Ну что так все поносят Погосяна - его задача производить технику, что он и делает (как он это эфективно делает - вероятно устраивает тех, кто подписывал его контракт).
А что касается перспектив самолета Ту-204, то их отсутствие, это политика правительства РФ по продвижени собственной продукции на рынке. Никто не мешает отдельно от зоны ответственности Погосяна предоставить эксплуатантам 204-го соответствующие преференции в виде лизинговых платежей. Ведь в реальности пока ни один из эксплуатантов так и не представил на публику информацию, насколько владение подобным вс является оправланным.
Европа и США находят пути официально и неофициально производить поддержку своего авиапрома. В РФ принято спосировать соответствующие структуры, в состав которых входят предприятия производители. Создание ОАК являлось продуманной акцией в отношении развития российского авиапрома, поэтому, распутав история создания ОАК, можно найти (хотя это и все так очевидно), кто же стоит за источником неудач любого выпущенного типа вс в России.
А Погосян просто озвучивает чужие пожелания в закрытии программы. А все остальное (пиление госсредств на сертивикацию 204 СМ) уже сказано, но никто и никогда за это не ответит.

Фактически мы все здесь признали, что беда Ту в отсутствии серийного производства и системы снабжения запчастями / послепродажного обслуживания. Погосян из этого сделал свой вывод. Озвучил. Либо "вырвалось": о последствиях не подумал, либо было намерение "добить" программу.

на даже БМВ или Тойота,собранные в России,по качеству сборки и надёжности в 3 раза хуже,чем немецкие и японские аналоги.
==============

откуда этот бред?

Из отчета Счетной палаты:
"Созданные российские интегрированные структуры авиационной промышленности охватывают финальные звенья технологических цепочек и не в состоянии влиять на развитие предприятий - поставщиков покупных комплектующих изделий, сырья и материалов. Российские авиастроительные компании не имеют возможности при производстве SaM146 и RRJ-95 использовать не сертифицированные по европейским (или американским) нормам металлы, сплавы и покупные комплектующие изделия.
С точки зрения узких коммерческих интересов авиастроительной компании-интегратора наиболее эффективно в таких условиях отказаться от услуг отече-ственных поставщиков, закупая все высокотехнологичные комплектующие за рубежом. Не имея возможности влиять на поставщиков и материаловедческие научные институты, по такому пути вынуждены были пойти и ЗАО «Граждан-ские самолеты Сухого», и ОАО «НПО «Сатурн».
Вследствие этого сложились условия для потери существенной доли добавлен-ной стоимости, которая при локализации производств создавалась бы в России.
Указанные проблемы свидетельствуют о необходимости разработки ком-плексной государственной стратегии развития не только финального звена тех-нологических цепочек, то есть сборки авиатехники, системной интеграции изде-лий, но и предшествующих звеньев - поставщиков покупных комплектующих изделий, сырья и материалов. Также в настоящее время при создании граждан-ской авиационной техники не в полной мере учитывается тот факт, что граждан-ская авиация является одним из резервов обороны"

В части касающейся Ту-204/304.
Дополнительными соглашениями к государственным контрактам «Ту-204» и «Туполев» 3 декабря 2010 года (соответственно, за 2 и 3 дня до окончания срока их действия) Минпромторг России и ОАО «ОАК» договорились о расторжении государственных контрактов по соглашению сторон со ссылкой на статью 451 Гражданского кодекса Российской Федерации и пункты 71 и 57 государственных контрактов, допускающие расторжение контрактов по взаимному согласию сторон. Тем самым средства федерального бюджета на финансирование работ по ГК «Ту-204» и ГК «Туполев» в сумме 3,2 млрд. рублей фактически не привели к достижению ожидаемых результатов и могут быть квалифицированы как неэффективно израсходованные.
Зафиксированное пунктами 6 данных государственных контрактов право Минпромторга России отказаться от выполнения обязательств по контракту по причине неактуальности проведения работ противоречит положениям статей 28 и 34 Бюджетного кодекса Российской Федерации, определяющим в качестве основного принципа бюджетной системы Российской Федерации принцип ре-зультативности и эффективности использования бюджетных средств.

Статьей 451 Гражданского кодекса Российской Федерации изменение или расторжение договора допускаются в исключительных случаях по требованию заинтересованной стороны в связи с существенным изменением обстоятельств, из ко-торых стороны исходили при заключении договора. При этом частью 1 данной статьи Гражданского кодекса Российской Федерации определено, что изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
Причины, приведшие, по мнению ОАО «ОАК», к возникновению существенного изменения обстоятельств в ходе исполнения рассматриваемых государственных контрактов (последовательная смена стартового заказчика -потенциального покупателя воздушных судов Ту-204СМ, а также задержка разработки, испытаний и поставки ряда важных комплектующих - двигателей ПС-90А2, системы шасси и др.), не относятся к определяемому Гражданским кодексом Российской Федерации существенному изменению обстоятельств.

откуда этот бред?

Это не бред,а факт,причём многократно подтверждённый. Да на форумы владельцев хотя бы загляните,там историй про "кривые руки русских косорезов,угробивших хорошую машину" тысячи.

это бред, камри питерская в разы не отличается от ипонской почитайте форумы хоть.

Linea | форум автора сообщения


откуда этот бред?

Это не бред,а факт,причём многократно подтверждённый. Да на форумы владельцев хотя бы загляните,там историй про "кривые руки русских косорезов,угробивших хорошую машину" тысячи.
----------------
Тогда о каком авиапроме тут трут то? Если уж из готовых блоков неспособны что то сделать, то с нуля и полный цикл - вообще нереально.
Тогда оставляем производство матрешек и ложек и забиваем на все остальное. Так?

2 вовчек

Дайте ссылку на документ, плиз :)

2 вовчек

Дайте ссылку на документ, плиз :)

=====================

Гугл выдает вот это:
http://www.budgetrf.ru/Publica ...

Можно сдесь посмотреть
http://bus.znate.ru/docs/index ...

Спасибо.

говорят ПС-90А2 еще лучше,но есть ли они в натуре?
=============================
Проводится сертификация Ту-204СМ, на нём стоят именно ПС-90А2
Прискорбно слышать от главы корпорации, которая его производит, что у самолёта нет перспектив, когда он ещё сертификацию не прошёл. Тогда зачем вы всё это делаете? Может он имел в виду просто 204, а не СМ? Но это и так всем понятно. Или Погосян сошёл с ума?

...У СМ та же проблема, что и у 204 - серии нет.

Ульяновская область пытается привлечь налоговыми льготами лизинговую компанию Ильюшин финанс: http://www.aex.ru/fdocs/1/2013 ...

Похоже страна и ОАК движутся в разных направлениях. Единственный продукт, который сегодня может предложить Ульяновск ИФК это Ту-204СМ. Но Погосян заявляет, что у этого самолёта нет перспектив и производство 204-х на Авиастаре, по сути, свёрнуто.

Роман, а почему Авиастар не хочет собирать SSJ?

Подполковник:

Роман, а почему Авиастар не хочет собирать SSJ?
-------------------------------------

Вадим, а почему КнаПО не хочет собирать SSJ?

Тогда о каком авиапроме тут трут то? Если уж из готовых блоков неспособны что то сделать, то с нуля и полный цикл - вообще нереально.
===============
Способность тут не при делах.
Все достижения боинга (как и любого другого импорта) основаны на одной единственной вещи. На мотивации частника. На том, что его доход зависит от количества и качества продукта.
В ГСС этого нет. Они получают и будут получать госпаек независимо от продаж. В итоге тереть, действительно не о чем.

Вадим, а почему КнаПО не хочет собирать SSJ?
=========

А кто авиаэксперт то?)))))))) Я так понятия не имею, вот и спрашиваю.

Боинг - это десятилетиями отлаженный и отточенный бизнес,у нас же всё с нуля. Причём даже желания ни у кого нет начинать с этого нуля. Это Сталин,на худой конец Хрущёв,могли поставить масштабную задачу разработать и выпустить столько-то самолётов,ракет,подводных лодок,полететь в космос или на луну. А нынешним князьям ничего,кроме перекачки нефтедолларов в свои карманы,не нужно. И олигархам это не нужно,один было дёрнулся с ё-мобилем,и обделался по самые уши. И ни один из них даже скромненького производства хотя бы лёгких самолёток типа Сессна и вертолёток типа Робинсон не создал в России,хотя мог бы легко - технологии есть,материалы есть,станки есть,инженеров найти можно,готовые моторые в мире производятся.

Подполковник ВВС:

А кто авиаэксперт то?)))))))) Я так понятия не имею, вот и спрашиваю.
-----------------------------------

Так вот и я спрашиваю руководителя ОАК - почему потрачены миллиарды долларов, а КнаПО так и не хочет выпускать Суперджеты? А он который год завтраками кормит.

А кто академик то? :)))))))))) Меня на КнаПО не пускают. Эксперту производство показать ссуть :))))))) Им спокойней свою фотографершу свозить и она наклепает красивых картинок для пиар компании.

Роман, так все же вопрос)))) почему Авиастар не хочет собирать SSJ? - туда пускали же.

Подполковник:

Роман, так все же вопрос)))) почему Авиастар не хочет собирать SSJ? - туда пускали же.
------------------------------------

Так я и отвечаю. КнаПо собирался в одиночку выпускать по 60 самолётов в год. Но этого не делает. И почему же этим должен теперь заниматься Авиастар? Хочешь поиграть с SSJ в футбол, как было с Ту-334 - 10 лет перебрасывать производство с завода на завод? :))))))))

Или теперь все заводы должны выпускать SSJ? У Боинга один завод выпускает 38 B737 в месяц. А сколько заводов надо нам?

Роман)))))))))))) Причем тут столько слов, я как военный не понимаю, какая связь с вопросом про Авиастар и заводы Боинга? И про Ту-334?

Может Авиастар боится, что спросят за результат, а по Ту-204 можно попилить бюджет ничем не рискуя?

И так все же (немного изменю вопрос)))) почему Авиастар не хочет собирать SSJ, а хочет собирать Ту-204? Можно ответить без слов Боинг, КнаПо, академик? ))))

2 Linea

Боинг - это десятилетиями отлаженный и отточенный бизнес,у нас же всё с нуля.
=============
Было не с нуля. Пока кому-то не захотелось зачистить поляну.
А проблемы и у боинга есть. Однако они на самолях деньги зарабатывают. Поэтому и преодолевают. Есть ради чего стараться.


А нынешним князьям ничего,кроме перекачки нефтедолларов в свои карманы,не нужно.
=============
Боинги за те самые нефтедоллары и покупаются.
Поэтому чем больше Ту, тем меньше надо покупать боингов, тем больше нефтедолларов в карманах остается.
Как минимум этого достаточно, чтобы у Ту было коммерческое будущее.
Однако Ту не хотят. Вывод - нефтедоллары для князей это не главный интерес.

2 Подполковник ВВС

Вадим, извини, я просто не понимаю сути вопроса. Это всё равно, что спрашивать - почему на АвтоВАЗе не выпускают Газели? Специализацию заводов определял не я. Я лишь могу сказать, что сейчас производить SSJ в Ульяновске бессмысленно, так как экономически организация такого производства невыгодно, а технологически долго и сложно. Тем более, что плановая серийность рассчитана на один завод (60 самолётов в год, а не в месяц). Лучше спроси у Погосяна - почему для производства гражданского самолёта изначально был выбран военный завод, а не тот же Авиастар?

"сейчас производить SSJ в Ульяновске бессмысленно, так как экономически организация такого производства невыгодно, а технологически долго и сложно."

Я правильно прочитал, что сейчас производить Ту-204 в Ульяновске имеет смысл, так как экономически организация такого производства выгодна, а технологически легка и проста.


"я просто не понимаю сути вопроса."

А я вот этого не понимаю... "Единственный продукт, который сегодня может предложить Ульяновск ИФК это Ту-204СМ." зачем делать то, что никто не купит?

"Лучше спроси у Погосяна - почему для производства гражданского самолёта изначально был выбран военный завод, а не тот же Авиастар?"

А чего тут спрашивать то? Авиастар это "вотчина" Сухого?))) А Авиастар делал вкусные предложения типа "Ульяновская область пытается привлечь налоговыми льготами..."?

ЗЫ - а что прям в военных цехах и делают SSJ?)

Вадим- тсссс.....
Это крылатые ракеты, замаскированные под самолеты ГА...

2 Подполковник ВВС

А что, КнаАПО это вотчина Сухого? Всего лишь один из серийных заводов. Это теперь он вошел в корпорацию Сухой. А когда всё начиналось, можно было задействовать любой завод. Причем, в европейской части РФ явно предпочтительней, даже из экономических соображений. И на модернизацию КнаАПО потрачены миллиарды долларов не Сухим и ГСС, а государством, профинансировав это по линии ОАК. Потратили бы эти деньги на модернизацию Авиастара под выпуск SSJ, и Ту-204 был бы сейчас другим.

А про льготы... Ну, давай не будем. Сколько получили ГСС от государства всего, так грех жаловаться.

так любой и выбрали)) не понятны претензии)))

А какие претензии, это же ты ко мне пристал с Авиастаром :)

причем тут гсс и гос-во? я же просил)
что авиастар предлагал то? Ну да ДВ развивать не нуно...

причем тут гсс и гос-во? я же просил)
что авиастар предлагал то? Ну да ДВ развивать не нуно...

ДВ развивать нужно, но это другая задача, никак не связанная с прорывом на рынок самолётостроения. Хатангу тоже разывивать нужно, так почему бы там не построить троллейбусный завод? :)

Конечно нужно развивать ДВ, а то после краха центральной части как станет стыдно перед японцами и китайцами за состояние КнаПО???

Так как: 148, 70, 124, 204, 476, 96 - ""КАПУТ"" (устарели и не востребованы), то такой стратегической сфере центральной части России, как производители авионики можно заказывать белые тапочки и свечки.

Тренируясь на "картинках", без практических перспектив многому не научишься, особенно если людям на местах специалистов будут платить "орешками".

Мой руководитель говорит: На того кто платит "орешками", работают только "белочки" (иностранцы не знают о заполярной лисичкt).

А Подполковник ВВС хорошо ратует, за нанодержавное российское фюзеляжестроение.

Роман, "но это другая задача, никак не связанная с прорывом на рынок самолётостроения." почему же?

Santa))) Больше всяких присказок и народ потянется сразу - давайте и вас спрошу

- почему Авиакор не собирает SSJ
- почему Авиакор не собирает Ан-148

- зачем Авиакору Ту-204

Есть кстати изящный выход - девальвация рубля раза в 2-3. Боинги и Мерседесы станут недоступны вместе с американской говядиной и датской свининой,и придётся покупать отечественное и поневоле развивать собственное производство. Для этого достаточно не допускать нефтедоллары на ММВБ,а только доходы от несырьевого экспорта,которые очень малы. Нефтедоллары же должен абсорбировать Центробанк,как это и было при СССР. Одновременно заморозить все доходы населения - зарплаты,пенсии и т.д. Только такие железные меры способны как-то выправить положение. А при курсе 30 рублей за доллар отечественное,даже вполне сносное,покупать никто никогда не будет. Тем более в свете отмен пошлин при вступлении в ВТО. Кому не нравится - чемодан в руки и пинка под зад в Шереметьево-2.

Linea - вы с тойтой, автобанами и жильем то разобрались или опять пузыри на воде?

Подполковник,слетай во Владик и проктись на настоящей японской праворульной Кемри,поговори с владельцами - по сравнению с питерской это небо и земля по всем параметрам. Более того,часть комплектующих для питерской Тойоты уже делаются на наших предприятиях,а а буквально недавно кузова стали клепать из российского металла,который ни в какие ворота. Хотя с питерским Фордом ситуация ещё печальнее.

to Подполковник ВВС

А, "Авиакор" это кто, что??
Завод принадлежащий не профильному частному бизнесу или 8 летний ребенок чадолюбивого миллиардера, который что хочет, то и может собирать из игрушечных конструкторов в его игровой комнате???

Так и Вы лично, ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ можете много чего делать в вашей квартире, от варки самогона до кокаина на продажу, другой вопрос дадут ли вам это делать всякие регулирующие органы и чем это предпринимательство закончится???

Можно ответить и более научно, - если у материальной точки есть N степеней свободы, то это не означает, что по всем потенциально имеющимся направлениям она обязана двигаться.
Для любого ожидаемого действия, относительно которого можно задаться вопросом - "почему не случилось", должны быть серьезные основания и предпосылки.

Не задавайте вопрос, на которые принципиально не существует ответов!

Linea - )))) Вы уже живущих в Германии полечили про их жильё и автобаны?)) Так вот докладываю вам, я с 98года езжу только на тойотах и только на ПР и забыл про них столько, сколько вы и не знали никогда! ))) Поэтому твои сказки меня не впечатляют. И тема питерской камри давно уже избита - да есть особенности, но твоих "в разы" нет и в помине.

А, "Авиакор" это кто, что??
==============
Да и не знаю.. набор букф)))


Не задавайте вопрос, на которые принципиально не существует ответов!
==============
Вам бы еще пургу не нести, чтоб вопросов не получать))))


ЗЫ - кстати, я что то вас в своем списке не вижу, вы откуда вещаете или секретный агент сигуранцы?)))

Вот что бывает,если государство,власть реально что-то захочет изменить:

http://www.youtube.com/watch?v ... смотреть с 39-32 минуты.

///
Вам бы еще пургу не нести, чтоб вопросов не получать))))
///
Я метеорологическими явлениями природы не управляю.

А Вы "полковником" на какое государство работаете???
Уж очень сильно удивляет Ваше стремление Российский аэрокосмической комплекс превратить в фюзеляжестроение, некому ненужных самолетов.

"в фюзеляжестроение, некому ненужных самолетов." это про продукцию Ан и Туполев Плаза? Да я против них и что?

"Я метеорологическими явлениями природы не управляю." а клавиатурой своего компьютера?

////
Подполковник ВВС | форум автора сообщения
"в фюзеляжестроение, некому ненужных самолетов." это про продукцию Ан и Туполев Плаза? Да я против них и что?
////

Какое мое "двусмысленное" сообщение могло Вас так заставить думать???
Это уже "internet social network" игра с вашей стороны?

Я всегда стараюсь ясно изложить мою точку зрения, что первым российским фюзеляжем пассажирского самолета является собственно SSJ.

Проекты с префиксом Ту, Ил, Ан - основывают их конструкторскую деятельность по возможному максимуму на технологиях российских производителей и контролируемых государством Россия.
Продукция выше перечисленных КБ является ключевой для обороноспособности России.
Изделие SSJ является "подачкой" западного военно-промышленной системы на потешный самолетик, который приобретен в количестве НОЛЬ штук в странах участниках проекта, под стандарты которых он "комплексировался".

/// "Я метеорологическими явлениями природы не управляю." а клавиатурой своего компьютера? ///
Не переживайте моя клавиатура, как и любая иная на климат не влияет!

"Не переживайте моя клавиатура, как и любая иная на климат не влияет!" так город проживания пропечатайте, это ж не так сложно "Я всегда стараюсь ясно изложить мою точку зрения")))

"Это уже "internet social network" игра с вашей стороны?" совсем нет, просто достижения в ГА от Туполев Плаза приводят к этим соображениям.

Туполев Плаза - Это только "Туполев Плаза", к инженерам-конструкторам и Российской инженерной школе это не имеет не какого отношения.

Туполев Плаза - это проект "администраторов управленцев", которые в свою очередь являются назначенными лицами государства (владельца) и действуют в соответствии с текущей политикой.

Сейчас все достижения ТУ в ГА и не только там (что уже критично) являются прямыми достижениями ОАК.

С военными самолётами всё понятно. А прежде,чем на поток ставить гражданские,надо понять,кого возить,куда возить,зачем возить,и самое главное - кто может купить эти самолёты и что нужно сделать,чтобы их купили. Если пожилой западный и не самый надёжный лайнер в лизинг обходится гораздо дешевле нашего нового,то будут брать их. Если допустим новый Ту-204СМ в месяц обходился бы вдвое дешевле западного аналога,то ещё неизвестно,кто бы выиграл. Кстати,пресловутый АвтоВАЗ продаёт без малого миллион автомобилей в год ценой в 10-15 тысяч долларов,их их кто-то же покупает,хотя за эти деньги можно купить 5-7 летний Фольксваген в идеале и долгие годы не знать с ним проблем. Самолёты не Жигули,но кое-какие аналогии просматриваются.

Linea, что там с тойотой то, а то уже и в военной авиации тебе все понятно)))) Про ГА даже и не говорю)))