To Drejtoriфорум
Да Вы правы, что то я чересчур пессимистично написал. Российские разработки в области БРЭО есть и они перспективные . Но по моему мнению Минпромторг дожен давать более конкретные и измеримые цели когда выделаяет сотни миллионов на НИОКРЫ на БРЭО. Например, обеспечить научно технический задел и создать опытные образцы по фун-ям CNS/ATM с возможностью сертификации БРЭО зарубежом. Мы все таки в ВТО уже..!Определить круг 3-5 российских компаний-разработчиков БРЭО (такое можно сделать по результатам прошлых НИРов) и поставить им выше упомянутые цели, с дифференц функций БРЭО чтобы эти 3-5 компаний покрыли большинство функций КБО. Увы когда гос-во раздает по пять копеек всем кто занимается БРЭО в стране- это неэффективно...опыт уже показал...все что смогли сделать за пять копеек то и сделали, а общая цель так и не решена..То есть это топтание на месте. В Америке тоже всего 3 глобальных игрока - Rockwell Collins, Honeywell ну и 3-ий это GE Avaition) ...

Увы когда гос-во раздает по пять копеек всем кто занимается БРЭО в стране- это неэффективно...опыт уже показал...все что смогли сделать за пять копеек то и сделали, а общая цель так и не решена.
-------------
Золотые слова!

"Сатурн" отгрузил 60-й движок...Жив курилка!..Не все так плохо в Датском королевстве...Рано хоронить машину...Если отгружают на что-то рассчитывают и планируют дальнейшие продажи...Т.к.НПО отгружает строго с потребностями ГСС...Планируют выходить на расчетные мощности 150 СУ в год к 15-16 году...Позитифффчик)))Вот французы как раз не подвели в консорциуме в плане двигунов и производим на территории России...Чем не повод для гордости?...Все!!!..Сейчас запинают)))...Интересно а на 334-й они бы подошли?..Спецы,как Ваше мнение?

Вы посмотрите претензии АФЛ по машине...Курам на смех(кстати по всем рекламациям уже разработаны и проведены бюллетени),если учитывать,что машина практически создана с "нуля"...Они его просто эксплуатировать не хотят!..Какие иностранные заказчики,когда у нацпера такое отношение к машине?...Нет пророка в своем отечестве...Даже жестче скажу,кто-то на кого-то очень серьезно давит,чтобы машина даже в России на крыло не встала..Одни якуты безбашенные никого не слушают)))..И молодцы!!!..А вы на ГСС...Да они создали впринципе вменяемую машину...Пока Пупкин не надавит на российские компашки,дело не сдвинется с мертвой точки...Тому же АФЛу по носу щелкнуть не мешало бы...Экономика это хорошо,но у нас одни из самых доргих билетов в мире,можно покопаться в ценообразовании тому же антимонопольному комитету..На те же АиБ дешевые билеты у АФЛ по сравнению с западными компаниями?..Вот то то и оно...Опять офшоры,смофшоры...Не выгодно видите ли..Не воруй и будет выгодно даже на СУПЕРДЖЕТЕ...Или даже так-хоть с СУПЕРДЖЕТА не воруй и он встанет вровень по рентабельности с западными образцами с которых ты воруешь)))

Вот впринципе суть полемики,если кто не в курсе:
_________________________________________________________________________________________
Фактически это был ответ Аэрофлоту, который недавно заявил о проблемах во время коммерческой эксплуатации самолета Sukhoi Superjet 100, на котором было обнаружено ложное срабатывание системы обнаружения утечек, невыпуск предкрылков, а также неуборка стойки шасси во время взлета.
По данным случаям компания «Гражданские самолеты Сухого», производитель самолета, принял следующие меры, отметили в пресс-службе:
Ложное срабатывание системы обнаружения утечек. Проблема была локализована. Выпущен сервисный бюллетень и внедрен на всех самолетах в производстве. В ближайшее время все необходимые изменения будут внедрены на самолетах, находящихся в эксплуатации.
Механизация крыла (невыпуск предкрылков). Проблема локализована. Выполнен дополнительный объем стендовых испытаний для проверки правильности конструктивных решений, которые были приняты в сервисном бюллетене. Бюллетень выпущен. Доработаны четыре из десяти самолетов, находящихся в эксплуатации. Остальные самолеты SSJ100 будут доработаны по согласованному графику с авиакомпанией.
Неуборка стойки шасси. Данный дефект не является системным. Он есть только на двух самолетах, находящихся в эксплуатации. В настоящее время данный дефект локализован и устраняется совместно с Messier-Bugatti-Dowty на самолете Sukhoi Superjet 100. По данному факту ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» и Messier-Bugatti-Dowty, производитель системы шасси, подготовили соответствующие документы и направили их в Росавиацию и эксплуатанту для ее устранения. Неуборка шасси не является аварийной ситуацией, а классифицируется как усложнение условий полета для пилота и экипажа. Вместе с разработчиком системы шасси были проверены остальные самолеты – проблем на них не обнаружено.
В соответствии с заключенными контрактами, в случае возникновения отказов при эксплуатации конкретных SSJ100 в парке самолетов авиаперевозчиков, они отрабатываются компанией-производителем совместно с представителями авиакомпаний и поставщиками комплектующих самолета.
Типовая конструкция самолета Sukhoi Superjet 100 (RRJ-95B) соответствует нормам авиационных правил, что подтверждается Сертификатом типа Авиарегистра Межгосударственного авиационного комитета (МАК), выданным в январе 2011 года. Данный сертификат позволил также начать коммерческую эксплуатацию самолетов.
В феврале 2012 года Европейское агентство по авиационной безопасности (EASA) выдало Сертификат типа на самолет Sukhoi Superjet 100 (модель RRJ-95B). Этим сертификатом подтверждается, что компания ЗАО «Гражданские самолеты Сухого» продемонстрировала соответствие самолета SSJ100 действующим требованиям EASA к летной годности и воздействию на окружающую среду. Сертификат EASA позволяет европейским авиакомпаниям и авиакомпаниям государств, в которых нормы EASA приняты в качестве стандарта, получать и эксплуатировать самолеты SSJ100 (RRJ-95B). Sukhoi Superjet 100 стал первым российским пассажирским авиалайнером, сертифицированным в соответствии c авиационными правилами CS-25 EASA.

> Не проще. А еще труднее продать самолет с российскими комплектующими. Желающих покупать такой будет еще меньше, чем желающих покупать Суперджет. А для того, чтобы российские комплектующие были дешевыми и конкурентноспособными, их нужно производить много.

Для непонятливых. В Иран, Кубу, Сев. Корею поставлять самолеты с импортными комплектующими просто невозможно. Даже Ту-204 с импортными двигателями. Это не вопрос желания или нежелания. Для суперджета этот рынок закрыт полностью. Суперджету остается конкурировать на других рынках, где конкуренция, действительно, очень высока.

air-squirrel
Забудьте вы про Китай и про совместный самолет! В совместном самолете с Китайцами будет 90% китайских комплектующих и 10% вашего аллюминия! и все..
------------
С китайцоми всё просто. Они будут работать с нами пока не вытянут нужные им технологии. Если таковые имеются. А потом "кинут" под любым предлогом. Печально всем известный пример с СУ-27. При заключении контрактов рукопожатие было на самом высоком уровне. Не помогло!
Отсюда можно сделать вывод-это государственная политика. И деньги тут третичны.
Алюминий, да, конечно! Плюс нефть,газ, эл.энерия,лес и т.д. из этого списка.

vert7070
"Сатурн" отгрузил 60-й движок..
----------------
Капельку дёгтя. ГГ (как самая важная часть двигателя) навсегда не наш!

Капельку дёгтя. ГГ (как самая важная часть двигателя) навсегда не наш!
========================================================
А он что, секретный?
Или у нас нет своих ГГ с аналогичными характеристиками?
Французов приплели из коньюктурных соображений. Если их присутствие в проекте не оправдает себя, с ними можно расстаться в любой момент.

== А он что, секретный?
Таки да, хранцузы в нём копаться не разрешают.

== Или у нас нет своих ГГ с аналогичными характеристиками?
Вы думаете, можно просто так взять ГГ от одного двигателя - и поставить на другой?

ingener
----------
Почти всё можно сделать при наличии технологий, денег, специалистов и желания, в т.ч. на государственом уровне.

Соглашусь с izki. Это будет проблематично. Как бы совсем новый двигатель. Со
всеми вытекающими последствиями.
Подозреваю, что по соглашению с французами это запрещено.

vert7070
Интересно а на 334-й они бы подошли?..Спецы,как Ваше мнение?
-----------
По формальным характеристикам, да. Но "Сатурн" не даст. Разве что по команде с самого верха.
Мне так кажется.

q1

air-squirrel
Забудьте вы про Китай и про совместный самолет! В совместном самолете с Китайцами будет 90% китайских комплектующих и 10% вашего аллюминия! и все..
------------
С китайцоми всё просто. Они будут работать с нами пока не вытянут нужные им технологии. Если таковые имеются. А потом "кинут" под любым предлогом. Печально всем известный пример с СУ-27. При заключении контрактов рукопожатие было на самом высоком уровне. Не помогло!
Отсюда можно сделать вывод-это государственная политика. И деньги тут третичны.
Алюминий, да, конечно! Плюс нефть,газ, эл.энерия,лес и т.д. из этого списка.

___________________________________________________________________________________________

По СУ-27 немного не так было...Мы в припадке безграничной щедрости сами продали им технологию за 150 миллионов зелени...Во-первых за копейки,во-вторых уже скажем с СУ-30-м мы подобную дурость уже не совершали...Что сказать...Враги государства намутили во всех секторах,продажные шкуры...С Китаем можно сотрудничать,повторяю,но на взаимовыгодных условиях....Мозги надо просто включать при заключении контрактов в части защиты авторских прав на технологии...И тогда наш будет не только "алюминий"....

q1

air-squirrel

_______________________________________________________________________________________

Кстати только благодаря Китаю завод в Комсомольске-на -Амуре выжил в лихие 90-ые и сейчас готов поставлять продукцию в том числе для наших ВВС....Чкаловский завод в Новосибирске был в значительно худшем финансовом состоянии и до сих пор не может выйти из пике,хотя сейчас вливают миллиарды уже российские...Там доработка "грачей" для Африки и Ближнего Востока, в основном,и фанатичная преданность людей на производстве спасли завод от полного краха....

ingener форум автора сообщения

Капельку дёгтя. ГГ (как самая важная часть двигателя) навсегда не наш!
========================================================
А он что, секретный?
Или у нас нет своих ГГ с аналогичными характеристиками?
Французов приплели из коньюктурных соображений. Если их присутствие в проекте не оправдает себя, с ними можно расстаться в любой момент.
===============================================================================
Это можно, всего семь лет простоя SSJ-100 и новый двигатель будет готов...

vert7070
-----------
Конечно, с Китаем мы обречены сотрудничать. Но надо быть умнее и предвидеть варианты обмана.
По СУ-27 сумма за гранью разума. Вы уверены, что так оно и было?
А моё утверждение о «Они будут работать с нами пока не вытянут нужные им технологии.» основано на рассказах реальных людей, которые с ними работали.

air-squirrel
------------
«Минпромторг должен давать более конкретные и измеримые цели когда выделяет сотни миллионов на НИОКРЫ на БРЭО»
Согласен, необходимо было ещё позавчера! К сожалению нет информации о движении в эту сторону.

q1

Конечно, с Китаем мы обречены сотрудничать. Но надо быть умнее и предвидеть варианты обмана.
По СУ-27 сумма за гранью разума. Вы уверены, что так оно и было?
А моё утверждение о «Они будут работать с нами пока не вытянут нужные им технологии.» основано на рассказах реальных людей, которые с ними работали.

________________________________________________________________________________________

Если честно,то сумма из неофициальных источников,но то что она звучала-это факт...У меня у самого волосы дыбом стали,когда впервые эту цифру услышал...Там все сложнее конечно было...Они миллиарды в заказы вбухивали,может непосредственно "передача" бумажек по этим копейкам была осуществлена?...Правды мы не узнаем никогда ИМХО...Государство в те годы просто разворовывалось...

Вам рассказать за какие деньги наша нефтянка скупалась?...А знаете к примеру Абрамович назад за сколько "Сибнефть" государству продал?...За сколько купил с Березой,а за сколько продал-это в сотни раз разница....Есть за что "Челси" содержать короче...Так что я суммой по СУ-27 впринципе не особо удивлен,но волосы дыбом от беспредела,это точно)))