2 рефери

Ну это Вы большой тройке расскажите. Они Вам про драку за частоты поведают. И про то, как не пускать к корыту посторонних.
=====================
У ребят есть лобби. Доросли. Снижают риски как умеют. Не везде, кстати, получается.
Что не отменяет сути. Была возможность заработать на результате. Частник пришел, сделал, заработал.


Странный аргумент. А Вы?
================
В отличие от вас, знаю, что не все так просто, как "только удочку забрасывай".
Есть они риски-то. И ничего. Не боятся люди.


За чем же дело стало? Меняйте. Если это так просто.
=====================
Предлагаете мне налоговую систему поменять?
Щас уже указ выпущу. Токма куда-то димка-премьер задевался. Опять айфоном в бадминтон играет.

куда ж деваюца посты?
в какие валяца кусты?

danndan2

=====================
Предлагаете мне налоговую систему поменять?
Щас уже указ выпущу. Токма куда-то димка-премьер задевался. Опять айфоном в бадминтон играет.
---------------------

А как Вам это:
" Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"

Как приятно давать советы, не отвечая за базар.

2 рефери

Как приятно давать советы, не отвечая за базар.
===============
Нащет "не отвечая за базар" это не ко мне.
Это вам лучше манифесты едросов почитать.
"Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г.:
- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода
- К 2008 г. Чечня и весь Северный Кавказ станет туристической и курортной "Меккой" России"

Зато на совет - ослабить рубль в 5 раз и тратить сырьевую выручку только на импорт оборудования - я легко поставлю собственную голову.
И буду спать спокойно.
Потому что и в теории и на практике эта рекомендация сбоев не давала.

2 danndan2:

Так самолеты, для авиакомпаний, как раз "оборудование". Не в меньшей и не в большей степени, чем, скажем, линии для изготовления колбасы.

А вот, например, микросхемы - никак не оборудование. Так что в Вашей модели придется самим разрабатывать и, главное, изготовлять микропроцессоры, память и многое что другое.

2 ЮК

Так самолеты, для авиакомпаний, как раз "оборудование". Не в меньшей и не в большей степени, чем, скажем, линии для изготовления колбасы.
==============
Конечно. И любой станок не руками делается. То, что для одного оборудование, для другого конечный продукт.


А вот, например, микросхемы - никак не оборудование. Так что в Вашей модели придется самим разрабатывать и, главное, изготовлять микропроцессоры, память и многое что другое.
===============================
Вот это незачем.
Всю цепочку сожрать это и нереально и бессмысленно. Мировая кооперация не зря появилась.
Если не тратить сырьевую выручку, например, на боинги, то нам могут продать боингов ровно на столько, сколько мы заработали на кооперации в их производстве.
Тоже хороший вариант. Можно тогда и самоли свои не разрабатывать.
Но авиапром при этом у нас будет. Нормальный, рыночный.

тогда какие критерии, в чем кооперироваться, а что делать своё. Критерий только "оборудование", как видим, не проходит.

Делать самолеты или микросхемы только для себя не экономично, потому что слишком мал рынок. Делать и для себя и на мировой рынок - так почему только самолеты, но не микросхемы ?

2 ЮК

тогда какие критерии, в чем кооперироваться, а что делать своё. Критерий только "оборудование", как видим, не проходит.
==================
Всему свое место. Форумный пост и бизнес-план несколько различаются по размеру.
Критерий "оборудование" здесь достаточен. Не рыба, но удочка.


Делать самолеты или микросхемы только для себя не экономично, потому что слишком мал рынок. Делать и для себя и на мировой рынок - так почему только самолеты, но не микросхемы ?
==================
Здесь вы как раз критерий расширили.
То, для чего достаточно внутреннего рынка лучше делать свое. Т.е. забирать себе всю добавленную стоимость.
В остальном - кооперироваться.

Это если не брать технологии принципиальные для поддержки суверенности. Будь то безопасность продовольственная или военная.
И если не брать тот факт, что на добавленную стоимость желающих слишком много. Не во всякую кооперацию пустят.

А вот, например, микросхемы - никак не оборудование. Так что в Вашей модели придется самим разрабатывать и, главное, изготовлять микропроцессоры, память и многое что другое.
----------
Так хочется услышать, что где-то в России делают микросхемы!!!!
С ужасом думаю, где же берут ЗИПы для всяких ЗРК. НЕужели столько наделали во времена СССР?? Дай-то бог!

Государственное управление не может быть эффективным? А если заменить профанов на профессионалов? Ветка же об этом. А вы вдарились в "если бы...да кабы..." Управление отраслью сложилось как государственное, и революции недопустимы, последствия всем известны. Так что единственно оправданное - воссоздание минестерства и удаление непрофильных руководителей и пристроенных сынков!

Все это не то. Ни государство ни министерство не решит эту проблему. Все растащщат. Человек написавший эту статью уже в возрасте, чуствуется ностальгия по СССР. От государства требуется только одно, если найдется человек заинтересованный в развитии авиации в России и заинтересованный в получении реальной прибыли от этого дела, не мешать ему , не облагать всяческими непомерными налогами. Денег не давать ,иначе появиться искушение на распил. Реальный претендент Леонид Якубович, любит авиацию, денех немеряно, хватит ему уже на поле чудес скакать , глаз намозолил. Пусть начнет со спортивных ЛА, а то все на як-18 порхает. А дальше если дело пойдет и пассажирскими займется.
У германии перед войной производством боевых самолетов занимались бизнесмены, просто заказчик был не рыночный , а государство.

А если заменить профанов на профессионалов?
===================
Только ради этого частник и нужен. Больше ни для чего.
Кадровая политика процесс сложный, требующий постоянного контроля.
Акционеры им занимаются, т.к. у них прибыль и вложенный капитал от профи зависят.
А зачем гемор чиновнику?
И главное, что у чиновника прибыльность проекта не критерий выбора вообще. Его больше профи по распилу устроят.


Управление отраслью сложилось как государственное
==================
Не "сложилось", а сложили.
Результаты другими не будут.

2 КЕНТАВР

А какие такие условия, можете перечислить?
=====================
danndan2
По силе воздействия упорядочено.

1) Девальвация рубля. Тогда станет выгодным производить все вообще. Не только самоли.
Средство железное. Сбоев не давало нигде и никогда...
=======================================================
Уважаемый danndan2! Несколько "спрямляя" Ваш рецепт по девальвации рубля, замечу ,что самоубийц (насчёт дураков утверждать не буду) в Единой России ,похоже нет. Поймите, ну не способно маргинальное российское население работать за 100 - 150$ в месяц. И таджики уже не будут. Везите уж сразу косоглазых из китайских деревень. За прошедшие 20 с небольшим лет, у нас было 3,5 девальвации. Сначала горбачёвско-павловская, в конце 80-х (потеряли СССР). Затем гайдаровская, на пике "веры" в " демократию" (кризис октября 1993г).И наконец ельцинско-черномырдинская , маскируемая под т.н.дефолт, в результате которой Ельцин и либералы первой волны потеряли власть. (Ну и "скромненькая"осени 2008г). Нынешние либералы в кремле , имея массу экстремистов- экономистов в советниках, усвоили всё-таки уроки прошлого и к этому "железному" средству прибегнут только в крайнем случае. Конечно ,я с Вами согласен ,
если заставить людей работать за похлёбку, "тогда станет выгодным производить все вообще",но капиталу проще "эмигрировать",чем превращать в рабов своих граждан или завозить из афри...,пардон таджикистана. Вот капитал и рвёт отсюда ,повинуясь основному экономическому закону капитализма. Бежит и не только из зачуханной России , но и из вполне даже благополучных Европы и США. А нашим уважаемым сторонникам возрождения авиапрома пора бы перестать заниматься словестной мастурбацией в СМИ, а честно сказать ,что де мы, сторонники, считаем,что нужно вернуться к гос.капитализму (это социализм,но с сохранённым товарным производством) времён СССР, организовать революционную, марксистскую партию и призвать массы к вступлению в её ряды, ну и т.д. и т.п.
Уважаемые сторонники возрождения чего бы то ни было: с.хозяйства, промышленности,флота,военной мощи ,хоккея....,авиапрома, поймите. Экономические законы , как и допустим законы физики, божественны. Это так не потому, что они кому-то нравятся, а потому ,что их не возможно отменить, обойти, как это предлагает уважаемый danndan2 или пренебречь ими. Производство практически любого товара в России , в современную историческую эпоху , при либеральном капитализме,всегда менее прибыльно,чем в других странах ,например в ЮВАзии,Китае.И если вам свистят "экономисты",менеджеры, по радио старина Тальков, СМИ или из Кремля ,что вот проведём девальвацию или ещё что-то и заживём,как "америка с европой" ,знайте вас снова готовятся ограбить...

sim 139

"Согласование планов эксплуатанта и производителя - рудимент плановой системы.
Кто может заранее предугадать рыночный успех проекта?
В этом и состоит риск, на который в России может идти только государство.
Вот почему никакой частник рисковать так не будет."

----

Когда векселя станут РАБОЧИМ ТЕЛОМ цикла воспроизводства продукции,
начнется новая ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ.

Фактически, чтобы запустить индустрию производства, нужно будет только следить за циклом ликвидности векселя в СИСТЕМЕ ОЦЕНКИ недвижимости.

Цикл Паретто станет производителем роста ВВП, причем новая ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ автоматически будет следить за вводом новых строящихся обьектов,векселя будут рождать банковские индексы. Так индекс Доу-Джонса служит показателем текущей хозяйственной конъюнктуры, наши новые индексы будут служить показателями роста производства.

Но это будет не отверточное производсто, а вексельное производство,
включающее рост национальных производительных сил.

2 идеалист

Экономические законы , как и допустим законы физики, божественны.
===================
Несомненно. Поэтому было бы неплохо в них разбираться.
Иначе можно сделать массу неверных выводов.


но капиталу проще "эмигрировать",чем превращать в рабов своих граждан или завозить из афри...
Бежит и не только из зачуханной России , но и из вполне даже благополучных Европы и США.
================
Рассмотрите краевое условие. Это помогает.
Например из Германии все производство ушло. В Китай. Так "проще". Рабочая сила там дешевле гораздо.
Китайцы произвели все необходимые для немцев товары. Вопрос - чего ради они эти товары немцам отдадут? В обмен на что? Немцы пусты, ничего не производили.
Вывод очевиден. Какая-то промышленность внутри должна оставаться. И чем она будет больше, тем больше будет излишков на обмен.
То, что при этом граждане будут "рабами", это лирика. Их же не принуждают. Просто кто не работает, тот не ест.
Другое краевое условие. Может китайцам ничего не давать и все делать у себя? Но тогда им ничего нельзя будет продать, у них ничего на обмен не будет.
Решением является международная кооперация, которую вы спутали с бегством капитала. Совместно создается добавленная стоимость, в которой у каждой страны есть своя доля. Размер ее зависит от многих факторов. От климата, уровня развития, логистики. От курса нацвалюты в том числе.
Важно то, что обнулиться эта доля не может по определению. А каждая страна заинтересована в увеличении своей части. Если она суверенна.


За прошедшие 20 с небольшим лет, у нас было 3,5 девальвации.
=================
У нас не было ни одной. Вы путаете с гиперинфляцией.
Не в укор. Недавно читал интервью с Алексашенко (был зампред ЦБ). Полную ахинею он нес. При таком-то бэкграунде.
И ему не в укор. Вопрос сложнее, чем кажется.
Упаси боже оценивать девальвацию по цифрам в обменниках и курсам ЦБ.


честно сказать ,что де мы, сторонники, считаем,что нужно вернуться к гос.капитализму
..самоубийц (насчёт дураков утверждать не буду) в Единой России ,похоже нет.
====================
Согласен про "честно сказать". Туда все и катится.
Стоит только напомнить. Модель госкапитализма уже пролетела один раз как фанера над Парижем.
И пролетит еще много раз, ибо она неконкурентноспособна (если не брать очень особые условия на очень коротком периоде).
Так что господа из ЕР ведут страну в никуда. Самоубийцы они? Дураки? Зицпредседатели? Это отдельная тема.


..ну не способно маргинальное российское население работать за 100 - 150$ в месяц.
знайте вас снова готовятся ограбить...
================
Вы не разобрались в теме. А уже обозвали россиян маргиналами. Да еще и оклад им копеечный спрогнозировали.
Методы, проверенные теорией и веками практики, это по-вашему "готовятся ограбить".
В общем, выводы у вас неверны.
ЗЫ. Мои ответы, мягко говоря, скомканы и неполны. Но звиняйте. Для полной внятности нужен десяток страниц.

Глубокоуважаемый danndan2 сходу наносит прямой: “Поэтому было бы неплохо в них (божественных эконом. законах) разбираться.
Иначе можно сделать массу неверных выводов”
Согласен, божественное непостижимо смертному разуму …
======================================================================= Глубокоуважаемый danndan2: Допустим “ Например из Германии все производство ушло. В Китай”…
Речь шла о капитале. Зачем отрицать очевидное. Нам 22 года вещают об уходе капитала, отсутствии или не достаточности инвестиций. А производство “ уходит” редко, например по контрибуции , при поражении в войне , как условии заключении перемирия или мира. Из России производство, в т.ч. авиапром , никуда не уходило . Просто прекратились инвестиции в бюджетных (в СССР такое было возможно) отраслях и прекратились вложения прибавочной стоимости в расширенное воспроизводство в рентабельных отраслях. Ну смешно же отрицать , что капитал (владелец конечно) выберет из нескольких девушек более привлекательную (привлекательных) Кстати это тоже “ божественный” закон (иногда говорят, что Маркс это Фрейд в политэкономии). Тем более, сейчас не 18 век на дворе и везти через океан капитал в чемоданах к новой возлюбленной не требуется. Глобализация аднака.
=======================================================================
Глубокоуважаемый danndan2: “ Решением является международная кооперация, которую вы спутали с бегством капитала”.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Бывшая жена скажет – бросил, бывший муж – полюбил другую. Кстати в любви тоже частенько приключается кооперация.
======================================================================== Глубокоуважаемый danndan2:” То, что при этом граждане будут "рабами", это лирика. Их же не принуждают”.
Зато не принуждённые граждане могут неожиданно принудить ( они не всегда так лиричны ,как на Болотной). До сих пор ходят легенды , как, чуть ли не десятки миллионов в 1917 – 1953гг. принудили. Брешут конечно. Но всё же таки грех толкать правительство провоцировать господ не принУжденных принуждать.
======================================================================== Глубокоуважаемый danndan2: “У нас не было ни одной (давальвации). Вы путаете с гиперинфляцией”.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- “Девальвацией называют процесс уменьшения основной цены национальной валюты (обесценивание) по отношению к валюте других стран”. В августе 1998г рубль за несколько дней “ упал” с 6 руб. за1$,до 25 руб. з1$. Даже в “несчастном” 2008 с 26 до 36 ,если мне не изменяет мой склероз. В 98 пришлось сразу верного ленинца , пардон гайдаровца Кириенко срочно заменить на “коммуняку” Примакова. В обоих случаях достаточно быстро пошли процессы компенсаций, индексаций ,уговоров ,переговоров, заверений, клятв и пр. и пр. Ну не у всех же есть возможность быстро “срыть” на Кипр или куда там сейчас, Каймановы острова? У кого-то трубы,скважины. Глубокоуважаемый danndan2 ! Бог с ним! Я готов принять, что это была гиперинфляция. Пусть она родимая. Остаётся пожелать Вам стать когда-нибудь премьером и провести “настоящую” девальвацию.
======================================================================== Глубокоуважаемый danndan2: “Модель госкапитализма уже пролетела один раз как фанера над Парижем”.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А сейчас мы по вашему орлом голубоглазым над оным? Или стерхом? Побойтесь Бога. СССР летел над Парижем второй сверхдержавой. Это Вам любой т.н. совок скажет и будет прав. Господам правящим и хозяйствующим либералам пора уже очень серьёзно искать настоящие причины двадцатилетнего провала, а не сваливать всё на пьянство Ельцина, “совочество” Путина, продажность судов , правоохранителей,” дурость” думы, недоведённость , непоследовательность реформ, юридическое невежество граждан…. Двадцать два года….от 1917, это 1939 год. Скоро война. Сталинская “фанера” в ней победила.
А чего добились мы, либералы. Стыдно!

Уважаемые, а если спуститься на грешную землю.
Как нашему авиапрому, в условиях супермонополии А и В развиваться?
Они же имеют сейчас гигантское преимущество по всем позициям!
Какой уж тут рынок. Все остальные на их фоне величина сравнимая с нулём.

А и В хорошие машины, используют банки широтных высоток ( заметьте наших
высоток), так что Вам мешает сдавать им в аренду эти банки данных ?

2 идеалист

Речь шла о капитале...Ну смешно же отрицать , что капитал (владелец конечно) выберет из нескольких девушек более привлекательную
=================
Давайте через деньги посмотрим. Тот же ответ будет.
Говоря о привлекательности, часто путают две вещи - максимизация прибыли и минимизация расходов. Между тем они могут друг другу противоречить. (Опять же смотрим вырожденный случай - полное закрытие производства. Расходы меньше некуда, но ведь и доходов ноль.)
Так вот капитал выбирает именно прибыль. При выносе производства к дешевой рабочей силе (расходы меньше), теряются рабочие места, а значит и рынок сбыта там, откуда вынесли (доходы меньше). В итоге максимума прибыли не будет. В отличие от ситуации, когда промышленность есть и там и там.


Зато не принуждённые граждане могут неожиданно принудить
=================
Да вот граждане как раз хотят рабочих мест. Хотят стабильного дохода.
Ради безработицы бунтов еще не было.


“Девальвацией называют процесс уменьшения основной цены национальной валюты (обесценивание) по отношению к валюте других стран”
====================
В учебнике так и написано. На практике придется расшифровывать термины "обесценивание" и "цена". Снова прошу прощения, но детально это не форумный формат.
Не все так просто как в учебнике и не курсом одним ситуация описывается.
В качестве обоснования "не просто" опять предлагаю вырожденный случай. Издается указ о деноминации в миллион раз. Рубль превращается в миллион. Курсы меняются соответственно - евро стоит 40 лимонов, а не 40 рублей.
Кажется, под определение из учебника подходит.
Но по факту девальвации никакой нет. Более того, она может идти в обратную сторону в этот же период.


Побойтесь Бога. СССР летел над Парижем второй сверхдержавой.
...А чего добились мы, либералы. Стыдно!
=========================
Тому две причины. Колоссальный сталинский задел по развитию научно-промышленного потенциала. И суверенность.
СССР был плохоуправляемой, но все-таки самостоятельной страной. Поэтому хоть медленно, но рос. При Сталине еще и быстро.
А сейчас экономические законы говорят, что мы колония. Ей развития вообще не полагается. По определению.
Либерализм и госкапитализм здесь не при делах. Если корабль на мели, то над ним хоть какие флаги развешивай. Не поплывет.

2 q1

а если спуститься на грешную землю. Как нашему авиапрому, в условиях супермонополии А и В развиваться?
=======================
Давайте спустимся.
Пока руководство страны согласно давать валюту на А и В, то никакого развития не будет.
За ненадобностью собственного авиапрома вообще.
Как только раздача валюты прекратится, то А и В сами предложат поучаствовать. Иначе они сюда больше ни одного самоля не продадут. Не на что их покупать будет.
Дальше можно посмотреть. Или кооперация с А и В. Или (если уровень позволит) свои марки делать.
Оба варианта неплохи.

q1


Уважаемые, а если спуститься на грешную землю.
Как нашему авиапрому, в условиях супермонополии А и В развиваться?
Они же имеют сейчас гигантское преимущество по всем позициям!
Какой уж тут рынок. Все остальные на их фоне величина сравнимая с нулём.
---
Бразильцы например как то откусили свой кусок рынка. Канадцы держаться. Японцы региональник делают. Китайцы то же там шевелятся. Надо просто работать, а не стонать и требовать бабло только на патриотизм.

Бразильцам дали откусить при условии,что всё будут закупать у тех же поставщиков для А и Б. России тоже милостиво разрешили делать чиновничьи лимузины на базе и узлах Мерседес S-класса,то есть грубо говоря кузова со своим дизайном.

Tony Rino


Бразильцам дали откусить при условии,что всё будут закупать у тех же поставщиков для А и Б. России тоже милостиво разрешили делать чиновничьи лимузины на базе и узлах Мерседес S-класса,то есть грубо говоря кузова со своим дизайном.
---
А при чем тут поставщики??? Что Боинг радеет за процветание Ройл-Ройса или Праттов? Или прочих поставшиков???

Полностью соглашаюсь с глубокоуважаемым danndan2, вот это действительно написано в учебнике: "Девальвацией называют процесс уменьшения основной цены национальной валюты (обесценивание) ПО ОТНОШЕНИЮ к валюте других стран”. А вот со следующим посылом согласиться не могу:"В качестве обоснования "не просто" опять предлагаю вырожденный случай. Издается указ о деноминации в миллион раз. Рубль превращается в миллион. Курсы меняются соответственно - евро стоит 40 лимонов, а не 40 рублей.
Кажется, под определение из учебника подходит".
Не подходит, ибо 1:40 = 1 000 000:40 000 000. И ещё. То что Вы назвали деноминацией , по-видимому правильнее называть ИННОМИНАЦИЕЙ.
Глубокоуважаемый danndan2:"А сейчас экономические законы говорят, что мы колония. Ей развития вообще не полагается".
Согласен. Вот именно, что экономические! Не полагается! Как и Пакистану, Шри-Ланке, Конго, Бангладешь,Тунису, Египту и ещё десяткам стран, которые гораздо раньше России встали на рыночный путь развития, где население крайне бедно и где свирепствует пожизненная, я бы сказал перманентная, "девальвация".

IGR
--------
Согласен! Канадцы и бразильцы откусили самый жирный кусок в своём секторе. Сейчас вместе они эквивалент А и Б в региональном секторе. Но... им было легче! Они не бились с А и В за место под солнцем, потому что те просто ушли в более прибыльный сектор. А они на 5+ этим воспользовались. А нашему авиапрому придётся серьёзно бороться за крошечный кусочек авиа пирога, как Вы правильно заметили, не только с признанными грандами, но и Китаем в первую очередь, Японией, позднее Кореей, Индонезией и даже Турцией. У всех есть свои серьёзные амбиции. Не устраивает эти страны нынешнее разделение труда. См. диалог "danndan2" и "идеалист". Иначе покупали бы себе А и Б и не жужжали. Все ли придут к финишу? Не известно.
Но занять свою нишу в одном из высокотенологичных секторов пытаются и тратят на это большие деньги. Например: больше 5 млрд. дол. на разработку своего авиадвигателя в Китае.
Вопрос окупаемости таких вложений отодвинут лет на 10-15 в минимуме.

Действующая экономическая модель государства, одобренная руководством страны, не находит места для развития этой отрасли промышленности. О чем еще можно говорить.

danndan2
"Пока руководство страны согласно давать валюту на А и В, то никакого развития не будет."
---------
Ставить заградительные пошлины? Или как-то по-другому? Наверное, китайский вариант как с Comac с919 не получиться. Там партия сказала, и 380 заказов от китайских компаний - есть. Может какое-то косвенное регулирование?

sim139
-----------
"Надежда умирает последней"

2 IGR-1

А при чем тут поставщики??? Что Боинг радеет за процветание Ройл-Ройса или Праттов? Или прочих поставшиков???
==========================
Он за себя радеет. Больше партия у поставщиков - меньше цена.
Унификация опять же со всеми бонусами.
Тут проигравших нет. Глобализация это выгодно.

2 идеалист

Не подходит, ибо 1:40 = 1 000 000:40 000 000.
=====================
Ваше соотношение показывает, что девальвации по факту не было. А по определению из учебника все-таки была, 1:40000000.
Это к тому, что курс у обменника может быть ориентиром только при сохранении денежной массы. А деноминация (или инноминация) это условие нарушает. Как и самая обычная инфляция.
А ведь есть еще и другие факторы. Например, вмешательство государства.
В итоге реальную девальвацию достаточно тяжело вычислить.


И ещё. То что Вы назвали деноминацией , по-видимому правильнее называть ИННОМИНАЦИЕЙ.
========================
Это да. Просто первый термин больше на слуху.


Вот именно, что экономические!
===================
Факт колонии существенен.
Не для криков "усе пропало". Все проходит и это пройдет.
А для понимания, что с россиянами все в порядке. Обычные люди. "Особого пути" не требуется.
И что частная экономика нормально работает, если ей не мешать.

2 q1

Ставить заградительные пошлины?
===================
Пошлины работают так же как девальвация. Увеличивают цену на импорт, чтобы своим больше досталось. Разница только в размерах влияния. Пошлины работают на группу товаров, ослабление нацвалюты - на все, причем и на внешнем рынке тоже. Последнее это китайский вариант. Поэтому они везде и лезут.


Или как-то по-другому?
================
Способов ускорить свое развитие тьма.
Девальвация, пошлины, налоговые каникулы, административный ресурс, льготное кредитование, демпинг за счет сырьевой выручки, развитие инфраструктуры.
Все не перечислить. Было бы желание применять.
ЗЫ. Вообще говоря, их все и применяют. Только в пользу иностранцев.

2 q1

Или как-то по-другому?
================
Про Китай рассказывали вообще экзотику.
Они пока не всю комплектуху могут качественно производить. Поэтому импортируют.
Так вот тамошнее министерство собирает у частников заявки и формирует из них оптовый заказ.
Получает на объеме непомерную скидку.
Китайские товарищи получают нужное задешево и выкатывают на внешний рынок товар с соотв. ценой, не теряя в качестве.
Итого. Китацы расширяют свою долю рынка, увеличивают прибыль, имеют развитие и дают больше рабочих мест и налогов.
Расходы государства на все это - ноль.

В общем, было бы желание, а способы найдутся.

danndan2

Он за себя радеет. Больше партия у поставщиков - меньше цена.

---
Вы реально закупали что то для производства??? Больше партия - меньше цена работает всегда, но если это только для Вас. И если кто то покупает много - для Вас его объем роли не играет... даже наоборот - играет против Вас. Кто то сделает крупный заказ - Вы в пролете. Вам скажут - ждите когда мы сможем произвести для Вас. Мы в начале года как раз попали опять в такую ситуацию например... Тот драйв который мы хотели поставить на новую машинку быд недоступен раньше мая - так как был крупный заказ на эту модель. У производителя производство всяко ограничено. На скидки играет роль только Ваша закупка!
Потом теже региональники может и Боинг шлепать. Тот же 717. Вот и закупки и объемы для него. Но что то 717 сошел со сцены, а бразильцы - нет.
======================

Унификация опять же со всеми бонусами.
Тут проигравших нет. Глобализация это выгодно.

---
При чем тут унификация??? Это важно для потребителя но никак ни для Боинга??? Внутри своего модельного ряда они сделают унификацию, а унификация с конкурентами нафиг нужна то???

2 IGR-1

Больше партия - меньше цена работает всегда, но если это только для Вас.
===================
Имелись в виду производственные партии. На большем объеме меньше себестоимость. Значит и по цене резерв появляется.


Кто то сделает крупный заказ - Вы в пролете. Вам скажут - ждите когда мы сможем произвести для Вас.
=======================
Встречался с таким. Ну так для того и контракты. Там же график и денег и поставок. Именно под поставки план производственный делается. А не просто "давайте ченить сделаем".
Ждать придется, если на завод с улицы пришли. Тогда в план можно и не вписаться.


Потом теже региональники может и Боинг шлепать. Тот же 717. Вот и закупки и объемы для него. Но что то 717 сошел со сцены, а бразильцы - нет.
======================
Думаете, боинг облажался? Все может быть.
А мог и добавленной стоимостью поделиться, чтоб бразильянам было на что магистральные бобики покупать.


При чем тут унификация??? Это важно для потребителя но никак ни для Боинга??? Внутри своего модельного ряда они сделают унификацию, а унификация с конкурентами нафиг нужна то???
======================
С одной стороны не нужна. С другой стороны вспомните зоопарк зарядников к мобилам, он же исчез. Значит, есть и плюсы.
С уходом 717 боинг и ембраер не конкуренты. Ниши разные. Теперь можно унифицироваться.

danndan2
Имелись в виду производственные партии. На большем объеме меньше себестоимость. Значит и по цене резерв появляется.
------
Все равно есть нижняя цена ниже которой производитель не пойдет по любому. Как правило более 25% не скидывают при любом раскладе. Потом зачастую при хорошей загруженности вам не дадут и никакую скидку - а нафига? И так почти под завязку забиты заказами. Не закажете Вы - закажет другой. На скидки, особенно хорошие, идут те, у кого с заказами негусто, они могут и на пороге себестоимости какое то время поработать. Как с заказами налаживается как правило цены поползли вверх. Ну кто откажется от доп бабла???
====================

Встречался с таким. Ну так для того и контракты. Там же график и денег и поставок. Именно под поставки план производственный делается. А не просто "давайте ченить сделаем".
Ждать придется, если на завод с улицы пришли. Тогда в план можно и не вписаться.
----
Даже не с улицы. Кто то заказывает просто первым на те же сроки, что и Вы. Даже с прицелом на несколько лет. Выбирают весь объем производства, а у Вас появился клиент, который не хочет ждать, единственное условие по которому Вы можете выиграть - время. А у поставщика уже все забито и Вас не втиснуть. Идеально для производителя - если у него масса клиентов и нет конкурентов, а у его поставщиков кроме Вас других клиентов нет вообще - тогда они (поставшики) будут очень сговорчивы как по деньгам, так и по срокам, а в отсутсвии конкуренции клиенты заплатят сколько запросят. Так что большая конкуренция на комплектующих не благо для производителя...

2 IGR-1

Все равно есть нижняя цена ниже которой производитель не пойдет по любому.
===================
Так я ж про эту цену и говорю. Она от больших объемов снижается. И себестоимость ниже и процент накладных меньше.
А уж кто до нее прогнет, это ессно от заказчика зависит. Думается, боинг своего не упустит.


Как с заказами налаживается как правило цены поползли вверх. Ну кто откажется от доп бабла???
...Даже с прицелом на несколько лет. Выбирают весь объем производства.
====================
Минусы, вами перечисленные, есть. Именно такие. Но и плюсы тоже имеются.
Чтоб не отказываться от бабла, производство расширяют. Чтоб бабло получить щас, а не через несколько лет. Снижается себестоимость.
"Цена вверх" не есть плохо. Это же идет производителю комплектухи. Увеличиваются денежные потоки на следующее:
- Зарплата. Рост полезен для привлечения кадров. Кадры решают все.
- RnD. Рост полезен для развития. Импорт же не по щучьему велению лучше. Они в это вкладываются.
- Основные фонды. Рост полезен для обновления мощностей.
- Маржа акционерам. Рост полезен для привлечения инвестиций и для конкуренции.
От этого выигрывают все. Потребители комплектухи в том числе.

Глубокоуважаемый danndan2:" Факт колонии существенен.
Не для криков "усе пропало". Все проходит и это пройдет.
А для понимания, что с россиянами все в порядке. Обычные люди. "Особого пути" не требуется.
И что частная экономика нормально работает, если ей не мешать"
------------------------------------------------------------------------------------------- А до того ,как "грохнуть"СССР, мы не знали, "что частная экономика нормально работает, если ей не мешать"? Так вот в чём была наша цель, либеральная сверхзадача... Знаете ,это как убить у ребёнка маму и сказать:" Не плачь, вот увидишь деточка ,ты поднимешься и вырастишь без неё, если тебе не мешать" .Значит всё это только для того, чтобы один клан” учёных-экономистов”, доказал что-то другому? А мы то простые смертные, в т.ч. и либерально мыслящие , думали ,что жертвы не напрасны (помните пацанов погибших 21.08.91,с них всё только началось) что цели святые , ну на крайний случай меркантильные. А оказывается чисто "академические". Достоверная аргументация. Кто же после такой “лажи” поверит в миллионы репрессированных и не законно осужденных! Что-то совсем плохо у нас либералов стало с "марксистской базой"... Приехали! Мы либералы , да в подконтрольной нам стране, да должны так врать!?...
Вспомнилась фраза несравненного Борис Николаича от марта 1992г:"... К осени стабилизация , а затем постепенный подъём...".Боже мой. Спасибо danndan2, не даёте забыть покойника! Если доживём до 2016 г, поздравлю Вас и всех нас рыночников с 25 – летием реформ, с тем что листья на деревьях в наших лесах не стали синими, реки - солёными , а слёзы на щеках обездоленных ( не желающих или не умеющих работать по- вашенски ) – сладкими. Полагаю ,что в высших либеральных кругах соорганизуют , в связи с такими выдающимися достижениями, высокие правительственные награды, обильные премиальные… Эх! Хороший будет повод погулять…

2 идеалист

Значит всё это только для того, чтобы один клан ”учёных-экономистов”, доказал что-то другому?
=====================
Не существует других "экономистов", способных обосновать хоть какой-то бонус от выбранной для РФ модели.
Нынешний "особый путь" ущербен от и до. Причем это давно известно.
С учетом что выбирали сей путь те же персоны, что СССР разваливали, называть происходяшее научным экспериментом не получится.
Все вполне целенаправленно.


Кто же после такой “лажи” поверит в миллионы репрессированных и не законно осужденных!
==================
Тут дело личное. Сам давно не верю.
Думается, сначала руководство должно доказать наличие у себя ума и патриотизма делом. Потом только осуждать прошлое.
Пока они доказали обратное. Ну так и мнение их об истории гроша не стоит.


Вспомнилась фраза несравненного Борис Николаича от марта 1992г:"... К осени стабилизация , а затем постепенный подъём...".
================
Сами сроки реальные. Если б было желание к подъему двигаться.
Но на деле страну по кочкам разносили.