2 шурави:

Надо было взлетать без разрешения?

2 Весенняя Ласточка

По-Вашему, лучше сразу?
=========================================================
А здесь такое дело, или стой на своём, или не устраивай из собственного позора шоу.

2 шурави:
Надо было взлетать без разрешения?

Извиняюсь за повтор. Вторая страница долго не открывалась.

2 Фотограф

2 шурави:
Надо было взлетать без разрешения?
=================================================
Взаимодействие экипажа и ГРП имеет чёткую регламентацию. В рамках оной и надо действовать.

Фотограф

КВС Литвинов:
Теперь понятно? Я же думал о людях, а не о том,как любой ценой Мезенцеву доказать. Он и так свое получил и вынужден был извиняться,что для его должности не просто.

шурави

А здесь такое дело, или стой на своём, или не устраивай из собственного позора шоу.
***************************

Коль скоро уж некоторые пытаются уйти от содержания обращения и вспомнить дела минувших дней, попутно обсудив личность автора.
(Что касается меня лично, ничего кроме УВАЖЕНИЯ не испытываю к тем, кто хотя бы изредка предпринимает робкие, заранее обреченные на провал попытки "сбивать сметану в крынке".)

Мне искренне жаль, что некоторые НАШИ мужчины не сразу и не до конца уясняют тайный смысл происходящего.
Постараюсь пояснить.
1) Позор состоялся у 1 лица, которое, в конечном счете, и извинилось.
2) Извинения стали у 1 лица тем первым трудным прецедентом, который должен со временем войти как в практику, так и в привычку.
3) Событие получило резонанс в СМИ, который помог широкой общественности лишний раз вспомнить слово "самолёт".
4) Иногда полезно напоминать 1 лицам о том, что существуют какие-никакие законы, в принципе обязательные и для них тоже.
5) Иногда полезно напоминать 1 лицам о том, что кроме них в стране есть ещё кто-то, и что этот кто-то не всегда готов отдаться, не поломавшись (с).

http://www.optimaltravel.ru/no ...
http://www.baltinfo.ru/2013/02 ...
http://europepoezdki.ru/news/z ...

Вас никогда не заставали подобные события на парижских улицах? Всё культурно, но весьма впечатляет.
А "свободные" граждане развивающихся стран тем временем отрабатывают точность сгиба коленных суставов.
Пока что.

Это авиационный форум, или кройки и шитья?

шурави
кройки и шитья?
***************
Подсказываю ещё: хороших манер и кулинарных рецептов.

Теперь-то у Вас аргументов - полный арсенал.

2 Весенняя Ласточка
шурави
кройки и шитья?
***************
Подсказываю ещё: хороших манер и кулинарных рецептов.

Теперь-то у Вас аргументов - полный арсенал.
==================================================================
Всё что вы говорили выше, это лирика, а проза жизни такова. КВС обязан выполнять все указания ГРП. При чём, ГРП даже вправе не давать объяснения своим деяниям.
Всё, что вправе КВС, это доложить своему руководству о факте задержки вылета.
А тут, захотелось в провинциальном аэропорту крутость показать, да не вышло.

А мне про Германию вопрос понравился, но можно было бы добавить , а кто победил.
Про авиацию там точно ничего нет, там упоминаются слова: авиация, летчики, самолеты,аэропорты,«Суперсамолет — Super Jet»,дельтаплан и вороны.
Простите вороны это уже орнитология.

шурави

Всё что вы говорили выше, это лирика, а проза жизни такова. ... А тут, захотелось в провинциальном аэропорту крутость показать, да не вышло.
*******************
Я Вас поняла.
Но проза жизни попутно в том, что некоторые пассажиры регулярных рейсов бывают равнее других. Причем только в пределах РФ - прозаично.
И давайте всё же по существу. А про то, кто что показал, как-то выглядит по-детски.

2 Весенняя Ласточка
Я Вас поняла.
Но проза жизни попутно в том, что некоторые пассажиры регулярных рейсов бывают равнее других. Причем только в пределах РФ - прозаично.
====================================================================
Тем не менее, не дело КВС и ГРП решать вопросы социального равенства.


И давайте всё же по существу.
================================================================
Я как раз и говорю по-существу, а не о маниловских прожектах.


А про то, кто что показал, как-то выглядит по-детски.
===============================================================
Вам показалось. Тому есть объяснение, ваше "кажется" не совпало с "на самом деле". ))

шурави форум автора сообщения

а проза жизни такова. КВС обязан выполнять все указания ГРП. При чём, ГРП даже вправе не давать объяснения своим деяниям.
Всё, что вправе КВС, это доложить своему руководству о факте задержки вылета.
------------------
уважаемый, вы застряли мозгом в каком-то брежневском году. и уверенно порете чушь. откройте ФАПы и просветитесь в вопросах прав и обязанностей ЭВС и ОВД (а не вашей кирзовой грп).

2 папа в

шурави форум автора сообщения

а проза жизни такова. КВС обязан выполнять все указания ГРП. При чём, ГРП даже вправе не давать объяснения своим деяниям.
Всё, что вправе КВС, это доложить своему руководству о факте задержки вылета.
------------------
уважаемый, вы застряли мозгом в каком-то брежневском году. и уверенно порете чушь. откройте ФАПы и просветитесь в вопросах прав и обязанностей ЭВС и ОВД (а не вашей кирзовой грп).
=========================================================================
Да ну? Извольте процитировать. Докажите мою неправоту так сказать документально. ))

Уважаемые форумчане! Г-н abuabmop ловко передернул тему
на частный раздрай. Как опытный стрелочник. Вон - даже
PanRu уже не смог - сгорел на работе...

Тема-то не в проблеме - сажать губернатора или подождать.
В самолет, разумеется... Тема - о профнепригодности по причине
слепоты. Не губернатора, разумеется...

Дмитрий Викторович сказал всё правильно и по существу.
В отличие от некоторых анонимных троллей.

2шурави
Да ну? Извольте процитировать. Докажите мою неправоту так сказать документально. ))
-------------
вы боевой вертолетчик честь и хвала. а ваши категоричные заявления относятся к действиям квс га на ад гражданской авиации. и квс главный на своем ВС. он может принять любое решение на борту за которое он потом несет полную ответственность.он не может начать руление и тем более взлететь без разрешения(я правда был свидетелем того как ваш Казанцев дал команду экипажу ми8 взлетать с прямо с перрона на гражд а\д немотря на запрет диспетчера и рулящий мимо борт-ну это ваш обычный армейский долбое-изм), но квс МОЖЕТ не выполнить указание диспетчера в другой ситуации , взяв ответственность на себя. диспетчер транзита ему вообще никто. пассажиров на борт в ГА сажают ТОЛЬКО по команде экипажа.


При чём, ГРП даже вправе не давать объяснения своим деяниям. (С)
***
диспетчер ОБЯЗАН предоставлять информацию по запросу экипажа! другое дело, что диспетчер руления в этой ситуации был заложником . запретом на вылет пугал транзитник а он никакой не диспетчер а обеспечивающий персонал, и он тоже не имеет НИКАКОГО права задерживать ВС изза опоздавшего.
всему этому есть док подтверждение в ФАПах, сомневаюсь что вы их в руках держали

2 папа в

вы боевой вертолетчик честь и хвала. а ваши категоричные заявления относятся к действиям квс га на ад гражданской авиации. и квс главный на своем ВС. он может принять любое решение на борту за которое он потом несет полную ответственность.он не может начать руление и тем более взлететь без разрешения(я правда был свидетелем того как ваш Казанцев дал команду экипажу ми8 взлетать с прямо с перрона на гражд а\д немотря на запрет диспетчера и рулящий мимо борт-ну это ваш обычный армейский долбое-изм), но квс МОЖЕТ не выполнить указание диспетчера в другой ситуации , взяв ответственность на себя. диспетчер транзита ему вообще никто. пассажиров на борт в ГА сажают ТОЛЬКО по команде экипажа.
================================================================================
Из этой тирады понятно что никакого отношение к ГРП вы не имеете. Максимум
Казанцев, при всех его погонах никаким образом давать подобные команды экипажу не может. Тем более, на гражданском аэропорту.



диспетчер ОБЯЗАН предоставлять информацию по запросу экипажа! другое дело, что диспетчер руления в этой ситуации был заложником . запретом на вылет пугал транзитник а он никакой не диспетчер а обеспечивающий персонал, и он тоже не имеет НИКАКОГО права задерживать ВС изза опоздавшего.
всему этому есть док подтверждение в ФАПах, сомневаюсь что вы их в руках держали
==================================================================================
Что бы там у себя в профиле не сочиняли, а "видно птицу по полёту".))
Диспетчер обязан предоставлять экипажу только ту информацию, которая касается движения ВС по аэродрому, взлёту посадке и движению в воздушной зоне аэродрома.
Что до того, каковы причины на запрет руления, это уже от доброй воли диспетчера руления.
У него может просто не быть времени пускаться в объяснения.
И если на то пошло, то диспетчер руления ИМЕЛ ПОЛНОЕ ПРАВО запрещать оное. И экипаж ОБЯЗАН ПОДЧИНЯТЬСЯ командам.
Кроме того, в данном случае у КВС не было никаких оснований не допускать пассажира на борт. Поскольку не он определяет время вылета, сроки регистрации и посадки пассажиров на борт. Это прерогатива служб аэропорта.

Кстати, а ФАП вы так и не процитировали.))

2 шурави

Если дверь закрыта, посадка окончена и трап отогнан, никто не может командира заставить взять ещё пассажира. Борт будет стоять закрытым до разрешения на вылет. Именно в этом и суть спора Литвинова с диспетчером.

А обсуждать личные мотивы этого поступка Литвинова непорядочно. Человек поступил правильно, и не важно чем он был мотивирован, думал о людях или о славе. И если рассуждать как вы, то любой поступок можно облить грязью, придумав неблаговидную мотивацию. А если Александр Матросов, закрывший грудью амбразуру немецкого дзота, думал не о товарищах, а хотел прославиться и получить звезду героя посмертно? Что, разве при этой мотивации его поступок не геройский?

шурави форум автора сообщения
--------
Из этой тирады понятно что никакого отношение к ГРП вы не имеете. Максимум
Казанцев, при всех его погонах никаким образом давать подобные команды экипажу не может. Тем более, на гражданском аэропорту.

к грп слава богу не имею! а вот к службе движения более чем 20 лет. могу скан свидетельства прислать. то как вы пытаетесь натянуть свою *грп* на эту ситуцию показывает вашу непричастность к деятельности ГА.

*Что бы там у себя в профиле не сочиняли, а "видно птицу по полёту".))*
----
а вы лучше сочиняйте у себя на сайте писателей. не буду топтать ваш профиль, но вы некомпететны и манеры отстой

GRV :

Если дверь закрыта, посадка окончена и трап отогнан, никто не может командира заставить взять ещё пассажира. Борт будет стоять закрытым до разрешения на вылет. Именно в этом и суть спора Литвинова с диспетчером.

А обсуждать личные мотивы этого поступка Литвинова непорядочно. Человек поступил правильно, и не важно чем он был мотивирован, думал о людях или о славе. И если рассуждать как вы, то любой поступок можно облить грязью, придумав неблаговидную мотивацию. А если Александр Матросов, закрывший грудью амбразуру немецкого дзота, думал не о товарищах, а хотел прославиться и получить звезду героя посмертно? Что, разве при этой мотивации его поступок не геройский?

+++++++++++++++++++++++++++++++100500

а проза жизни такова. КВС обязан выполнять...

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

Человек безопасной авиации.
Жму руку, Владимир Иванович.

abuabmop

В Иркутске все правильно сделал, чем и заслужил уважение коллег да и простых граждан.
А дальше как в плохом кино :(
Нынешнее обращение написано пьяной истеричкой и к авиации не имеет никакого отношения.
Тон письма скорее оскорбительный, чем критичный. С первыми лицами государства так разговаривать нельзя. Не потому что нужно бояться неприятностей, а потому, что страну свою нужно уважать (президент ведь ее представляет?, какимбы козлом он тебе не казался).
Короче http://vk.com/video129043609_1 ...

Потявкать из-за угла любителей много, а порядочных людей ОЧЕНЬ мало и судя по статье, автора в этом списке нет.
Разочарован!:(

Написано очень эмоционально, а эмоции в таких случаях лишь мешают делу, самый наглядный пример- хрестоматийный уже диалог Путина с Шевчуком. Но автора понимаю и поддерживаю, он пишет без всякой надежды не только что-то изменить, но даже просто дождаться ответа. Пишет, вернее- кричит оттого, что больно и страшно- за авиацию, за людей в России, за саму страну, за родных и близких, которым в ней дальше жить. А когда больно- мы ведь не можем кричать красиво?

2 GRV

Если дверь закрыта, посадка окончена и трап отогнан, никто не может командира заставить взять ещё пассажира. Борт будет стоять закрытым до разрешения на вылет. Именно в этом и суть спора Литвинова с диспетчером.
=========================================================================
Вот не процитируете это самое место из руководящих документов где именно это сказано. А то у "папы в" проблемы с цитированием ФАП.


А обсуждать личные мотивы этого поступка Литвинова непорядочно. Человек поступил правильно, и не важно чем он был мотивирован, думал о людях или о славе. И если рассуждать как вы, то любой поступок можно облить грязью, придумав неблаговидную мотивацию. А если Александр Матросов, закрывший грудью амбразуру немецкого дзота, думал не о товарищах, а хотел прославиться и получить звезду героя посмертно? Что, разве при этой мотивации его поступок не геройский?
========================================================================
После того как Литвинов занял место в кабине экипажа, он уже не Литвинов, а КВС, который должен руководствоваться не личными мотивами, а РЛЭ, ФАП и так далее.
И в чём поступок-то?
Да, частично в задержке вылета виноват аэропорт, но далее рейс задерживал уже Литвинов, пользуясь правами КВС.
И самое главное, разберитесь, если по-вашему Литвинов имел законное право не допускать опоздавшего на борт, то после того как всё же допустил, получается закон нарушил?

2 abuabmop

Человек безопасной авиации.
Жму руку, Владимир Иванович.

abuabmop
====================================================
Спасибо.
Как видите, у многих при одном упоминании "губернатор" включается рефлекс протеста и конструктивный диалог невозможен.

HeliCap

Написано очень эмоционально, а эмоции в таких случаях лишь мешают делу, самый наглядный пример- хрестоматийный уже диалог Путина с Шевчуком. Но автора понимаю и поддерживаю, он пишет без всякой надежды не только что-то изменить, но даже просто дождаться ответа. Пишет, вернее- кричит оттого, что больно и страшно- за авиацию, за людей в России, за саму страну, за родных и близких, которым в ней дальше жить. А когда больно- мы ведь не можем кричать красиво?
--------------------------
Что толку то кричать!? Написал бы толковое обоснованное письмо с конкретными предложениями, да и напросился бы на прием к ВВП. Глядишь, может в место Погосяна или другого бестолоча и вора назначили бы. А нытье никто не любит. В пивнухах недовольных политическим строем военных пенсионеров и так полно.

2 HeliCap

Написано очень эмоционально, а эмоции в таких случаях лишь мешают делу, самый наглядный пример- хрестоматийный уже диалог Путина с Шевчуком. Но автора понимаю и поддерживаю, он пишет без всякой надежды не только что-то изменить, но даже просто дождаться ответа. Пишет, вернее- кричит оттого, что больно и страшно- за авиацию, за людей в России, за саму страну, за родных и близких, которым в ней дальше жить. А когда больно- мы ведь не можем кричать красиво?
=====================================================================
Ради бога, только Шевчука сюда тянуть не надо.

Аликсий, наивно полагать при нынешнем раскладе, что кто-то умный, честный и толковый сможет пробиться в руководители, жизнь ежемоментно показывает это...

Шурави, чем же Вам Шевчук не угодил?

шурави

И самое главное, разберитесь, если по-вашему Литвинов имел законное право не допускать опоздавшего на борт, то после того как всё же допустил, получается закон нарушил?

А чего там разбираться? Вывести их обоих с губернатором во двор да и расстрелять, как это
делали при гитлере, большом друге товарисча сталина.
Вот тогда порядок был! И дороги построенные тогда еще до сих пор в Берлине стоят!

то Шурави
http://www.bestpravo.ru/federa ...

Это вам о том обязан ли квс безропотно подчиняться диспетчеру УВД (грп по-вашему) или (о боже)транзита!!
читайте пункт 3.3

Это вам о том должен ли был квс сидеть и не тявкать (как вас приучили в армии) пока его величество губер опаздывал
http://www.rg.ru/2007/10/10/pr ...
Федеральные авиационные правила "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей"

......80. Пассажир должен заблаговременно, не позднее установленного перевозчиком времени прибыть к месту регистрации пассажиров и оформления багажа для прохождения установленных процедур регистрации и оформления багажа, оплаты сверхнормативного и (или) другого подлежащего оплате багажа, прохождения досмотра и т.п. (далее - предполетные формальности) и выполнения требований, связанных с пограничным, таможенным, иммиграционным, санитарно-карантинным, ветеринарным, фитосанитарным и другими видами контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также к месту посадки на борт воздушного судна.

.....91. Пассажиру, опоздавшему ко времени окончания регистрации пассажиров и оформления багажа или посадки в воздушное судно, может быть отказано в перевозке данным рейсом. Багаж зарегистрированного пассажира, не явившегося на посадку в воздушное судно, подлежит снятию с воздушного судна и обязательному досмотру.

ну а теперь если вы звездобол докажите обратное! т.е.
- явлется ли губернатор исключением для федеральных правил
- имеет ли право кто-либо задержать регулярный рейс ради опаздывающего на ЧАС!! пассажира
при отсутствии других причин
-ну и ради смеха, найдите мне пункт по которому диспетчер УВД может отказать ЭВС в предоставлении запрашиваемой информации

поскольку мы перешли с мнений на язык юридический - оперируйте ссылками на законодательство. свое личное воззрение на ситуацию оставьте соседям по гаражу
посмотрим кто *насочинял* себя специалистом

2 HeliCap

Аликсий, наивно полагать при нынешнем раскладе, что кто-то умный, честный и толковый сможет пробиться в руководители, жизнь ежемоментно показывает это...

Шурави, чем же Вам Шевчук не угодил?
=========================================================
Чтобы споры вокруг капитана Марковца здесь не разводить.

2 папа в

то Шурави
http://www.bestpravo.ru/federa ...

Это вам о том обязан ли квс безропотно подчиняться диспетчеру УВД (грп по-вашему) или (о боже)транзита!!
читайте пункт 3.3

Это вам о том должен ли был квс сидеть и не тявкать (как вас приучили в армии) пока его величество губер опаздывал
http://www.rg.ru/2007/10/10/pr ...
Федеральные авиационные правила "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей"

......80. Пассажир должен заблаговременно, не позднее установленного перевозчиком времени прибыть к месту регистрации пассажиров и оформления багажа для прохождения установленных процедур регистрации и оформления багажа, оплаты сверхнормативного и (или) другого подлежащего оплате багажа, прохождения досмотра и т.п. (далее - предполетные формальности) и выполнения требований, связанных с пограничным, таможенным, иммиграционным, санитарно-карантинным, ветеринарным, фитосанитарным и другими видами контроля в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также к месту посадки на борт воздушного судна.

.....91. Пассажиру, опоздавшему ко времени окончания регистрации пассажиров и оформления багажа или посадки в воздушное судно, может быть отказано в перевозке данным рейсом. Багаж зарегистрированного пассажира, не явившегося на посадку в воздушное судно, подлежит снятию с воздушного судна и обязательному досмотру.

ну а теперь если вы звездобол докажите обратное! т.е.
- явлется ли губернатор исключением для федеральных правил
- имеет ли право кто-либо задержать регулярный рейс ради опаздывающего на ЧАС!! пассажира
при отсутствии других причин
-ну и ради смеха, найдите мне пункт по которому диспетчер УВД может отказать ЭВС в предоставлении запрашиваемой информации

поскольку мы перешли с мнений на язык юридический - оперируйте ссылками на законодательство. свое личное воззрение на ситуацию оставьте соседям по гаражу
посмотрим кто *насочинял* себя специалистом
==================================================================

Гуглить вы научились, а вот с пониманием документов у вас явные проблемы.
Сознавайтесь, вы кондуктор в автобусе? ))

А если серьёзно, то каким боком пункт 80 к КВС? Он что, занимается регистрацией и оформлением пассажиров? Нет, это прерогатива служб аэропорта.
Теперь о пункте 91. Вы внимательно его читали, там есть одна замечательная фраза: "может быть отказано в перевозке данным рейсом".
А теперь попробуйте мозгами пошевелить, кто принимает решение о том, отказать пассажиру, или даже задержать рейс, КВС или службы аэропорта? ))

Единственное что мог сделать КВС в данной ситуации (если счёл что имеет место необоснованная задержка рейса), это связаться с представителем авиакомпании и пусть тот дальше разбирается. Ну и автобус-гостиница, если в результате задержки рейса будет превышены лимит полётного времени.
А эти игры пущу-не пущу, требование журналистов, клоунада, не более.

2папа в
ну а теперь если вы звездобол докажите обратное! т.е.
- явлется ли губернатор исключением для федеральных правил
- имеет ли право кто-либо задержать регулярный рейс ради опаздывающего на ЧАС!! пассажира
при отсутствии других причин
-ну и ради смеха, найдите мне пункт по которому диспетчер УВД может отказать ЭВС в предоставлении запрашиваемой информации
+5 !
-------------------
молодец папа! не "сапогу" учить! пусть на пенсии читает ФАПы и прочее!!!:)
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@Любитель авиации


Уважаемые форумчане! Г-н abuabmop ловко передернул тему
на частный раздрай. Как опытный стрелочник.
+5 !
-------------------
Видел я таких,как Г-н abuabmop.Вроде все хорошо-снаружи красивый ледчик! Весь правильный.
Но никогда не высовывается! Максимум его притязаний к жизни-это задать вопрос преподавателю в УТО ни о чем,типа-"а почему нас(экипаж)заставляют тоже досматриваться,одежду снимать,я как-то рамку два раза проходил."..Гундёж,одним словом...
А когда в его славной компании "инструктора" ввели какие-то странные понятия о заходе с повышенными скоростями,этакие "знатоки"современного пилотирования-Г-н abuabmop,скорее всего даже и не возникал,хотя дело кончилось катастрофой!
Видел я таких-они красивые снаружи,но серые внутри.неинтересно....

А,может он и не летчик? А инженер бортовой?

шурави форум автора сообщения
совершенно верно то что губеру должны были отказать еще до Литвинова. ест-но за*сали. дальнейшие действия Литвинова абсолютно законные.это подтверждает и то что нарушений ему не предъявили. а вы уже съехали на то что все эти действия верные но делать их должен не квс. раньше вы утверждали другое. а именно-
-задержали законно
-квс ничего не решает и обязан был пустить опоздавшего на борт
-диспетчер(какой-то, пдса или руления?) решает все и квс ему пох

далее все таки жду доказательств ваших утверждений со ссылками

ну а теперь если вы звездобол докажите обратное! т.е.
- явлется ли губернатор исключением для федеральных правил
- имеет ли право кто-либо задержать регулярный рейс ради опаздывающего на ЧАС!! пассажира
при отсутствии других причин
-ну и ради смеха, найдите мне пункт по которому диспетчер УВД может отказать ЭВС в предоставлении запрашиваемой информации

напрягитесь ради защиты своих слов найти подтверждения в документах
или признайте свое незнание документов и неумение даже гуглить.
и идите на форум кройки и шитья куда вы ранее других посылали -))

2 папа в

шурави форум автора сообщения
совершенно верно то что губеру должны были отказать еще до Литвинова. ест-но за*сали. дальнейшие действия Литвинова абсолютно законные.это подтверждает и то что нарушений ему не предъявили. а вы уже съехали на то что все эти действия верные но делать их должен не квс. раньше вы утверждали другое. а именно-
-задержали законно
-квс ничего не решает и обязан был пустить опоздавшего на борт
-диспетчер(какой-то, пдса или руления?) решает все и квс ему пох
===============================================================================
1. Вы сбрехали, я нигде и никогда на доказывал законность задержания борта. Я говорил о том, что службы аэропорта ИМЕЮТ ТАКОЕ ПРАВО, задержать борт. А это две большие разницы.
2. Именно, регистрацией и допуском пассажиров на борт занимаются службы аэропорта.
3. А как вы хотели, такова проза жизни. Без разрешения "какого-то диспетчера руления" КВС не имеет право начинать движение. Открою вам страшную тайну, даже на запуск двигателей разрешение требуется. ))






далее все таки жду доказательств ваших утверждений со ссылками

ну а теперь если вы звездобол докажите обратное! т.е.
- явлется ли губернатор исключением для федеральных правил
- имеет ли право кто-либо задержать регулярный рейс ради опаздывающего на ЧАС!! пассажира
при отсутствии других причин
-ну и ради смеха, найдите мне пункт по которому диспетчер УВД может отказать ЭВС в предоставлении запрашиваемой информации

напрягитесь ради защиты своих слов найти подтверждения в документах
или признайте свое незнание документов и неумение даже гуглить.
и идите на форум кройки и шитья куда вы ранее других посылали -))
============================================================================
Прежде чем требовать ссылок от других всё же постарайтесь найти те самые документы, согласно которым КВС не допускал пассажира на борт.
А то вы на ФАПы всё ссылаетесь, а как до дела, то у вас пшик.))

2 44J90
Видел я таких,как Г-н abuabmop.Вроде все хорошо-снаружи красивый ледчик! Весь правильный.
============================================================================
Как легко и просто тявкать, скрывшись за ником анонимным.))

А вот, сдается мне, конкретных ссылок не будет ни с одной ни с другой стороны. Потому как ситуация эта вообще не предвиделась составителями каких-либо документов. Теперь мы пытаемся постфактум притянуть несовершенные законы и правила за уши каждый в свою сторону.
Насколько я понимаю жизнь, отказывать пассажиру в посадке при задержке - не КВС дело и уровень. Это должно решаться между компанией и теми в аэропорту, кто это заварил. Какая бы причина задержки ни была, КВС должен руководствоваться ситуацией: разрешением на запуск и руление, рабочим временем и проч. Кидаться в истерику - не в его компетенции. Пусть компания дальше с аэропортом разбираются. Тем более, что при современных средствах связи поставить центр управления Аэрофлота в известность - дело одной минуты. Дальше - согласно указаниям.
И никакой самодеятельности.

2 Арабский Лётчик
Насколько я понимаю жизнь, отказывать пассажиру в посадке при задержке - не КВС дело и уровень. Это должно решаться между компанией и теми в аэропорту, кто это заварил. Какая бы причина задержки ни была, КВС должен руководствоваться ситуацией: разрешением на запуск и руление, рабочим временем и проч. Кидаться в истерику - не в его компетенции. Пусть компания дальше с аэропортом разбираются. Тем более, что при современных средствах связи поставить центр управления Аэрофлота в известность - дело одной минуты. Дальше - согласно указаниям.
И никакой самодеятельности.
===================================================================
Вот и я про то же.

GRV

А обсуждать личные мотивы этого поступка Литвинова непорядочно. Человек поступил правильно
*******************
Абсолютно СОГЛАСНА.


HeliCap

автора понимаю и поддерживаю, он пишет без всякой надежды не только что-то изменить, но даже просто дождаться ответа. Пишет, вернее- кричит оттого, что больно и страшно- за авиацию, за людей в России, за саму страну, за родных и близких, которым в ней дальше жить. А когда больно- мы ведь не можем кричать красиво?
********************
Спасибо Вам огромное, думаю точно так же, как и Вы.


Арабский Лётчик

ситуация эта вообще не предвиделась составителями каких-либо документов. Теперь мы пытаемся постфактум притянуть несовершенные законы и правила за уши каждый в свою сторону.

И никакой самодеятельности.
***********************

Допустим, ситуация следующая. Опаздывает на час не Мезенцев, а шурави.
КВС - тот же. Вы и я (и еще 150 человек) - опоздали на другие рейсы. Ваши действия?
А главное - Ваше отношение к КВС?

И вообще - МОЖЕТ ПОРА ТЕМУ ПЕРЕИМЕНОВАТЬ???

шурави форум автора сообщения
я нигде и никогда на доказывал законность задержания борта.

ок. отсюда вывод, вы уже согласны что борт задержали НЕ законно

шурави
Я говорил о том, что службы аэропорта ИМЕЮТ ТАКОЕ ПРАВО, задержать борт. А это две большие разницы.
----------------
очередное бла-бла. ссылку на пункт фап согласно которому можно задержать рейс ради конкретно этого случая в виде опоздавшего или лучше где все такие случаи перечислены
или решаем что вы *сбрехали* -)))

докажите хоть то ради чего не поленились нажать capsLock
остальные ваши познания и заявления о правах квс и увд вы уже слили и старательно избегаете

Арабский Лётчик форум автора сообщения
А вот, сдается мне, конкретных ссылок не будет ни с одной ни с другой стороны. Потому как ситуация эта вообще не предвиделась составителями каких-либо документов.
=======================================================
А какая собственно ситуация? Перед законом все равны, для высоких чиновников вроде отдельного Гражданского Кодекса не существует и Уголовного отдельного нету. Поэтому ситуация с опаздывающим пассажиром ни каких законных особенностей не имеет и является стандартной с т.з. закона о перевозках. Ничего притягивать не надо, требуется просто тупо следовать букве закона.
У меня есть подозрение, что если-бы подобный случай произошел где-нибудь в Гамбурге, то вопросы к КВС-у, поступившему аналогично не возникли-бы.

BAY

Ну конечно же, никакой пользы нет от таких обращений. И их автор - самопиарщик.
Польза есть только от молчаливого проглатывания всего, что наша власть выдумывает." -----------------------------------

Правильно. Я просто поражен, сколько, оказывается, здесь людей с психологией "мы люди маленькие, не нашего ума дела, от нас ниче не зависит, начальству виднее". Да еще злятся, что кто-то посмел "сметь свое мнение иметь", и еще и высказываться.
Не хотелось бы резких эпитетов, хотя напрашиваются.
Пока такая психология в стране доминирует, ничего хорошего не будет. Начальство понимает и признает только силу. А на холопов ему плеват.

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков:)

Sarymsak


Правильно. Я просто поражен, сколько, оказывается, здесь людей с психологией "мы люди маленькие, не нашего ума дела, от нас ниче не зависит, начальству виднее". Да еще злятся, что кто-то посмел "сметь свое мнение иметь", и еще и высказываться.
------------------------------------------------------------
добавлю что большинство этих лдей носят погоны- система выдрессировала

2 папа в


ок. отсюда вывод, вы уже согласны что борт задержали НЕ законно
====================================================================
Отсюда вывод: вы брехун.
Я даже и не собирался и не собираюсь обсуждать насколько правомочным было задержание борта.
Я говорил исключительно о деяниях КВС.


очередное бла-бла. ссылку на пункт фап согласно которому можно задержать рейс ради конкретно этого случая в виде опоздавшего или лучше где все такие случаи перечислены
или решаем что вы *сбрехали* -)))

докажите хоть то ради чего не поленились нажать capsLock
остальные ваши познания и заявления о правах квс и увд вы уже слили и старательно избегаете
=======================================================================
Слишком топорный перевод стрелок у вас однако.
Мне лично глубоко фиолетово на каком основании службы аэропорта решили задержать вылет.
Я спрашиваю: ЧЕМ РУКОВОДСТВОВАЛСЯ КВС НЕ ДОПУСКАЯ НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ ОПОЗДАВШЕГО ПАССАЖИРА НА БОРТ?
Вы заявляли что ФАП, но доказательств так и не привели.

папа в
добавлю что большинство этих лдей носят погоны- система выдрессировала
------------------------------------------

О! Я знаю! У нас одно время полно вояк было. Нас даже пугали одно время вояками. Типа, никого не держим, не нравится- вали. За забором очередь из "военных, красивых, здоровенных".
Набрали военых пенсов 45 летних, и за голову схватились. Гонору до фига, толку ни фига. Летают плохо, документов не знают, обучаемость никакая. Человеческие качества тоже так себе. Перед начальством заискивают, на технарей покрикивают. В итоге осталось несколько инженеров, да пара полковников пожилых, с 90-х годов летавших "на коммерцию".
Так что полностью соглашусь с вами.
Как они тут накинулись на этого Литвинова! Как он посмел с Начальником в таком тоне разговаривать!
А уж как старательно забалтывают тему всякой фигней типа ждать-не ждать губернатора. Да забыли уже про него, тем более, что его давным-давно сняли. Охранители хреновы.

Вы,уважаемый Алик,по всей видимости "бога за бороду поймали"раз так быстро разобрались кто есть ХУ на этом форуме...

Soleg60:

А какая собственно ситуация? Перед законом все равны, для высоких чиновников вроде отдельного Гражданского Кодекса не существует и Уголовного отдельного нету. Поэтому ситуация с опаздывающим пассажиром ни каких законных особенностей не имеет и является стандартной с т.з. закона о перевозках. Ничего притягивать не надо, требуется просто тупо следовать букве закона.
У меня есть подозрение, что если-бы подобный случай произошел где-нибудь в Гамбурге, то вопросы к КВС-у, поступившему аналогично не возникли-бы.
20/03/2013 [17:38:46]
-------------------
Следовать букве какого закона? По какому закону (законам, правилам), конкретно, КВС не может пускать на борт пассажира. Я не знаю, как сейчас в России и конкретно в Иркутске, но везде в мире этим занимается представитель авиакомпании. Без его разрешения никто и шага на борт не ступит.
Если это так, то причем здесь КВС?
Если представитель этим не занимается, то тогда есть связь и указание центра управления компании. Это не КВС дело вообще. Тем более, когда возникают такие серьезные политические терки, только больной на голову может взять ответственность лично на себя. С неизвестными последствиями.
Он просто закусил удила, что его совершенно не красит, как профессионала.