to: Подполковник ВВС
У GRV почти был для Вас ответ. КнААПО и НАПО все же были "вотчинами" "Сухого". Не в смысле управления друг другом. А в смысле связей. Ульяновск был в тесных связях с Туполевцами. Но в свете последних лет видно, что отношение к КБ "Туполев" далеко не теплое, что автоматически и перенеслось на его производственную базу. В производство на КнААПО и НАПО вложено было очень много денег, и переносить сейчас производство на другие заводы - ну скажем так, еще больше затрат. Может потом и перенесут.

"Ульяновск был в тесных связях с Туполевцами." и марсеане помешали организовать производство Ту-204?

Gook - на aex.ru есть такая фраза

"«Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - причины» " так что... это к Авиакору, к Туполев Плаза и к Антонову....

При том, что история Ту... подтверждает эту фразу)))

Да, у туполевцев был отвратительный менеджмент. Да, туполевцы в свое время "зажрались". Но, они умели и сделали хороший планер. И на его основе довести хороший самолет. Но кто же им даст-то теперь. В ОАКе нет конкуренции между КБ. Есть приоритетный проект, и все! На другое денег не дадут.

"Но кто же им даст-то теперь...." напомнило из жизни - "сопливых во время целуют" так что... ))) ссылки на марсиан не канают, как то так.

Подполковник:
"«Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - причины» "
------------------------------------

Так если причин нет, что же мешает КнаАПО выпускать по 60 SSJ в год? Может то, что мешает плохому танцору?

что же мешает КнаАПО выпускать по 60 SSJ в год?
=================
Понятия не имею, я в авиации ничего не понимаю)))

Мне интересно, почему другие не хотят производить... мешают причины? или марсиане?)))

Подполковник:

что же мешает КнаАПО выпускать по 60 SSJ в год?
=================
Понятия не имею, я в авиации ничего не понимаю)))

Мне интересно, почему другие не хотят производить... мешают причины? или марсиане?)))
------------------------------------------------------

Не марсиане, а руководство ОАК в лице Михаила Аслановича Погосяна. Ответом удовлетворен?

а руководство ОАК в лице Михаила Аслановича Погосяна. Ответом удовлетворен?
=======================
Я правильно понимаю, что Авиакор говорит " Михаил, мы готовы произвести 30 (40, 50) SSJ в год при этом область гарантирует льготы и прочие ништяки", а Михаил отвечает "нах.. не интересно"

Если я правильно перевел ответ - где такое почитать можно?

для danndan2

Поэтому чем больше Ту, тем меньше надо покупать боингов, тем больше нефтедолларов в карманах остается.
==================
Помойму как раз наоборот. За Ту откатов не получишь, какие могут быть откаты от наших зводов, а Боинг и другие производители запчастей для нашего конструктора (SSJ) легко могут дать неплохие суммы, только бы у этих придурковатых русских (как думают они) ни чего не получилось. Наши чиновники рады стараться (подтверждая их мысли), ведь нефтедоллары они тратят не свои, а откаты получают в свой карман. Мы ведь даже фары сами не производим для SSJ, а покупаем их за огромные деньги, за которые можно было пол Ту-334 построить (шутка... но в каждой шутке есть доля шутки). И поэтому такие проекты как Ту-334 закрываются, там нужно было передеать кабину в 2-х членный экипаж, ну движки более экономичные поставить и пускай в серию. Ни каких "пилений", работать надо. А на "прорывной" проект выделили ну просто "море" денег, вот где раздолье для наших чиновников. Я уверен, что если покапаться в ОАК недостающих средств окажется не меньше чем в МО. И с Ту-204 та же самая история: самолёт готов, нужно пускать в серию, искать клиентов, организовывать послепродажное обслуживание. - Ну нееет... нам не охота... стока работы, а откатов 0? Нет, мы не такие, нам и SSJ хватает - сказали чиновники.

Всё он видит! Всё он знает! Просто Мише пора напомнить, что он давно попутал свой карман с государственным. Страх совсем потерял.

Погосян так пакостит, потому что вышел новый Суперджет с увеличенной дальностью.

Вообще создается впечатление, что все старания России направлены на трату ресурсов в пустые бесперспективные проекты (великие стройки) типа Суперджета, а на выходе получается как всегда.

Пора авиаторам организовать "письма трудящихся" с требованием оставки Погосяна. Глядишь и снимут,как Сердюкова. А если только трындеть на форумах и ничего не делать - ничего и не изменится.

2 NIC_TO

Помойму как раз наоборот. За Ту откатов не получишь
===============
В чем экономический смысл отката? Это та же скидка. Только получатель у нее не Заказчик, а представитель Заказчика.
Скажем, цена 100, а откат или скидка 20. Подрядчику все равно, кто получит эти 20. Ему важно, что он продаст товар за оставшиеся 80. И этого достаточно, чтобы получить прибыль. Иначе он просто не согласится.
Итого. При покупке боинга из кармана князей исчезают те самые 80 нефтедолларов, за которых князья якобы так сильно беспокоятся.
А если бы производили Ту, баксы можно было бы оставить себе.


, какие могут быть откаты от наших зводов
===========
Наши заводы с удовольствием предоставят и скидки и откаты и просто ящик водки "обмыть покупку", как только получат финансирование и начнут производство.
Вы в магазине скидки получаете? Ну так у нас это уже умеют.


А на "прорывной" проект выделили ну просто "море" денег, вот где раздолье для наших чиновников.
====================
Ничего плохого, что выделили море денег. Плохо то, что за результат - продажи - никто не спрашивает.
Отдайте менеджеру Боинга море денег и скажите, что никаких обязательств за это не потребуете. Он точно так же ни о каком самолете париться не будет.
Весь смысл и все достижения капитализма основаны на том, что инвестор не просто дает деньги, но и требует их возврата с прибылью.

2 Подполковник ВВС

Я правильно понимаю, что Авиакор говорит " Михаил, мы готовы произвести 30 (40, 50) SSJ в год при этом область гарантирует льготы и прочие ништяки", а Михаил отвечает "нах.. не интересно"
Если я правильно перевел ответ - где такое почитать можно?
==================
Ваши придумки вы можете почитать в ваших снах.
Ответ Погосяна может быть выражен в бюджете ОАК, где по статье "Перенос производства ССЖ на Авиакор" будет стоять круглый ноль.
Этого достаточно. Ибо забесплатно никто работать не будет.

Подполковник ВВС:

а руководство ОАК в лице Михаила Аслановича Погосяна. Ответом удовлетворен?
=======================
Я правильно понимаю, что Авиакор говорит " Михаил, мы готовы произвести 30 (40, 50) SSJ в год при этом область гарантирует льготы и прочие ништяки", а Михаил отвечает "нах.. не интересно"

Если я правильно перевел ответ - где такое почитать можно?
-------------------------------------------------

Очень логично. Три гитары, два струна, я хозяин вся страна.
"Иван Васильевич, вы когда говорите, такое ощущение, что бредите", - фильм "Иван Васильевич меняет профессию".
Всё, я пас.

в бюджете ОАК, где по статье "Перенос производства ССЖ на Авиакор" будет стоять круглый ноль.
Этого достаточно. Ибо забесплатно никто работать не будет.
=====================

Дандан, вы прежде чем писать, хоть почитайте с чего разговор начался - то что ноль, это и так понятно.



Роман, именно так и есть "что вижу, то пою")))) Ни у тебя дукументоф нету, ни у меня - обмениваемся мнениями вот и всё.

2 Подполковник ВВС

Дандан, вы прежде чем писать, хоть почитайте с чего разговор начался
=============
Почитал. Вывод тот же что и раньше.
Кому нужен левел-ап для скилза "антитролль", тот непременно должен с вами пообщаться.


- то что ноль, это и так понятно.
=============
Ну так это и есть мнение Погосяна на данную тему. Четкое и однозначное. Вам какие еще документы нужны?
Какие разговоры этому предшествовали? Что при этом пили? Какого цвета были занавески в кабинете и какой породы болонка у секретарши?
Спросите у тех, кто там присутствовал.

Дандан)))) еще раз, почитайте начало нашего пикирования с Романом внутри этой ветки (типа тема в теме). А потом скилзы апайте. (кстати, а что это такое?)

2 Подполковник ВВС

Дандан)))) еще раз, почитайте
==============
Привычно повторяю специально для вас. Почитал.
Вы в своем стиле. Сочиняете, а потом требуете, чтоб опровергали вас с документами.
Выгодная по человеко-часам тактика. Вброс стоит копейку, а опровергать - долго. И оппонент, ценя свое время, говорит "пас".
Троллизм тоже наука. Хотя может вы от природы талантливы.


потом скилзы апайте. (кстати, а что это такое?)
===============
Это авиатерминология. А у вас левел "я в авиации ничего не понимаю".
Ну так для того и авиафорум. Чтоб расти над собой.

"Вы в своем стиле. Сочиняете, а потом требуете, чтоб опровергали вас с документами."

Ага, а вы значит документами трясете? Я пока только сочинения ваши и читаю.

2 Подполковник ВВС

Ага, а вы значит документами трясете?
===============
))) Ну уж я-то на это не куплюсь.
У меня "антитролль" прокачан)

Документы ищутся и предоставляются в разговоре с собеседником, нацеленном на выяснение ситуации, с тем, кто способен излагать мысли логически и связно.
Только тогда эти затраты имеют смысл.
(Пора писать трактат "экономика форумного общения")

Самое смешное в другом. Я бы спросил у вас документы в подтверждение ваших тезисов. У нас ведь симметричные права, не так ли?
Только у вас и тезисов-то никаких нет. Говорите много, но ни о чем.

Я бы спросил у вас документы в подтверждение ваших тезисов.
===================

Дандан, я же говорю, вы только пишите, а не читаете))) Какие тезисы я излагаю? Мой диалог с Романом начался с вопроса и только. О каких тезисах вы мне "фтыкиваете"?)))

"с тем, кто способен излагать мысли логически и связно." - вам бы еще чтение подтянуть!)))

to: Подполковник ВВС

А какие Вам еще документы нужны, если ПО ФАКТУ в Ульяновске начинают собирать Ил-76 (476). Причем, подготовка к производству началась несколько лет назад, а разговоры о переносе сюда из Ташкента начались еще раньше. Объясните, зачем заводу сюда еще тащить и RRJ? Вы найдите в сегодня в России хоть один завод, который смог бы одновременно запустить в производство два новых проекта.

Gook)))) вы тоже только пишите?

Читаем

"Единственный продукт, который сегодня может предложить Ульяновск ИФК это Ту-204СМ"

Пишем

"ПО ФАКТУ в Ульяновске начинают собирать Ил-76 (476)..... Вы найдите в сегодня в России хоть один завод, который смог бы одновременно запустить в производство два новых проекта."


Gook - вы определитесь ужо сколько чего запускают (хотят запустить)

Вот я и спросил почему Ульяновская область не предлагает "ништяки" для производства SSJ на Авиакоре (интересно это тезис или вопрос?) И в моем вопрос нет ни слова про Ан, Ту, Б, А и другие самолеты, также нет слов профессор, академик и другие ученые степени.

Какие тезисы я излагаю?
===========
Никаких (повторенье мать ученья, повторенье мать ученья).
Об чем и речь. Ваш вклад нулевой.
Но есть обилие вопросов к окружающим "почему глава оак не озабочен развитием дальнего востока?" и " почему Ульяновская область не предлагает "ништяки" для производства SSJ на Авиакоре?".
При том, что ни главы оак, ни ульяновской области на форуме не замечено)

Поймите правильно. Лично я совершенно не против. Такие брызги очень занятны.

Да, принимаю, в голове отложилось, что речь шла о Авиастаре.
А по Авиакору, та же песня - кто ж ему даст-то! Ведь он же вроде даже не В ОАКе.
Да и если стоит уже налаженное производство, готовые стапеля, отписаны технологии, все же проще пытаться продвинуть свою продукцию, а не хватать другое. Я повторюсь, сейчас на такие подвиги не готов ни один завод.

Самолеты Ту-204 обладают отличными летно-техническими и эксплуатационными характеристиками, а также высокой топливной эффективностью. Серийное производство самолётов семейства Ту-204 в настоящее время налажено на авиационном заводе в г. Ульяновске (ЗАО «Авиастар-СП»), самолёты Ту-214 производятся в г. Казани.
http://www.uacrussia.ru/ru/mod ...

Перед новым годом он всётаки умудрился у государства Россейского - урвать один миллиард на своё детище. Зарплату людям заплатили. Они постарались! А сегодняшняя "Комсомольская правда" на стр. 5 пишет, что "Аэрофлот" отправил на ремонт все 4 имеющиеся у них Сухой/Супер-100 причина - неполадки в работе шасси и предкрылков а также ложное срабатывание системы обнаружения утечек.

"Об чем и речь. Ваш вклад нулевой." Дандан, а вы прям только с заседания Правительства РФ пожаловали? И сколько вложили? )))

для danndan2

В чем экономический смысл отката? Это та же скидка.
===================
Вы как то путаетесь в понятиях. Скидка - это законная замануха, которая призвана заманить покупателя низкой ценой. При откатах наоборот цену делают побольше, а разница идёт в карман чиновнику. Иными словами - это взятка, а это уголовно наказуемое преступление. Тратят они бюджетные нефтедоллары и если производить российские самолёты без откатов, то к долларам чинуши не подберутся. Останется только разворовывать бюджет, а это могут заметить. Таким образом иностранные компании продают продукцию без скидок (получают побольше прибыли) и делают себе задел на будущее уничтожая наш авиапром. Ведь после закрытия Ту-204, комплектующие мы будем закупать зарубежом, МС-21 так спроектирован. А судя по SSJ, получится он и когда, это ещё большой вопрос. Как минимум 10 лет мы остаёмся без своего среднемагистральника и собственных комплектующих, а соответственно рабочих мест. Если закроют Ту-204 корпорации Боинг, Эирбас и производители комплектующих отметят окончательную победу над росийским авиапромом на корпоративных мегавечеринках.:)

Отдайте менеджеру Боинга море денег и скажите, что никаких обязательств за это не потребуете. Он точно так же ни о каком самолете париться не будет.
=====================
Ну если Вы отдадите ему просто так (в частное пользование), то он конечно их потратит, купит себе там Ферари какую-нибудь. Но если Вы отдадите ему в дело, то я уверен он в дело их и вложит. Во-первых, это частная компания и воровства в ней не потерпят (что что, а американцы умеют считать деньги), его уволят и подадут в суд на возмещение ущерба. И будет бидолага всю жизнь работать на Боинг не на Боинге. Я думаю таких идиотов нет. Во-вторых, они смотрят в будущее и вкладывают в свой бизнес на поколение вперёд. У нас же всё наоборот, всем рулят чиновники, у которых главное нахватать здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти. И ни кого не наказывают!!! Пожалуйста воруйте дальше, мы вас пожурим маненько, ну максимум вызовем как свидетелей. Далеко ходить не надо, вспомните последние скандалы. Устроили бизнес в МО. Вы думаете Сердюков не знал, что его бабы продали всё что можно и нельзя? Военные говорят, что он развалил армию и вообще предатель... и что? Ему даже не было предъявлено обвинений.

В ближайшую пятницу, 15 февраля, Погосян готовит ещё одну гадость авиастроителям: из Москвы в Казань собирается делегация – снимать с работы генерального директора Казанского авиационно-промышленного объединения им. С.П. Горбунова (КАПО им. С.П. Горбунова) Васила Каюмова. Каюмов, выходец с КамАЗа, за шесть лет стал своим среди авиастроителей, он не менеджер с непонятным образованием, а настоящий производственник. Удержал производственные мощности от деградации, готов работать со всей «туполевской» линейкой самолётов – от боевых ракетоносцев Ту-160 до президентских Ту‑214ПУ. Поддержал планы производства в Казани регионального Ту-334-100. Может быть, поэтому и стал неугоден крёстному отцу Суперджета? Сколько можно изучать приказы, указы, распоряжения, постановления по серийному производству самолёта Ту-334. Есть совсем свежие, этого года, с визой В. Путина, точно знаю. А ОАК, исполнитель, подрядчик если проще, нагло делает что хочет, наплевав на интересы заказчика в виде президента и правительства страны. Боится Погосян, что отечественный Ту-334 утрёт нос его отвёрточному Суперджету. Так что Погосяну лучше бы заняться своим «самолётом». Его уже и так называют самым безопасным лайнером в мире. Потому что не возит пассажиров, а стоит «у стенки». Из 10 самолётов в «Аэрофлоте» с переменным успехом и сотнями отказов летали от силы четыре машины. Остальные были на бесконечных ремонтах. Итог шумной многомиллиардной аферы под названием «Сухой Суперджет 100» – запрет Росавиации на полёты четырёх аэрофлотовских машин. Вот и разбирался бы не с готовыми «тушками», а своим полуфабрикатом. Говорят, в некоторых организациях сотрудникам официально запретили брать билеты на рейсы «Аэрофлота», которые выполняются на Суперджетах.
http://argumenti.ru/society/n3 ...

Да уж,КамАЗ у нас впереди планеты всей. Днём с огнём теперь не встретишь,разве что в качестве самосвала или мусоровоза и то в глухой провинции.

Linea | форум автора сообщения

Да уж,КамАЗ у нас впереди планеты всей. Днём с огнём теперь не встретишь,разве что в качестве самосвала или мусоровоза и то в глухой провинции.
==========================================================================================
Совсем стало грустно, теперь вся страна за пределами МКАД - глухая провинция. Даже Санкт-Петербург - там слишком много КаМАЗов...

Сколько можно изучать приказы, указы, распоряжения, постановления по серийному производству самолёта Ту-334. Есть совсем свежие, этого года, с визой В. Путина
==================
Неужели с визой? "Я говорю авиаперевозчикам - покупайте наши самолёты! Они мне в ответ - сам покупай!" В.В.Путин
На вопрос "сколько можно" ответ есть четкий- до "морковкиного заговенья"!
Ваши "готовые тушки" это никому не нужное УГ...

Кстати, ТУ204 -- современный самолет:
ЭСУД (FADEC), ЭДСУ (Fly-by-Wire), масса композитных материалов: 15 % от массы планера, 2 пилота (в версии СМ), "стеклянная кабина", EGPWS: все правильно указал?

2 NIC_TO

Вы как то путаетесь в понятиях. Скидка - это законная замануха, которая призвана заманить покупателя низкой ценой. При откатах наоборот цену делают побольше, а разница идёт в карман чиновнику.
==========================
Еще раз на пальцах.
Экономический смысл скидки и отката одинаков. Подрядчик в любом случае получает низкую цену. Даже если задействован откат и Заказчик платит больше. Это "больше" идет на лапу представителю Заказчика. Он же ради этого и старается цену повысить.
Тем более странно поведение князей. Они якобы так цепляются за нефтедоллары. А сами не только на боинги тратят, да еще чиновникам воровать позволяют.


если производить российские самолёты без откатов
============
а зачем?


Таким образом иностранные компании продают продукцию без скидок (получают побольше прибыли)
=================
А чиновник получает откат из воздуха?
Еще раз на пальцах. Иностранные компании оплачивают откат из денег, полученных от Заказчика. Другого источника финансирования отката не существует.
Вы, извините, настолько далеки от практики. Непонятно, зачем вам эта тема.
Хотя бы в екселе смоделируйте финансовые потоки при скидке и откате со стороны Подрядчика. Попытайтесь найти разницу. Или вспомните законы сохранения из физики.



Ну если Вы отдадите ему просто так (в частное пользование), то он конечно их потратит, купит себе там Ферари какую-нибудь. Но если Вы отдадите ему в дело
=====================
Началась игра словами.
Вы или оформляете требования к результату и право востребования денег при отсутствии оного. Или не оформляете.
В первом случае, сотрудник боинга (да кто угодно) купит феррари и на ваше "а где же дело?" весело посмеется. Или скажет "дайте еще".
Во втором случае, ему придется приступить к работе. Да еще со старанием. Иначе останется без штанов.
Для ГСС де-факто имеет место первый случай. Они не создали самоля, приносящего прибыль, однако никоим образом не пострадали. Отсюда и проблемы с самолем.

для danndan2

Таким образом иностранные компании продают продукцию без скидок (получают побольше прибыли)
=================
А чиновник получает откат из воздуха?
Еще раз на пальцах. Иностранные компании оплачивают откат из денег, полученных от Заказчика. Другого источника финансирования отката не существует.
==================
Ну какой вы не понятливый. Я же пишу ровно тоже что вы и написали. Цены завышены благодаря откатам, чинуши получили откаты на разнице, производитель получил цену без скидки. Чиновники и иностраные производители довольны, а наши производители и остальные россияне не очень, т.к. получили они нелетающий авиаконструктор. Читайте повнимательнее.
Остальное типа: если производить российские самолёты без откатов
============
а зачем?
я даже коментировать не хочу

2 NIC_TO

Цены завышены благодаря откатам, чинуши получили откаты на разнице, производитель получил цену без скидки.
===============
Даю вводные.
- ценник товара 100
- Производитель согласен отдать товар со скидкой за 80.
- Снабженец имеет возможность обмануть Заказчика и вынудить купить товар за 150.
На кой ляд Снабженец будет отказываться от скидки, которая пойдет ему? 50 или 70 на карман - есть разница? А если это зеленые лимоны?
Ваша схема вымышлена.


Чиновники и иностраные производители довольны
=============
Напомню. Мы говорили о князьях с нефтедолларами. Было утверждение, что им эта схема выгодна. Поэтому они отказываются от тушек.
Однако получается, что князья выступают в роли обманутого Заказчика. Ничего кроме убытков с этого не имеют.



, а наши производители и остальные россияне не очень, т.к. получили они нелетающий авиаконструктор
===============
Боинг прекрасный самоль. И эйрбас. Нелетающими конструкторами они не являются.

Если Даймлер администрации президента даёт откат в 5%,а Сименс РЖД 10% за Сапсаны,то неужели Боинг меньше?

Боинг прекрасный самоль. И эйрбас. Нелетающими конструкторами они не являются.
===============
не ну Вы действительно такой непонятливый или придуриваетесь тут?
для тех кто в танке: нелетающий авиаконструктор - это SSJ

2 NIC_TO

для тех кто в танке: нелетающий авиаконструктор - это SSJ
===============
И без танка это он) Кто ж еще.
Только как он сюда залетел? Потому что про Ту Погосян сказал? А если это скажет Петросян, что-то изменится?

Важно само утверждение. Коммерческого будущего у Ту нет.
И не будет. Пока князья не перестанут трынькать свои нефтедоллары на прекрасные самоли боинг и эйрбас. Ибо именно они конкуренты Ту, а не ССЖ.

Весь смысл и все достижения капитализма основаны на том, что инвестор не просто дает деньги, но и требует их возврата с прибылью.
----------------------------------
Потребовать-то он может. А вот получить - это уже далеко не факт. "Ввиду сложных рыночных условий...." - эту мантру ему и споют вместо денег. Не подумайте плохого, никто ничего не украл. Просто исправно получали нехилые зарплаты и бонусы.


Ну если Вы отдадите ему просто так (в частное пользование), то он конечно их потратит, купит себе там Ферари какую-нибудь. Но если Вы отдадите ему в дело, то я уверен он в дело их и вложит. Во-первых, это частная компания и воровства в ней не потерпят (что что, а американцы умеют считать деньги), его уволят и подадут в суд на возмещение ущерба. И будет бидолага всю жизнь работать на Боинг не на Боинге. Я думаю таких идиотов нет. Во-вторых, они смотрят в будущее и вкладывают в свой бизнес на поколение вперёд. У нас же всё наоборот, всем рулят чиновники, у которых главное нахватать здесь и сейчас, а дальше хоть трава не расти. И ни кого не наказывают!!!
----------------------------------
Не стройте иллюзий. "У них" все абсолютно то же самое, если уровень менеджера достаточно высок. Максимум, что можно сделать - уволить с треском, но выдав охрененное выходное пособие. См. историю главы Ситибанка.