ставят.

2 Пассажир Egen

Это не станки, которые можно легко купить.

21/06/2013 [10:43:28]
--------------------------------------------------

Если станок высокоточный, то для него необходимы специальные условия, специальное здание.
Кроме того, на станках ещё надо уметь работать, а это тоже люди.

Для АвиаторЪ :
У нас большая часть страны имеет современные иностранные авто - значит надо закрыть к черту ВАЗ ? Ну это лирика ! А вообще - если бы захотели - сделали бы любой наш самолет очень привлекательным для комерсов ! На много ли хуже по ТТХ наш Ил-96 по сравнению с 777? Но тоже ведь не нужен , 777 взять в лизинг где-то на Бермудах комерсу проще , чем заказать новый 96-й в Воронеже !

значит надо закрыть к черту ВАЗ
=================
Не надо. Пока продукцию покупают.
==================
На много ли хуже по ТТХ наш Ил-96 по сравнению с 777?
================
Об этом спросите руководителя Вашего авиамодельного кружка.

"На много ли хуже по ТТХ наш Ил-96 по сравнению с 777?"

Обсудите с таким же "экспертом", как вы, Ианом.

А вообще - если бы захотели - сделали бы любой наш самолет очень привлекательным для комерсов !
--------------
Но Вы ведь до сих пор не захотели? Какие тогда претензии? Захотите и сделайте...

Вот тогда вернется и директивная экономика, и единый Аэрофлот, которому самолеты будут навязывать сверху, и все остальное. Т
-------------------

Ждать реинакарнации СССР не обязательно.

Правительству России достаточно в правилах сертификации авиатехники обязательную русификацию авионики и тех. документации.

И установить импортную таможенную пошлину 60-80 % на любые самолеты и двигатели.

Экономика эксплуатации иностранномоментом изменится ))

"Плевать, что на самолёт выстроилась очередь покупателей."
----
Ага, представители Lufthansa, Qantas, Delta и Singapore Airlines с 4 часов утра занимают очередь у ворот завода и пишут номерки на руках. Где очередь-то? Огласите весь список, пожалуйста.

Пока у нас возня с 334, через несколько лет Айрбас закончит выпускать 380 и предложит нечто новое. Боинг лет через 5 отладит 787.

Надо думать о будущем.

С моей точки зрения уже сейчас необходимо прорабатывать свои идеи, на которых будут построены наши самолёты.

Возможно надо ориентироваться в сторону аэродинамики (возможно интегральной схемы аля ИС-1 Фрегатэкоджет) и возможно новый энергоноситель для самолёта - газ. Новую аэродинамику надо начать отрабатывать хоть с малой авиации и дальше.

В любом случае надо что то делать.

Вот кстати, процесс идёт:

В ЦАГИ проведены исследования физической картины обтекания модели «Фрегат Экоджет»
10.06.2013

http://www.frigate-ecojet.ru/r ...

И установить импортную таможенную пошлину 60-80 % на любые самолеты и двигатели.
Экономика эксплуатации иностранномоментом изменится ))
=====================
Да нет проблем. Еще можно обязать российских граждан летать только российскими авиакомпанями, группы иностранных туристов тоже. Как было раньше.
Российские авиакомпании встанут в очередь за Ту-134/154 и прочие Ил-62.
Главное, чтоб авиапром жил!!!
Искандаров- из Вас такой же аналитик, как и летчик...

2 iskandarov

Сделать это все что Вы перечислили можно,только это привелдет к тому,что летать в России будет просто не на чем. Наши авиазаводы находятся в таком состоянии,что обеспечить потребности авиакомпаний в самлетах просто не могут.Даже относительно успешный КнААПО не может выпускать больше 10 самолетов в год

"Если финансировать проекты туполей как ГСС многие вернутся и результат будет." - вот тут и зарыта главная собака.
Кто будет финансировать проекты компании, которая делает продукцию не учитывая мнения ее потребителей?

надо что то делать
=======================
Угу:-)))) Вот лично вы, вы что сделали?... Я без подначек, просто любопытно.


Еще можно
==================
Ага. У меня будет еще с десяток полезных советов, что можно сделать :-)))) Подводностатический дирижбандель орбитального базирования, например. С радостью поделюсь своими гениальными соображениями за умеренную плату. Дууурдом...

Очередной старческое нытью в убогой газетёнке. Такое ощущение, что там эти статьи пишутся одинаковые просто с разной последовательностью предложений. Особенно смешно про покупателей, которые выстроились в очередь! Кто они? Сингапур или може Эмираты?))) Или Люфты решили заказать 400 Ту-334?)))

Принципиально сверхнового за 20 лет в авиастроении ничего не придумано,на фотонных двигателях и анигравитации никто так и не полетел. Б-787 и А-350? Это как автомобили из стеклопластика,поигрались в своё время и бросили,хотя частично некоторые детали кузовов из него стали делать. И ещё неизвестно,какие сюрпризы эти аппараты преподнесут в будущем и сколько народу на тот свет отправят. Поэтому проект Ту-334 вполне доводим до кондиции,но делать это некому,пока такое правительство и президент. Хотя даже у них заскорузлые и ожиревшие от халявных долларов мозги начинают поворачиваться к мнению,что нефтяная модель развития экономики исчерпана,роста ВВП нет и,только предложив миру высокотехнологичную современную продукцию в широком спектре отраслей,можно как-то вытянуть задницу из болота стагнации. Пусть даже наглым протекционизмом,расталкиванием конкурентов локтями,угрозами,шантажом,диверисями,беспроцентными кредитами на десятки лет и всяческими льготами для покупателей. Несмотря на ВТО,это все и так делают,кто громче,кто тише - и США,и ЕС,и Китай,и Япония.

А что мешает запустиь в эксплуатацию существующий экземпляр ?

что мешает запустиь в эксплуатацию существующий экземпляр
====================
Абсолютно ничего не мешает! Все оч. просто - находится а/к (кто эксплуатировать-то будет?...). Передается ей пепелац по ACMI с "отрицательной" ставкой (т.е. доплачивая за риск регулярности и проч.). Далее пепелац гоняется и в хвост и в гриву на предмет осознания, а чож это за зверь такой получился. Всего два мелких вопроса - где найти а/к-лошару и кто будет платить ей за столь смелые ыкспэрэмэнты.

А г-н Лихачев готов брать только сразу ...дцать 334 или может начать с одного ?
Этот папелац стоит у кого-то на балансе - не проще его хоть как-то отбивать выполняя рейсы с коммерческой загрузкой.

Авиатор,если не смыслишь ничего в авиации,то уж помолчи по крайней мере.

"Где найти а/к лошару" - для Пуперджета уже давно нашли Аэрофлот-лошару, который уже начал робко сопротивляться. "Кто будет платить за Ыксперимнты" - ты уже давно платишь налогами. До сих пор не заметил? Почитай крайние проекты постановлений правЫтельства по компенсации лизинговых платежей покупателям Пуперджета и копи деньги. Погосян фаревер!

По мне лучше выпекать Ту-334 как сосиски,чем какой-нибудь Якунин тупо украдёт очередной миллиард бачей на очередную дачу с токующми глухарями :)

уже давно нашли
====================
Речь о Ту-334, причем тут ССЖ?


ты уже давно платишь налогами
=====================
Солнышко, на "ты" мы вроде не переходили. Ну и уж если я плачу налогами, то я однозначно выбираю ССЖ, от него хоть потенциальная польза. Но речь, повторю, о Ту-334.


по компенсации лизинговых платежей покупателям
=====================
Аха, "лизинговых платежей покупателям", мосчно задвинуто, внушаитЬ! :-)))) Но не суть, камрад вопрос про Ту-334 задавал. Что, злодейский Погосян денюх на ыкспырымэнт давать не хочет? Пральна делает.

"...и финансирования серийного производства самолётов Ту-334-100 на КАПО им. С.П. Горбунова на основе государственно-частного партнёрства (ГЧП) исходя из полученных от российских и зарубежных авиапредприятий заявок на приобретение самолётов Ту-334-100 количеством более 400 единиц. Однако практических положительных шагов от госструктур по вышеперечисленным запросам и предложениям нет."

Государство не даёт финансировать серийное производство? Или не даёт денег на производство 400 самолётов? В статье не хватает информации по условиям ГЧП.

исходя из полученных от российских и зарубежных авиапредприятий заявок на приобретение самолётов Ту-334-100 количеством более 400 единиц.
====================
А что скрывается под загадочным словом "заявка"? В контексте, ес-сно, приминительно к приобритению самолетов ГА? Ну и конечно интересно на список "заявлянтов" глянуть.

Может мне заявку написать? Будет 401...

To Anytime Принято, перешли на ВЫ. Я ВАМ не солнышко, это ВАМ, камрад, во Францию надо. Там солнышки уже в законе. И не коверкайТЕ русский язык.

А почему бы тем, кто считает, что Русские должны летать на Русских Самолётах, не создать собственную Русскую Авиакомпанию, в которой эксплуатировать Русские Самолёты, подавать в касалетках Русские Пельмени, обязательно с Русским Мясом, чтобы никакого аргентинского, стюардессы в сарафанах, пилоты в косоворотках и картузах. Почему нет? Действуйте! Ведь Русские Самолёты куда круче проклятых иностранных!

Принято
================
Оч хорошо, прям от сердца отлегло, спасибо вам большое! А насчет "не солнышко" - так сами не хамите и воздержитесь от бесплатных советов, и будет нормальное общение, это же очень просто.


не создать собственную Русскую Авиакомпанию
======================
Да я вот Иана спросил, как же он лично в "надачотоделать" поучаствовал. А в ответ - тишина... Да, блин, что тут предложения выдвигать, они даже коммикс "в защиту чести Гагарина" нарисовать не смогли, куда там до АТ. Теоретики диванные, что с них взять.

ДоктОр
А почему бы тем, кто считает, что Русские должны летать на Русских Самолётах, не создать собственную Русскую Авиакомпанию, в которой эксплуатировать Русские Самолёты, подавать в касалетках Русские Пельмени, обязательно с Русским Мясом, чтобы никакого аргентинского, стюардессы в сарафанах, пилоты в косоворотках и картузах.
===
А потом рассказать о достигнутых успехах посредством русского компьютера.

полученных от российских и зарубежных авиапредприятий заявок на приобретение самолётов Ту-334-100 количеством более 400 единиц.
----------
По цене лома, на разделку, и больше "авиапредприятий" найти можно.