Я могу сказать только одно: как все зависило от стоимости подписи, так и осталось. Боингов понабрали в РОССИЮ, которые не имеют право летать над Америкой (почему? ), Покупают вертолетоносци на Камчатку, которые при -10 уже не боеспособные ( почему?). Создают проблему в подготовке российских летчиков, что набрать иностранных (почему?)

Немного о Б.С.Алешине:
Был поставлен Грефом во главе Госстандарта. После реформирования (полного разрушения четко выстроенной системы государственной стандартизации) Россия не может расчухаться и еще долго будет кровеносно кашлять "техническими условиями№, а население есть колбасу, в которой совершенно нет мяса.
Согласно отчету о думских слушаниях этот господин выступил против региональных самолетов вместимостью от 50 до 70 мест. Его формулировка была следующей: "в России нет рынка для таких самолетов". У Бразилии и Канады есть, а у России нет! Сегодня мы расхлебываем последствия предпринятых им мер (по согласованию с Минпромом) по прикрытию проектов, доведенных до освоения в серийном производстве, и... субсидируем из бюджета покупку российскими авиакомпаниями самолетов у Бразилии и Канады.
Сей господин вопреки результатам статических испытаний SSJ в ЦАГИ заставил подписать положительное заключение по ним.
А теперь - главное! Этот господин протащил с помощью Погосяна в Госпрограму по авиации положение о создании некоего центра по руководству авиационной наукой, включая ЦИАМ, ВМАМ, НИАТ и т.д. Устояли только НИИ, подконтрольные Минтрансу. Теперь у Мантурова есть подручный, который будет печь как оладьи нужные ему "научные" заключения. Погосяна, Мантурова, не говоря уже о самом Алешине, совершенно не смущает абсолютная бессмысленность (с научной точки зрения) создания центра, который будет из одного места руководить наукой по теплофизике, электронике, материалам, в том числе композитами и т.д.

Удивительно, что никому из власть придержащих не претит, что их ставят такими решениями в глупое положени.

Роисся вперде!

В дополненние про Алешина))) никаким Брэо он не занимался как инженер) проработал в одном НИИ, находящийся на м. Аэропорт, там благодаря родственым связям "некоторых", дошел со сверхзвукрврй скоростью до начальников всех уровней( внутри НИИ) с защитой кандидатской)) дальше хорошо написал Сашочек....
Так что не все так трудно в нашей деревне,))) главное чтобы были нужные связи "сверху"...

Осталось только опубликовать биографии заместителей Мантурова и начальников департаментов министерства. Вот где раздолье! Ни одного технаря с вышкой, не говоря уже об опыте командования хотя-бы коммерческим ларьком. Там среди тех орденоносцев немало тех, кто в свое время таскали за начальниками чемоданы.....

Сашочек 14/02/2013 [09:32:12]
Удивительно, что никому из власть придержащих не претит, что их ставят такими решениями в глупое положение.
+++++++++++++++++++++++++++
Как спрятаться идиоту? 1. Молчать, чтобы не выдать себя. (этот способ практически не используется)2. Найти таких же идиотов.

Для historical truth

Вы спрашиваете:"кто ответит?" Ответ:при нынешнем царе - никто!Система Государст-
венного награждения превращена в междусобойчик:они вешают друг на друга ордена,как
будто эта какие-нибудь значки из ларька !
А ведь это самая настоящая,махровая коррупция !
Собирал,насколько это возможно простому человеку,информацию об одном кадре,который
имеет звание"Герой России".Подробности просто противно описывать!
Продаётся даже звание "Герой России" !

Самолёт под НК-93 есть.Это ИЛ-76 с ограничением полезной нагрузки до 30тонн и ограничением взлётной массы до 140-145тонн. Грузовой трюм как раз под гражданские грузы и платная нагрузка до 30тонн,больше не получится из-за низкой плотности грузов. Такой двухмоторный супер-грузовичок получится! Можно и НК-56 попытать,пока живы старые ИЛ-76, а то и на них Погосян уже зубы точат. А кальция в зубы пермяки поставляют.

Самолёт под НК-93 есть.Это ИЛ-76 с ограничением полезной нагрузки до 30тонн и ограничением взлётной массы до 140-145тонн. Грузовой трюм как раз под гражданские грузы и платная нагрузка до 30тонн,больше не получится из-за низкой плотности грузов. Такой двухмоторный супер-грузовичок получится! Можно и НК-56 попытать,пока живы старые ИЛ-76, а то и на них Погосян уже зубы точат. А кальция в зубы пермяки поставляют.

Интересно, что по обсуждаемой теме многие недовольны положением дел, но все по-своему.

Статья - жесть.

Алексей Сиднин

Я могу сказать только одно: как все зависило от стоимости подписи, так и осталось. Боингов понабрали в РОССИЮ, которые не имеют право летать над Америкой (почему?)
===

Что за чушь?

Блин, нужно уже что-то предпринимать, наверное.
С форумом.
Вот выйдет какой-нибудь "иксперт" с "авторитетным мнением", найдутся десятки "одобрямших"...
А хто такие? ХЗ:-(

Когда Погосян так выразился о Ту-204, стало ясно, на чьей он стороне. Но в этом нет ничего удивительного, это лишь один из многих эпизодов. Путин приказывает, а приказы не выполняют. Система-то не его. Как говорит Евгений Фёдоров, сейчас начнётся...

ВСК

Блин, нужно уже что-то предпринимать, наверное.
С форумом.
Вот выйдет какой-нибудь "иксперт" с "авторитетным мнением", найдутся десятки "одобрямших"...
А хто такие? ХЗ:-(
--------------
вот вот. нех печься о развитии отрасли. проще оберегать неприкосновенность раздающего медальки

При чем тут "развитие отрасли"?
Индивидуумы, которые дерьмо на вентилятор сходу начинают вбрасывать, об "отрасли" думают?
Сдается, что они вообще с трудом думают. "У меня появилась мысль, я буду ее думать"(с) А единственная мысль у таких "думающих" - "все хреново, и все "они" - кАзлы". Ни о чем другом, похоже, эти "хомо сапиенс" думать не умеют.

индивидуумы- это специалисты, и не хуже вас.
сходу-это уже не менее 10 лет.
все хреново и все они казлы, вообще в самое яблочко.
а что в га не хреново, вы и сами не озвучиваете. просто свое болото защищаете

Чтобы выдавать "авторитетные мнения" нужно быть не просто "специалистом", а "специалистом, вхожим в "высшее общество". Я сильно сомневаюсь, что среди форумных анонимов такие специалисты есть.
Под "сходу" я имел ввиду "с самого начала практически любой ветки".
И никакое "болото" я не защищаю. Не "они" все развалили.
Вот почитайте, что настоящий специалист пишет:

"Наиболее успешными и очевидными считаются достижения СССР в области создания космических систем и ракетно-ядерного оружия. Однако сотрудники Государственной комиссии Совмина СССР по ВПВ, многие из которых были не только исключительно высококлассными специалистами, но и по-настоящему государственными людьми, понимали наше качественное отставание. Именно поэтому еще в конце 70-х они организовали по постановлению правительства комплексную НИР «Уровень», в которой работали многие десятки институтов Минобороны, институтов и КБ оборонных отраслей промышленности во главе с 4-м ЦНИИ и ЦНИИмаш. Мне пришлось быть научным руководителем этой НИР, потому все детали и результаты работы я знал и регулярно докладывал их руководству Госкомиссии. Была разработана уникальная и разветвленная система методик оценки уровня технического совершенства отдельных систем, агрегатов и ракетно-космических систем в целом. Основана она была на сравнении лучших в мире образцов (в основном американских) с теми, которые у нас уже существуют и находятся в разработке. Самым важным было то, что сравнения проводились по удельным показателям качества, то есть, например, по соотношению характеристик с массово-габаритными показателями отдельных систем, по точности их работы, комплексов в целом и, в конечном счете, по эффективности применения.

Так вот, могу засвидетельствовать, что практически по всем системам мы отставали или в разы, или в лучшем случае на 15–20%. Отдельные прорывы были, но на конечные показатели это не влияло. Каждый год по результатам этих оценок Госкомиссией по ВПВ по наиболее критичным направлениям составлялись план-графики «догона», обязательные для всего ОПК.

Все это изложено для того, чтобы показать, что даже в годы наивысшего расцвета нашего ОПК по уровню конкурентоспособности мы значительно отставали от мировых достижений, но обеспечивали необходимую эффективность наших ракет и успехи в космосе, благодаря разработкам значительно превосходящих по массово-габаритным параметрам отдельных систем, агрегатов и ракет в целом. И если раньше с этим можно было как-то жить, то теперь, в условиях глобализации, рассчитывать на то, что ОПК способен обеспечить конкурентоспособность нашей гражданской промышленности, было бы по крайней мере наивно."

Подробнее: http://nvo.ng.ru/armament/2013 ...

Все было развалено до них. А вернее, просто практически никогда и не существовало.

Ув. ВСК, здесь не форум "особо приближённых" к высшим эшелонам, да, но тут очень много болеющих и радеющих за авиацию, причастных к ней так или иначе,которым и не нужно быть эх-спердами из высшего общества, что бы понять, что происходит нечто, мягко скажем, неправильное. Как говорится- не обязательно быть курицей, что бы разбираться в яйцах. И то, что Вы называете "вбросом на вентилятор"- не всегда таковым является, ибо гнев и злость- даже не синонимы. А таких вышеприведённых "настоящих специалистов" сейчас пруд пруди, но, как говорится, стратегия дьявола - в щепотке лжи на чашу правды- и всё, блюдо радикально меняет вкус....

Ув. ВСК, здесь не форум "особо приближённых" к высшим эшелонам, да, но тут очень много болеющих и радеющих за авиацию, причастных к ней так или иначе,которым и не нужно быть эх-спердами из высшего общества, что бы понять, что происходит нечто, мягко скажем, неправильное. Как говорится- не обязательно быть курицей, что бы разбираться в яйцах. И то, что Вы называете "вбросом на вентилятор"- не всегда таковым является, ибо гнев и злость- даже не синонимы. А таких вышеприведённых "настоящих специалистов" сейчас пруд пруди, но, как говорится, стратегия дьявола - в щепотке лжи на чашу правды- и всё, блюдо радикально меняет вкус....

....прошу прощения, но лишь за дубль))

2 HeliCap:

Дело в том, что когда, например, человек говорит, что "кто-то там" с "кем-то там" о "чем-то там" договорился, этот человек должен твердо быть уверенным, что он не врет. При этом он должен не ДУМАТЬ, что не врет, а твердо это ЗНАТЬ. Вне зависимости от того, благие у него намерения, или "нехорошие". А иначе именно "вброс" и получается.

А таких вышеприведённых "настоящих специалистов" сейчас пруд пруди
----------------------------------------------------------------------------------------
Вы хоть поинтересовались бы, кто такой Дворкин. Бывший начальник 4 ЦНИИ Минобороны. Что такое 4 ЦНИИ рассказать, или сами найдете?

Может, у Вас есть какие-то сомнения в том, что наша техника почти никогда не дотягивала до уровня "супостатов"? Если советская промышленность что-то не умела делать, то откуда это умение в российской появится?

Я не утверждаю, что наша техника превосходила басурманскую по всем фронтам, но был некий паритет- что-то хуже, что-то лучше, некоторые разработки уникальны до сих пор, а не одно сплошное отставание, как утверждает г. Дворкин. А вот нынешние бездарные управленцы загнали страну вообще и отрасль в частности в то место, название которого фильтр форума не пропускает, и продолжают усугублять. В одном ошибка заголовка- это не волчья стая, а шакалья...

....дабы не быть голословным- небольшой перепост с ветки про метеорит от пользователя, которому я склонен доверять:

Anisimov13:

Цитатка из статьи про РСЛ "Дон-2":

"Она может заметить теннисный мячик, летящий над Европой со скоростью несколько тысяч километров в час, одновременно следить за 30 целями, а разработчик позднее основал Билайн. На строительство радара ушло 32 тысячи тонн металла, 50 тысяч тонн бетона, 20 тысяч километров кабеля, сотни километров трубопроводов. И вообще, в мире он такой один.

Лет шесть назад, вспоминает главный конструктор радара Виктор Слока, в рамках сотрудничества по программе противоракетной обороны Россия и Америка проводили совместный эксперимент ODERACS.

С американского шаттла Discovery в космосе выбрасывались металлические шары-мишени, а самые мощные в мире радары пытались их засечь.

Пятнадцатисантиметровые сферы засекли все. Шары диаметром в 10 сантиметров увидели только три радара: два российских и американская РЛС COBRA DANE на Аляске. Напоследок корабль выбросил два 5 сантиметровых шарика. Обнаружил и построил траектории миниатюрных мишеней только подмосковный «ДОН». «ДОН-2Н» является сердцем противоракетной системы Москвы. Ничего подобного нет ни у кого в мире, Америка только планирует создать нечто похожее."

2 HeliCap

....дабы не быть голословным- небольшой перепост с ветки про метеорит от пользователя, которому я склонен доверять:
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, я и говорю "почти никогда не дотягивала".
Во-вторых, Вы, вероятно, не обратили внимания на то, что говорил Дворкин о массо-габаритных характеристиках. Вы знаете, что "в реале" представляют из себя все эти "Доны", "Дарьялы" и прочие "реки"? Кстати, именно за "Дон" Виктор Карлович Слока получил звезду "Героя России".
Т. е. за создание образцов мирового уровня у нас героев "дают". И много у нас таких героев? Вовсе не пытаюсь как-то "принизить" нашу науку и промышленность. Всего лишь констатирую.

ВСК:
Таким как Вы, которые на СССР всё время кивают уже отвечали и не раз: мы 20 лет в России живем. А у таких как Вы, те времена во всём виноваты. Ну а если Вы такой "иксперт" в двигателях, расскажите, чем он плох. Я вот ничего в этом не понимаю. Или будете отвечать в стиле ответных вопросов и посылами на разные ресурсы? А Вы коротенько, "минут на 40".

А зачем "минут на 40", если Вы и трех предложений не понимаете?
Объясняю "на пальцах": мне СССР больше нравится, чем "новая" Россия.
Но даже СССР практически ни в чем (кроме цены и "политики") не мог конкурировать с "супостатами". Нечего и говорить о "новой" России.
В двигателях я, действительно, не эксперт, да и в самолетах тоже. Я знаю (но очень хорошо) достаточно узкую часть из того, что называется авиацией.
Но это вовсе не означает, что непонятные анонимы разбираются в двигателях и самолетах лучше меня. Но они "смело так" сразу определяют, что все, кто "не с ними" - "кАзлы". А сами-то хто? Ну, хоть один представился бы.

Ув. ВСК, я тоже не полезу в дебри того, в чём мало понимаю, но вот взять даже к примеру вертолёты- ничего равного нашим Ми-8 и Ми-26 до сих пор хвалёный запад не создал, и это только один момент одного из направлений. Ну, а насчёт массо-габаритных характеристик- так страна у нас самая большая, вот и создаём пропорциональные ей вещи)), как говорится- "ещё Царь- пушка не стреляла, ещё Царь- колокол не бил!"))...

И опять о Алешине, еще пара штрихов:
в "тучные годы" он рулил имитацией запуска в серию Ту-334 (имел непоср. отношение к контролю). Вещал в камеру нечто невнятное о нехватке всего и вся,"концентрации средств и ресурсов", необходимых для начала производства. Нефтегазовых денег тогда было выше крыши, лопатой греби... Все было пох*ронено.
"Опускание" ниже плинтуса АвтоВАЗа - Алешин и тут руку приложил.
Весьма "эффективный" гражданин...

да ну Вас
что в русском обществе есть кроме телогрейки - это аксиома...остальное - продуманно придумано....
евреям памятники непоколебимы- бандюганам кавзазским оспой побитыми- честь и слава....
копни в русских лесах на на пол метра- наткнешься на русского солдата...прийди в хрущевки везде воины Советской Армии на метрах существуют.......пройди по пригогодам ветераны-победители Отечественной войны в лачугах орденами звенят- ...посмотри на русских коммунистов- капиталистов- базарных идиотов принципы своего кодекса на члене вертящих

ВСК

А зачем "минут на 40", если Вы и трех предложений не понимаете?
Объясняю "на пальцах": мне СССР больше нравится, чем "новая" Россия.
............
17/02/2013 [10:59:37]
------------
Хамовато себя ведете. И кто там про "кАзлов" кроме вас (с маленькой) высказывался, да и про двигатели? Только один человек ( про двигатели да и то про самоль под них) и так вас это задело.))) а с форумом действительно надо что-то делать. Хотя бы, что-бы магистры пример в общении подавали.

в качестве керосина в дискуссию: а как думаете, профаны из Аирбаса и Боинга используют свои уникальные разработки или это прерогатива только советских разработок иметь загадочные уникальные разработки?

Думается мне, что уникальные разработки- явление общенациональное, а вот их внедрение имеет национальные особенности: у руководства Боинга с Аирбасом целью является прибыль корпорации, у наших же руководятелов целью тоже является прибыль Боинга с Аирбасом...

2 HeliCap
Вы на импортных вертолётах тоже работали?

denokan, более того- и в данный момент на трофейном тружусь;)...

На аналоге Ми-8?

Гораздо скромнее, конечно же, но вот сами подумайте, почему в тот же Афганистан американцы даже вопреки воплям конгресса закупают именно Ми-8/Ми-17? И почему именно они летают в Африке по миссиям ООН? В классе лёгких и средних вертушек мы сильно отстали, конечно, но опять же- достойной замены Ми-2 так и нет, все эти иномарки в условиях Сибири малопригодны для работы, т.к. требуют ангарного хранения и не оборудованы ПОС, а по цене лётного часа приближаются к Ми-8...

....вот снова, чтобы не быть голословным- с соседней ветки:


Новичок
-курсант

Telakh:

ВВС Индии на фоне коррупционного скандала вокруг контракта на закупку итальянских вертолетов Agusta Westland AW-101 рассматривают возможность вместо них приобрести дополнительную партию вертолетов Ми-17В-5 в России, пишет газета Hindustan Times со ссылкой на источники в ВВС.

Контракт с Agusta Westland (дочерняя компания промышленной группы Finmeccanica) на поставку 12 вертолетов для перевозки особо важных персон на сумму 556 миллионов евро был подписан в феврале 2010 года, три вертолета уже доставлены. Однако в пятницу Минобороны Индии официально уведомило Finmeccanica о намерении аннулировать контракт. Глава Finmeccanica Джузеппе Орси был 12 февраля арестован в Италии по подозрению в даче взятки индийским властям при подписании контракта. Как пишет газета Indian Express, переговоры о возможной закупке вертолетов в Италии велись во время визита президента Италии Адзельо Чампи в Индию в феврале 2005 года. Меньше чем через месяц Минобороны объявило тендерные требования к вертолетам — в частности, максимальная высота полета была снижена с 5,5 тысячи метров до 4,5 тысячи (высота полета вертолета Agusta Westland).

Теперь ВВС планируют не объявлять новый тендер, который может продлиться семь или восемь лет, а докупить Ми-17В-5 по уже заключенному контракту. Во время визита президента Владимира Путина в Индию в декабре 2012 года был подписан контракт на поставку 71 вертолета Ми-17В-5 стоимостью 1,3 миллиарда долларов.

"ВВС не могут позволить себе ждать еще семь лет. У нас нет иного выбора, кроме как обратиться к россиянам, если мы хотим сохранить наш парк вертолетов для перевозки особо важных персон. Ми-17B-5 могут быть модернизированы в Индии для использования в этих целях", — сообщил источник.

Ожидается, что в понедельник Центральное бюро расследований (CBI) Индии направит в Италию команду своих специалистов для расследования дела. В то же время, по данным СМИ, итальянский суд уже отказался предоставлять информацию Индии.


РИА Новости http://ria.ru/world/20130218/9 ...




Только благодаря гению М.Л.Миля наш вертопром не постигла судьба авиапрома и вертолётные заводы завалены твёрдыми заказами, хоть за истекшие полвека ничего кардинально в конструкции этой машины не изменилось!

интересно, этот документ реален?

http://naganoff.livejournal.co ...

Даже не будь изложенное документом- против фактов не попрёщь....

>Leepeach

Нет такого документа.

Клаус:

>Leepeach

Нет такого документа.
---------------------------
Вы так уверенно говорите об этом, значит обладаете другой информацией? Поделитесь.

GRV

Был бы скан, возможно не было бы вопросов. Указ который там указан немного на другую тему и контрольному управлению там нет работы.
И еще - много вы видели документов КУ Президента в сети?

–------------
Гораздо скромнее, конечно же, но вот сами подумайте, почему в тот же Афганистан американцы даже вопреки воплям конгресса закупают именно Ми-8/Ми-17?
=+++++++++

Дешевле и не так жалко?


К слову, в Швециях-Финляндиях и прочих Алясках тоже на Ми летают?

Дело не в том, что дешевле, но и надёжнее и проще в эксплуатации. Вот цитата одного из магистров форума, думаю, поймёте, кого:

..."Мой друг и бывший коллега по Милевской фирме сейчас представитель одной конторы (на самом деле подставной компании мерикосов) в Энгельсе, где делают КВР для их, амеровских вертолетов.
Мерикосы закупают нашу технику через подставные компании из бывшего восточного блока, но эксплуатируют наши МТВшки в Афгане сами, счет уже на десятки вертолетов там.

А официально - да, вроде как они ни при чем, стыдно им признавать превосходство нашей техники в условиях высокогорья, пыли и жары."...

Ну и с ребятами-африканцами в УТЦ хохотались, когда они про попытку юзать "Суперпуму" условиях Африки рассказывали. А Швеции- Финляндии- Аляски- это во-первых своя отдельная тема, во- вторых- курорт для вертолётов))

Клаусу
----------

Указ Президента Российской Федерации 7 мая 2012 года № 596


"О долгосрочной государственной экономической политике"
2. Правительству Российской Федерации:

а) в области стратегического планирования социально-экономического развития:

утвердить до 1 декабря 2012 г. Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года и прогноз долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2030 года, обеспечивающие достижение целевых показателей, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа; подготовить и внести до 1 октября 2012 г. в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о государственном стратегическом планировании, предусматривающий координацию стратегического управления и мер бюджетной политики; утвердить до 31 декабря 2012 г. основные государственные программы Российской Федерации, в том числе такие как "Развитие здравоохранения", "Развитие образования", "Культура России", "Социальная поддержка граждан", "Развитие науки и технологий" и "Развитие транспортной системы";
http://www.rg.ru/2012/05/09/go ...

Клаусу
----------

Указ Президента Российской Федерации 7 мая 2012 года № 596


"О долгосрочной государственной экономической политике"
2. Правительству Российской Федерации:

а) в области стратегического планирования социально-экономического развития:

утвердить до 1 декабря 2012 г. Основные направления деятельности Правительства Российской Федерации на период до 2018 года и прогноз долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации на период до 2030 года, обеспечивающие достижение целевых показателей, предусмотренных пунктом 1 настоящего Указа; подготовить и внести до 1 октября 2012 г. в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о государственном стратегическом планировании, предусматривающий координацию стратегического управления и мер бюджетной политики; утвердить до 31 декабря 2012 г. основные государственные программы Российской Федерации, в том числе такие как "Развитие здравоохранения", "Развитие образования", "Культура России", "Социальная поддержка граждан", "Развитие науки и технологий" и "Развитие транспортной системы";
http://www.rg.ru/2012/05/09/go ...

Клаус:

GRV

Был бы скан, возможно не было бы вопросов. Указ который там указан немного на другую тему и контрольному управлению там нет работы.
И еще - много вы видели документов КУ Президента в сети?
------------------------------------------------

Так я и не утверждаю, что документ есть. Я этого не знаю. Но вы твёрдо уверены, что его нет, значит должны быть основания. Ждём с нетерпением.

GRV

Я убежден, что его нет.
Это мое субъективное мнение основанное на форме и содержании представленного документа, а так же на личности автора публикации.
Только и всего.

Да уж...
"Документ"
Окончание-то каково! :-)))

"Полагали бы целесообразным Правительству Российской Федерации при уточнении мероприятий государственной программы и ее контрольных показателей учесть материалы проверки, проведенной Контрольным управлением Президента Российской Федерации.

Контрольное управление
Президента Российской Федерации

Декабрь 2012 г."

Группа анонимов "полагает":-)))
Еще и дату "забыли" поставить:-)))