30 млн долларов - это советский долг!
============
Миллиардов. Да - советский. И что? РФ подписалась за весь СССР в обмен
на монополию на ЯО и собственность СССР за рубежом.

Напоминаю, что тогда курс был совершенно другой: 1 доллар=0,6 руб.
============
0.63 при обмене по стандарному кросс-курсу - не берем в расчет клиринги и прочее.


Таким образом, нынешние 30 млрд долга - это абстрактная величина, ничего
общего не имеющая с действительностью.
===========
Вполне имеющая и рассчитываемая исходя из разного рода договоренностей.
Кубе реально дарят самолеты и все.
Просто - дарят.
Причем даже чисто даже пиаровски трансакция очень плохо прикрыта - в одно время происходят два события - абсолютно понятных.

Недаром, сейчас по поводу Мистралей говорят, что выгоднее закупить никому не нужные Мистрали, чем платить неустойку по счетам...
=========
Мистрали - никому не нужны?
А почему такие выводы?

Даже Рогозин уже.. хммм... =)))))))))))))

=========
«Контракт подписан по первому и второму «Мистралям», они собираются на французских верфях и как страна, которая уважает свои международные обязательства, мы не имеем право эти контракты пересматривать», - отметил Рогозин, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.
Но мы имеем право, безусловно, в контакте с французской стороной уточнять некоторые технические параметры, технические свойства этих кораблей, причем в зоне их эксплуатации», - указал вице-премьер.
«Много спекуляций было по поводу ГСМ, что не подходят смазки, топливо, но это не так», - сказал Рогозин. Он сослался на опыт своей работы в штаб-квартире НАТО, где ему приходилось согласовывать участие российских кораблей в антипиратских операциях, в том числе в поставках российскими танкерами топлива для кораблей стран НАТО. «Там есть проблемы, но в целом это была спекуляция, вброшенная в СМИ», - сказал Рогозин.

«Что касается третьего и четвертого «Мистралей», то решение по ним будет приниматься исключительно после того, как в опытной эксплуатации посмотрим, как ведут себя первый второй», - подчеркнул Рогозин. Он уточнил, что «их надо проверить, как они будут вести себя в северных широтах, поскольку ледокольных функций у них нет».
===========
Интересно - на кой ляд такому кораблю - ледокольные функции????
=)))))))))))

Тааак, подтянулись репатрианты, ща начнется! Меня удивляет, что наибольшее количество ненавистников нашего отечества, среди бывших военных. Это что, не реализованные мечты о генеральских погонах и обида на армию играют первую скрипку, или нас защищают агенты иностранных спецслужб?
Директор, ТСО, Островитянин тому пример, и еще пару персонажей наберется на форуме.

Контроллер, ну почему "репатрианты"?
Ни Директор ни ТСО ни я - к ним не относимся.

"Ненавистники Отечества" - это о чем? Сказки про некую любовь или ненависть - оставьте
пиарщикам.
У нас даже в стране - то Император Николай, то Ленин, то Сталин, то Хрущев, то ... и все оно какое-то такое разное - Отечество-то?

======
среди бывших военных.
======
Может просто уровень информированности выше?

=======
Это что, не реализованные мечты о генеральских погонах
=======
Да с погонами вроде как бы у многих все ОК.

Напоминаю, что тогда курс был совершенно другой: 1 доллар=0,6 руб.

60 копеек за доллар - это был вымученный,искусственный курс,не имеющий отношения к реальности. По нему было нельзя купить столько долларов,сколько нужно,а выезжающим за границу обменивали всего 200 долларов по этой цене. Однако кто читал знаменитую книгу Владимира Кунина (Фейнберга) "Интердевочка",действие в которой относится к 1986-87 г.г.,помнит,что главные героини брали доллары у иностранцев по 3 рубля,а продавали валютчикам по 4 (те в свою очередь ещё дороже). Вот вам и истинный курс,приближенный к экономическим реалиям. К 1990-му году,когда валюту разрешили покупать всем (вернее,перестали за неё сажать),доллары продавались уже по 30,а к моменту роспуска СССР по 100 рублей за доллар.

Кстати,Америка долги многим тоже прощат,так сказать. Беднейшим странам Африки или ЮВА. Однако прощает так,чтобы втянуть должников в ещё большие долги и орбиту своего экономического и политического влияния. Например,мы вам спишем вот столько-то,а вы нам право 200 лет добывать у вас алмазы иди уран без всяких пошлин и налогов,и в таком духе. И Англия Индии тоже много "простила" таким способом.

И только русские бараны в валенках списывают долги известным способом - махнут стакан водки на брудершафт и всё,всем всё прощаем!

Куба сейчас активно(но плавно, десяток-другой лет, если хоть чуть ума есть) займется капитализацией экономики.
А в этом аспекте решающее значение в выборе стратегических партнеров сыграют кредиты и фактор близкого соседства. И поцелуются они с пин..сами в десны лет через 15-20. И посмеются за стаканчиком рома и сигарой на в очередной раз лоханутыми рашшенсами.

Хонеккер в 88-м году сказал,что Берлинская стена будет стоять ешё 100 лет. Однако в 89-м благодаря Горбачёву её уже растаскивали на камушки...

Советский долг блокировал оборот с Кубой. Убрать такой блок можно только реструктуризацией, не вижу никаких проблем, вполне рациональное решение, тем более ’простили’ только часть.

США - единственно возможный для модернизации Кубы выбор.
Тут как бы даже всякого рода идеологии не при чем - чисто технически.

Что и произойдет - вне всякого сомнения.

Списание долгов - это иногда нормальная практика - и даже обязательство
некоторых международных клубов, но как было с Кубой - я чисто не знаю.
Но иногда списание долгов - повод нажиться - списали 300 миллионов - 30 -
себе в карман. И много еще разных вариантов.
Но называть процесс "Куба КУПИЛА самолеты" при одновременном списании долгов -
это крайне неправильно. Это - подарок.

Советский долг блокировал оборот с Кубой.
==========
Чем - интересно? =)))))))

Как чем блокировал?

Жигули например продаешь на Кубу через эксимбанк какой нибудь, а он тебе говорит, что кубинские долги вопрос нерешенный, дело в судах, кредит под сделку не даст. Ну и сидишь на Жигулях дома.

А если долг реструктурирован, финансовое сопровождение работает, туда Жигули назад сахар, товарооборот растет всем хорошо.

Жигули возить на Кубу мог только щедрый Совесткий Союз. Сейчас самая дешёвая Лада стоит 9000 долларов,а с доставкой на Кубу будет стоить 15000. И это при том,что даже для очень зажиточного кубинца 1000 долларов - огромные,безумные деньги,а средняя зарплата в стране по нынешнему курсу чёрного рынка около 8 долларов в месяц.

А если долг реструктурирован, финансовое сопровождение работает, туда Жигули назад сахар, товарооборот растет всем хорошо.
==========
Это крайнее заблуждение.
И стоит ли кубинский сахар поставок автомобилей из РФ?
"За морем телушка - полушка - да рубль перевоз."(с)

И вообще говоря - кубинский долг - дело Минфина. А тут - компетенция
Власти.

Кстати,поставки кубинского тростникового сахара напрочь убивают производство свекловичного в России,то есть страдают отечественные сельхозпроизводители.

Ну ну, сахар не стоит жигулей. Одна пачка? А два кило? А двести тонн?
У вас заблуждения не крайние а последние.

Про полушку за телкой посмотрите рост глобальной торговли, сотни контернейровозов через океан все тупые один вы умный пословицу знаете.

-----------

Если тростниковый дешевле пусть завозят тростниковый а фермеры пшеницу выращивают, зачем зарывать деньги (дельта Ссвекл. - Строст.) в землю?

Ну ну, сахар не стоит жигулей. Одна пачка? А два кило? А двести тонн?
У вас заблуждения не крайние а последние.
============
У меня в данной теме нет заблуждений, а есть простая арифметика
ГКЭС СССР.

Про полушку за телкой посмотрите рост глобальной торговли, сотни контернейровозов через океан все тупые один вы умный пословицу знаете.

----------
Вы хотите заниматься внешнеэкономической деятельностью просто ради факта ее наличия?
Или деньги зарабатывать?
"Сотни контейнеровозов" - откуда вообще в мозг вошли?
Или у ВАС во Вселенной сахар-сырец возят контейнерами - ровно как и Жигули?
Мля - ну в системе Бетельгейзе может оно и так - но на планете Земля - уж простите - схемы - совершенно другие.
Возможно мы пока просто дети и чего не понимаем. =)))


Если тростниковый дешевле пусть завозят тростниковый
==========
Убедите тех кто завозит - может войдут в положение.
Только - сильно сомнительно.

а фермеры пшеницу выращивают, зачем зарывать деньги (дельта Ссвекл. - Строст.) в землю?
============
Все зависит от дельты - свекла-тростник.
Давайте - убеждайте фермеров.
Удастся?

СССР в свое время не смог освоить для ВАЗа ни полный цикл производства металла для кузовов - я сам возил из Европы - простите.
Плюс всякое там - то акк-батареи, то фары и так далее.

Не смог СССР освоить. Уж простите за крах иллюзий. А за кубинский сахар - ох как много людей проклинало этот сахар... и вообще - те поставки. Лук зеленый в частности.
Простите - но это была моя курсовая...
А уж про контейнера на Кубу - не надо по больному... провальный вариант.
Простои судов Ро-Ро на рейде Гаваны - это боль любого экономиста.

Металлопрокат для Жигулей начал применяться к концу 70-х годов. А отказался от него АвтоВАЗ только недавно после покупки части его акций Рено-Ниссан.

В смысле отечественный.

2 Линеа - я лично работал на судне когда мы везли металлопрокат из Гента (Бельгия)
в Выборг (СССР) для ВАЗа.
И мы были не одни такие.
1989 год.

Не передергивайте и не подменяйте дискуссию.
Не нравится как пример ’Жигули’ и ’Сахар’, пишите товар А и товар Б.
Не нравится контейнеровоз пишите трансокеанский морской грузооборот.

Результат все один, отрегулированы финансовые отношения между государствами, растет товарооборот, если нет, то падает.

А то лук зеленый, Ро Ро, ГКЭС СССР... Райкин прям.

Что касается "недоумков" и стенаний на предмет раздачи слонов, пока народ в валенках ходит.
За списанные долги:
- наших на местный шельф пустили (кто-то комментировал, что "нефти много", поэтому "не жалко"), что само по себе уже неплохо;
- про лекарства не слышал, но в любом случае неплохо, потому что
- КУБА ДЕНЬГИ ДОЛЖНА ДАВНО, СО ВРЕМЕН БРАТСКОЙ ДРУЖБЫ, И ПЛОТНО И ВСЕ ВСЕГДА ПОНИМАЛИ, ЧТО ОНА ИХ НЕ ОТДАСТ... ПО ПРИЧИНЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ. СЕЙЧАС В ЭТОМ ПРОСТО ОТКРЫТО ПРИЗНАЛИСЬ, ОТЧАСТИ ЗАМЕСТИВ НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК ШЕЛЬФОМ, ДА ПОСТАВКАМИ ТЕХНИКИ. НАДЕЮСЬ СООБРАЗИЛИ ЗАКРЕПИТЬ, ЧТО РАССЧИТЫВАТЬСЯ ЗА ТЕХНИКУ КУБА БУДЕТ ЗА СЧЕТ ПРИЧИТАЮЩИХСЯ ЕЙ В РАМКАХ НЕФТЯНОЙ КОНЦЕССИИ СРЕДСТВ.

Ещё кубинцы хотят нам свой ром и табак присунуть. Насчёт рома надо стариков спросить,а вот табак помню - Лигерос и Монтекристо,это было нечто!

Металлопрокат импортный возили потому,что своего не хватало (и много чего ещё - стёкла из Швеции,амортизаторы из Японии и т.д.). Из него делали Жигули на экспортном участке АвтоВАЗа (был такой),для продажи в капстраны и для приличных белых людей в СССР. Эти машины даже маркировались специальным образом,что было особым поводом для шика,например перед другими автовладельцами в своём гаражном кооперативе. Во времена были...

Какая разница, продали или подарили?
Денег в России и так полно, только отчего-то все не впрок. Нефтяной выручки просто немерено, а используется они властями так, что, мягко говоря, остается много вопросов. На этом фоне ждать, что выручка за самолеты поддержит экономику России - смешно.
Пусть и за российские деньги, но наши заводы получили заказ. По крайней мере, они продержатся на плаву еще какое-то время. Будут идти поддержание навыков и передача опыта производства. Это для России сейчас важнее денег. А вдобавок - серьезная рекламная акция в соседнем полушарии!
Короче, лучше так, чем совсем никак. Намного лучше!

Ужасно,но сборка устаревших и неэкономичных самолётов лучше,чем вообще ничего. Авиазаводы уже 20 лет фактически простояли,за это время абсолютно все рабочие,мастера и инженеры советский закваски в хорошем смысле (помнящие,как надо качественно работать),должны были состариться и уйти. Вот сейчас даже теоретически объяви,что нашлась вдруг страна с деьгами,которая оптом купит у нас 200 Ту-204СМ или Ан-148,и что? Даже Авиакор,который во времена оные делал по три Ту-154 в неделю,не справится,хоть туда лучших слесарей со всего СССР свези. Авиастар,ВАСО,КАПО тем более,САЗа вообще нет.

вовка-раулю: Слышь, купи у меня самолеты, а ?
рауль-вовке: да нахрена мне твои самолеты ?
вовка-раулю: Их не берет больше никто. А я тебе за это - все долги прощу
рауль-вовке: тогда ладно... только у меня по любому денег нет
вовка-раулю: я тебе дам, взаймы как-бэ, а потом опять прощу... самоли оформим по тройной цене, половину мне откатишь.
рауль-вовке: забито... слушай а тростник тебе не нужен ?.. а то у меня этого тростника...

Вот сейчас подумалось - а сколько надо рома,чтобы оплатить хотя бы один самолёт? И потом,его ещё в России продать надо как-то,по 1000 рублей за бутылку не очень-то расхватают,тем более в свете ограничения продажи алкоголя ночью,а ларьках и т.д. А если кубинский тростниковый сахар начать ввозить в огромных количествах (хотя не факт,что Куба его может произвести в таком объёме),то цена резко упадёт и будет выгодно из него делать самогон.

Кстати,только что скзали,что Рауль Кастро переизбран ещё на 5 лет.

Linea
Кстати,только что скзали,что Рауль Кастро переизбран ещё на 5 лет.
----------------------------------------------------------------------
"какая неожиданность..." (с)

А как идут дела с ПД14? Без него, в России, похоже, нет современных двигателей.

Где-то читал, что уже на стенде проверяют.

- КУБА ДЕНЬГИ ДОЛЖНА ДАВНО, СО ВРЕМЕН БРАТСКОЙ ДРУЖБЫ, И ПЛОТНО И ВСЕ ВСЕГДА ПОНИМАЛИ, ЧТО ОНА ИХ НЕ ОТДАСТ... ПО ПРИЧИНЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ. СЕЙЧАС В ЭТОМ ПРОСТО ОТКРЫТО ПРИЗНАЛИСЬ, ОТЧАСТИ ЗАМЕСТИВ НЕПРИЯТНЫЙ ОСАДОК ШЕЛЬФОМ, ДА ПОСТАВКАМИ ТЕХНИКИ. НАДЕЮСЬ СООБРАЗИЛИ ЗАКРЕПИТЬ, ЧТО РАССЧИТЫВАТЬСЯ ЗА ТЕХНИКУ КУБА БУДЕТ ЗА СЧЕТ ПРИЧИТАЮЩИХСЯ ЕЙ В РАМКАХ НЕФТЯНОЙ КОНЦЕССИИ СРЕДСТВ.
=============
Все как бы - да. И понятно, что Куба за ТЕ долги до морковкиного
заговенья рассчитываться будет.
По докладу торгпреда СССР в Гаване в 1988 году - 3 миллиарда долларов в год
только безвозмездной помощи. Не считая так сказать кредитов и
неуплаченых штрафов - ой там еще больше было.

Но называть подарок в счет списания заведомо галимо лузерных долгов
"продажей"?

================
Пусть и за российские деньги, но наши заводы получили заказ. По крайней мере, они продержатся на плаву еще какое-то время.
================
Может всем сразу просто на пенсию и зарплату вперед выплатить?
Так иногда делают. На предприятиях которые нежизнеспособны.

Жестоко - да. Я сам бы хотел, чтобы российский авиапром жил и строил.
Но вот - не видно его кое где. Кое где - видно.
Вот там и надо работать, а вот если ЭТО просто "продержаться на плаву сколько-то лет" - да ну это несерьезно.

Будут идти поддержание навыков и передача опыта производства.
===========
Сильно сомневаюсь.
Хотя я не спец и достоверной инфой не владею.
Но судя по общей картинке - ну как из кота Васьки водку
выдавливать "Ну Васенька, ну еще капельку" - анекдот помните?

Это для России сейчас важнее денег. А вдобавок - серьезная рекламная акция в соседнем полушарии!
==========
Ну несерьезно это.
Все кто хоть немного разбирается в международной тематике - ну все ж прекрасно понимают где собака порылась.
В общих чертах.
Почему не сказать просто - мы подарили Кубе самолеты, чтобы
обеспечить некое подобие производства на короткое время, а дальше...
Аллаху ведомо.
Но политика политика...
Кто ж скажет-то?

Политологию у нас как правило не учили в СССР.
Везде ошибки.
Как с Чавесом...

================
Пусть и за российские деньги, но наши заводы получили заказ. По крайней мере, они продержатся на плаву еще какое-то время.
================
Может всем сразу просто на пенсию и зарплату вперед выплатить?
================
Можно и так. Все зависит от поставленной цели. Если трепыхаться и пытаться спаситсь, то ваш способ не годится. А если решить, что "всё, приехали", то и зарплату никому вперед выплачивать нет нужды - надо быстренько решать, как бескровно раздробиться и к кому потом присоединяться...

Остаюсь при мнении, что сделка (если можно так выразиться :) ) нам (России) выгодна. Поскольку способствует сохранению своего производства. Способ, конечно же, "кривой". Но в состоянии нынешнего системного кризиса нам лучшего не дано. И в любом случае лучше пробовать и пытаться, чем тупо ждать конца.

Остаюсь при мнении, что сделка (если можно так выразиться :) ) нам (России) выгодна. Поскольку способствует сохранению своего производства. Способ, конечно же, "кривой". Но в состоянии нынешнего системного кризиса нам лучшего не дано.
=============
Вопрос в том - СЛУЖИТ ли "сделка" - сохранению и продолжению.
Если да - надо трепыхаться.
Если нет - эвтаназия - куда как более разумно.

"Лучшего не дано" - плохой ответ в пользу первого варианта.
В морских конвоях есть правило - "Скорость конвоя определяется скоростью самого медленного".
И если НАДО - да - есть правило - бросать в одиночестве.
Да - жестоко.
А вот вопрос - что мы тут имеем - ну это не ко мне.
Но мне как налогоплательщику - интересно и как Гражданину - ВАЖНО.
Ведь это системная проблема - как самолеты, как армия, как энергетика и так далее.

BAY



Остаюсь при мнении, что сделка (если можно так выразиться :) ) нам (России) выгодна. Поскольку способствует сохранению своего производства. Способ, конечно же, "кривой". Но в состоянии нынешнего системного кризиса нам лучшего не дано. И в любом случае лучше пробовать и пытаться, чем тупо ждать конца
----
Тогда можно и люфтганзе и америкенэрлайнз подарить. Думаю задаром возьмут. И производство сохранится а каков пропагандисткий эффект! Патриоты кипятком в потолок лить будут!

IGR-1

Тогда можно и люфтганзе и америкенэрлайнз подарить. Думаю задаром возьмут.

===================
Собственно так в советские времена и практиковалось. Была такая штука, как встречные поставки.
Совецкие внешнеторговые ведомства любили в качестве условия приобретения какого-либо
западного товара выдвигать требование о встречных поставках. Типа, мы у вас купим на мильйон, но заплатим 900, а на соточку вы у нас чего-нибудь возьмите натурой:-)
Зная о такой совецкой слабости хитромудрые буржуины заранее поднимали цену на эти 10% и потому совецкие товары обходились им совершенно даром. Но зато высокие московские начальники
отчитывались перед еще более высокими об успехах совецкой высокотехнологичной продукции на
самых что ни на есть западных рынках:-)

Linea
Вот сейчас подумалось - а сколько надо рома,чтобы оплатить хотя бы один самолёт?

=============
а сколько нужно было пошить китайских тапочек, чтобы купить один Боинг? :-)

Linea форум
А если кубинский тростниковый сахар начать ввозить в огромных количествах (хотя не факт,что Куба его может произвести в таком объёме),то цена резко упадёт

================
Да она и так уже падает ниже плинтуса. Уже на рынке по 60 центов за кило.

Linea
Вот вам и истинный курс,приближенный к экономическим реалиям.

==============
Это был так называемый "джинсовый" курс. Т.е. по такой цене челнокам и туристам еще выгодно
было покупать здесь доллары, чтобы закупиться заграницей шмотками и аппаратурой и здесь
еще поиметь навар при перепродаже. Тем более, что покупали то не в Америке, а в ЮВА, Турции, Эмиратах.

Тогда можно и люфтганзе и америкенэрлайнз подарить. Думаю задаром возьмут.
===============
Звучит как подколка, а по сути... Мы и так работаем вхолостую, с нашей-то производительностью труда. Используем труд трех человек там, где достаточно одного (говорить о причинах здесь не буду - забанят :) ). Была возможность сравить, видел лично. По сути получается, что вы правы: пока надо хоть друзьям в подарок раздавать свою продукцию, лишь бы совсем не разучиться ее делать. Даже в такие подарки вливать нефтяные деньги полезнее, чем просто вывозить их в оффшоры. А дальше... ПД-14 и МС-21 покажут, был ли смысл трепыхаться. Не обещаю, но надеюсь.

А тем временем Кубана начала эксплуатиовать В-763ER.... А дочка Кубаны получила В-734..