Ну не можете не укусить! В корупционеры меня записали. Даже не знаю огорчаться или гордиться высоким званием героя каптруда :))

Всего лишь отвечаю взаимностью :))

Роман поражаюсь терпению))) я бы не смог. поэтому и перестал писать. хотя конечно мог бы пролить свет но не буду делать это на форуме. полечу во Владик и пусть оппоненты в лицо говорят то что здесь пишут.

Весьма сложная задача спрогнозировать ситуацию при недостатке объективной информации. Вполне понятны эмоции тех, кого затронутая тема касается впрямую и некоторая отстраненность, находящихся над схваткой. Настораживают параллели с путями развития гражданской авиации на Дальнем Востоке образца 2008 года. "Эффективные менеджеры" от АФЛ,"Росавиа" от г-на Ванцва со товарищи(даже типы ВС определены),банкротство "Дальавиа" с помощью местного царя. Рельсы те же и пункт назначения тоже...

GRV | форум автора сообщения

quafodil:

принимается решение остановить эксплуатацию А-330 и отдать их лизингодателю, это конечно был удар для компании. Не потому, что слили А-330, а потому что слили так быстро и неожиданно для всех.
------------------------------
Можно поинтересоваться, а каковы лизинговые ставки по иномаркам в ВА? И второй вопрос, кто брал эти самолёты на таких условиях, АФЛ или может кто другой? Может ответив на эти вопросы, сможем разобраться откуда у ВА такие долги и кто на самом деле виноват в развале компании?

2 Belme

Интересно, а Сайбель готов ответить на эти вопросы?
====================================================================
очень интересно! три года подобной тематики ветки сливались,а тут на тебе!
Правильные вопросы! Почему за А330,который в Бельгии на продажной подготовке до смх пор платит ВА? То-то Тыщука не видно и не слышно-закидают не вопросами,а гнилыми помидорами,в лучшем случае.Эта сволочь Мацек,ходит,как ни в чем не бывало! Где посадки?

Наказать тех, кто в своё время сформировал такой парк ВС, за такие деньги и так, что отказаться от самолётов можно только через огромные штрафы. Это дело не Савельева, а прокуратуры.
==============================================
да,поражаюсь! Где только прокуратура была раньше?

Интересно, а на что ставит сам Сухоребрик? Ведь не рассчитывает же сам Константин Петрович возглавить ДВА. Это было бы просто наивно. Компанию возглавит молодой менеджер с московской пропиской и степенью МБА. Тогда зачем сахалину вся эта возня?

quafodil
Вы всерьез верите, что ВА была эффективной компанией (до АФЛ)?
И ее злонамеренно "завалили"?

Со всеми сложившимися ограничениями, объективные бизнес процессы существуют. Как Вы себе представляете существование ВА при открытой и честной конкуренции? Откуда у столь маленькой компании низкие ставки лизинга? Где работа для А330? Москва-Нью Йорк (пример)? В конкурентной борьбе с ТСО и АФЛ и Люфтами? или из Абакана? За счет чего прибыли? Сильный бренд? Эффект масштаба?

Парк ВС сформирован до прихода АФл и он сформирован так как есть. Под какие планы это уже вряд ли станет известно. "Конкурировать по полной" онс с Большой Пятеркой не позволяет, для ссвоего уровня и региона не подходит.

Однако известно, что играть на всех рынках (от А330 до Як40) можно только при подпитке из других сфер, как у Якутии и Ютэйр. У ВА такого ресурса мне неизвестно.

Приписывать АФЛ сугубо деструктивные мотивы так же глупо как кому то в авиабизнесе сугубо альтруистические мотивы.

Все делается для чего. АФЛ определил - на ДВ будет оперировать новая "дочка" в которую возьмут лучшее от ВА и САТ. Пути реализации как всегда неисповедимы. Однако под эти задачи будет выбран парк, штат, база и тп. Это очевидно.

GRV, мне кажется Вы не объективны к САТу, компания существует в довольно специфических и слабо повторяемых условиях. А для того чтобы давать оценки "довольно технологичной", нужны основания.

Жаркие дебаты это всегда хорошо, значит есть еще люди которые интересуются обсуждаемой темой.Я постараюсь донести свое видение некоторых вопросов.
GRV: Можно поинтересоваться, а каковы лизинговые ставки по иномаркам в ВА? И второй вопрос, кто брал эти самолёты на таких условиях, АФЛ или может кто другой? Может ответив на эти вопросы, сможем разобраться откуда у ВА такие долги и кто на самом деле виноват в развале компании?
______________________________________________
Уважаемый Роман Владимирович.Информации по лизинговым операциям самолетов ВА не имею, но я думаю, что такого рода решение в любом ОАО принимаются и одобряются на совете директоров как например на этом http://www.aeroflot.ru/cms/imp ... "15. Одобрить сделку (несколько взаимосвязанных сделок), в совершении которой имеется заинтересованность, между ОАО «Аэрофлот» и ОАО «ВЭБ-Лизинг», по приобретению ОАО «Аэрофлот» во временное владение и пользование на условиях финансовой аренды (лизинга) десяти новых реактивных самолетов регионального класса Sukhoi SuperJet 100 (модификации RRJ95B) в спецификации, изготовленной по требованиям ОАО «Аэрофлот» («full»), на следующих основных условиях:....." Замечу только, что основным акционером и держателем контрольного пакета Владавиа с момента ее основания и до передачи в Ростехнологии являлась Российская Федерация в лице наверное ее правительства. Конечно, свою ответственность менеджемент компании должен нести, но куда смотрели акционеры? Задайте им лучше эти вопросы.

– А с "Геркулесом" у вас были дела? При слове "Геркулес" зицпредседатель чуть пошевелился. Этого легкого движения Остап даже не заметил, но будь на его месте любой пикейный жилет из кафе "Флорида", знавший Фунта издавна, например, Валиадис, то он подумал бы: "Фунт ужасно разгорячился, он просто вне себя". Как фунту не знать "Геркулеса", если последние четыре отсидки были связаны непосредственно с этим учреждением! Вокруг "Геркулеса" кормилось несколько частных акционерных обществ. Было, например, общество "Интенсивник". Председателем был приглашен Фунт. "Интенсивник" получил от "Геркулеса" большой аванс на заготовку чего-то лесного-зицпредседатель не обязан знать, чего именно. И сейчас же лопнул. Кто-то загреб деньгу, а Фунт сел на полгода. После "Интенсивника" образовалось товарищество на вере "Трудовой кедр" – разумеется под председательством благообразного Фунта. Разумеется, аванс в "Геркулесе" на поставку выдержанного кедра. Разумеется, неожиданный крах, кто-то разбогател, а Фунт отрабатывает председательскую ставку – сидит. Потом "Пилопомощь" –"Геркулес" – аванс – крах кто-то загреб – отсидка. И снова: аванс – "Геркулес" – "Южный лесорубник” – для Фунта отсидка-кому-то куш.
– Кому же? – допытывался Остап, расхаживая вокруг старика. – Кто фактически руководил?
Старик молча сосал чай из кружки и с трудом приподымал тяжелые веки.
– Кто его знает? – сказал он горестно. – От Фунта все скрывали. Я должен только сидеть, в этом моя профессия. Я сидел при Александре Втором, и при Третьем, и при Николае Александровиче Романове, и при Александре Федоровиче Керенском. И при нэпе, до угара нэпа и во время угара, и после угара. А сейчас я без работы и должен носить пасхальные брюки.

kasyan
Роман поражаюсь терпению))) я бы не смог. поэтому и перестал писать. хотя конечно мог бы пролить свет но не буду делать это на форуме. полечу во Владик и пусть оппоненты в лицо говорят то что здесь пишут
- - - - - - - -- - -- - - -
Смотрите, сахалинцы уже встали в стойку, а ведь еще даже никакие действия не начались по созданию новой компании. Все это очень печально. Классический метод " разделяй и властвуй" уже начал давать свои всходы. У меня в САТе есть друзья, однокашники, с которыми дружу уже много лет. Отличные,ребята, достойные специалисты. Да и во Владавиа работает прекрасный коллектив профессионалов. Дальневосточники всегда отличались своей мудростью и готовностью прийти другим на помощь, иначе в тех краях не проживешь. Думаю в обоих коллективах найдутся точки соприкосновения, лишь бы ребят не начали сталкивать лбами.

Смотрите, сахалинцы уже встали в стойку
-----------------------------------------
На Приморье обижен весь Дальний Восток из-за саммита АТЭС.
В Приморье понаставили всего,а больше никого не коснулось.
Даже Хабаровск в обиде.

Belme
Приписывать АФЛ сугубо деструктивные мотивы так же глупо как кому то в авиабизнесе сугубо альтруистические мотивы.
Со всеми сложившимися ограничениями, объективные бизнес процессы существуют. Как Вы себе представляете существование ВА при открытой и честной конкуренции?
----------------------------
Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
10. Конечно, Владавиа да и другие рылом не вышедшие из советского прошлого авиаотряды изначально не могли конкурировать с более достойным ЦУ МВС, впоследствии принявшим фамилию общего для всех папы. Из истории Владавиа http://www.vladivostokavia.ru/ ... "С января 1994 года мы представляем собой Открытое Акционерное Общество «Владивосток Авиа», включающее в себя авиакомпанию и аэропорт. В 1995 году приобретен первый магистральный пассажирский самолет Ту-154 М в собственность."

Владавиа те кто здесь пишут и кто читает не стоит нагнетать обстановку такими перлами как встали в стойку, обсуждением какие вы крутые, а мы нет или наоборот. Нам небо не делить и жить и работать вместе и если будет решение притворяться в жизнь о создании единой компании то работы в ней всем хватит.

Владавиа те кто здесь пишут и кто читает не стоит нагнетать обстановку такими перлами как встали в стойку, обсуждением какие вы крутые, а мы нет или наоборот. Нам небо не делить и жить и работать вместе и если будет решение притворяться в жизнь о создании единой компании то работы в ней всем хватит.

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
10.Продолжение
А в это время Аэрофлот в честнейшей конкурентной борьбе пробивал вот такие документики
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 24 мая 1994 г. N 737-р
Принять предложение Минтранса России, согласованное с Минфином России и ГТК России, о полном освобождении от оплаты таможенных пошлин и налогов восемь самолетов А-310-300, запасных частей и двигателей к ним, временно ввозимых на территорию Российской Федерации в соответствии с лизинговыми соглашениями, заключенными открытым акционерным обществом "Аэрофлот - российские авиалинии".
(в ред. Постановления Правительства РФ от 02.08.2001 N 574)
Председатель Правительства Российской Федерации В.ЧЕРНОМЫРДИН"
А потом еще и еще
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 9 сентября 1994 г. N 1445-р
1. Принять предложение Минтранса России о полном освобождении сроком на 5 лет от оплаты таможенных пошлин и налогов двух самолетов Боинг-767-300, запасных частей, оборудования и двигателей к ним, временно ввозимых на территорию Российской Федерации в соответствии с лизинговым соглашением, заключенным акционерным обществом "Аэрофлот - российские международные авиалинии" и компанией "Дженерал Электрик Кэпитал Корпорейшн"....
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН"
Отличный старт для открытой и честной конкуренции, не правда ли?

Отличный старт для открытой и честной конкуренции, не правда ли?
====================
Что смущает?
Основные конкуренты Аэрофлота таможенные пошлины не платят....НДС тоже.
А самое первое освобождение от пошлин было вообще согласовано с политбюро ЦК КПСС...
Если хотите накидать какашек на Аэрофлот и Вам от этого будет легче, то welcome.
Если есть, что сказать по теме, то не стесняйтесь, поделитесь СОБСТВЕННЫМИ соображениями.

2kasyan, не обижайтесь, но мне показалось,что вы хотите приехать во Владик и показать тамошним коллегам кузькину мать, извините, если вас чем то обидел.

quafodil 2:
Если вы пытаетесь кому то "открыть" глаза на то что Аэрофлот ведет не совсем честную конкурентную борьбу то это такой Секрет Полишинеля))) как это "ценная" информация может помочь сейчас? Что вы хотите и кому доказать тем более на ДВ? Есть то что есть и надо думать что с этим делать и как дальше работать. А работы предстоит море всем и во Владике и на Сахалине и по всему ДВ. Я думаю это намного актуальнее.

quafodil: 2

Может я как то не так выразился, может вы не так поняли, но давайте я поясню чтобы не было недоразумений. Я с огромным уважением отношусь к своим коллегам из Владавиа и то, что 20 лет мы были конкуренты не мешало нам дружить и существовать и работать успешно каждый в своем сегменте в чем то пересекаясь. Новые времена привели к нам Аэрофлот. И мы и вы были переданы ем у и нас никто не спросил. Плохо это или хорошо я не знаю. В той части что мы потеряли самостоятельность плохо, то что сейчас мы вместе можем создать нечто новое время покажет. Приехать я приеду и именно лично и буду это говорить и объяснять что мы не враги а коллеги, но ничего показывать в части "кузькиной матери" и в мыслях не было. Так понятнее?

quafodil
А в это время Аэрофлот в честнейшей конкурентной борьбе пробивал вот такие документики

26/12/2012 [14:16:33]
=================================================================
Б Р А В О !!!
Стоя.

2 kasyan
Когда красную дорожку стелить изволите? Где сборище оппонентов,говорящих в лицо устроим?

Б Р А В О !!!
Стоя.
=========
Хоть лёжа.....

YUNGA :2
Простите не знаю сколько вам лет. Но по вашим спорам с Гусаровым Романом для себя решил что еще школьник и от папы на кухне подслушали разговоры об авиации. Никакого желания с вами говорить ни на форуме, ни в жизни если вы такой же не имею. За сим просто игнорирую ваши посты в дальнейшем. Вы мне просто как собеседник не интересны.

2 quafodil
А не почему бы Вам не передать весь этот материал в приемную аппарата Президента?
Или это еще не все и Вы нас еще чем УДИВИТЕ?
По моему очень достойный материальчик.

Дядя Если хотите накидать какашек на Аэрофлот и Вам от этого будет легче, то welcome.
Если есть, что сказать по теме, то не стесняйтесь, поделитесь СОБСТВЕННЫМИ соображениями.Хоть лёжа.....
--------------------------------------------------------------------------------
Дорогой ДЯДЯ, не надо нервничать. Ветка в топе, 3000 просмотров, что еще надо. Все в этом мире связано, если где то прибыло, значит где то убыло, я не хочу накидать какашек на АФЛ. Оно как то само собой получается) Если бы Владов хотело бы обанкротить Трансаеро, к примеру, я бы писал о них в контексте взаимоотношений с дочкой. А вообще то заметьте, дочка, как то постоянно была связано невидимыми нитями с папой, как нитка с иголкой... От того папа и вылазит в контексте, дорогой Дядя.
Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
11. Как видно из истории Владавиа, компания в период 90-х 2000-х годов в период жесточайшего кризиса в авиации России из Як-40 смогла дорасти до магистральных широкофюзеляжных самолетов без всякой поддержке извне. Все таки не такие уж "никакие" были ее активы.

Все таки не такие уж "никакие" были ее активы.
===============
Все ее активы закончились ровно 5 лет назад.
С тех пор компания генерировала только убытки.
Плюс руководители "шапочки шили"....
По поводу отсутствия поддержки извне - это не правда.

И про то как загнобить хотят,со ссылкой на Гусарова, неугодную отечественную, технику тоже приложите материал!

Интересно получается. Говорят о закрытии ВА, а в сети появляется информация об открытии новых рейсов, точнее возобновлении. Причем на Ту-204, с 10 мая. Например здесь http://airlineroute.net/2012/1 ...

Размышления вслух. "Хроника пикирующего перевозчика"
12. Из истории Владавиа http://www.vladivostokavia.ru/ ...
"Торжественной церемонией открытия в декабре 2006 года в аэропорту «Владивосток» завершилась масштабная реконструкция аэровокзала внутренних авиалиний"
Заметим, что аэропорт и авиакомпания тогда были одним целым и деньги на ремонт аэровокзального комплекса брались из общего котла компании.
А через год с небольшим как то невзначай случилось вот это:
"15 февраля 2008 года ОАО «Владивосток Авиа» завершило реорганизацию в форме выделения ОАО «Международный аэропорт Владивосток» (МАВ). Соответствующая запись была внесена в этот день в Единый государственный реестр юридических лиц."
И свежеотремонтированный терминал стал дочерним обществом ОАО «Международный аэропорт Шереметьево». МАВ-МАШ,очень даже созвучно, видимо, чтоб не перепутать кто в доме хозяин.
Заметьте, дорогой Дядя, я не в коей мере не хотел кидаться какашками в сторону уважаемого ОАО. А зачем собственно МАШе МАВ? Где Москва и где Вдадивосток? Ну Ладно АФЛ, у них самолеты, но здания то ведь не летают. Ах я и забыл, на носу ж был саммит АТЭС, а рыбак рыбака видит из далека, не так ли Дядя.
В 2009 году для подготовки аэропорта к саммиту АТЭС 2012 года было заключено соглашение между ЗАО «Терминал Владивосток» (дочернее общество ОАО «Международный аэропорт Шереметьево») и Внешэкономбанком о предоставлении ВЭБом кредитной линии в размере 3,6 млрд рублей и сроком на 15 лет. вот тут то бабло и поперло....
To be continued

2 kasyan
YUNGA :2
Простите не знаю сколько вам лет. Но по вашим спорам с Гусаровым Романом для себя решил что еще школьник и от папы на кухне подслушали разговоры об авиации. Никакого желания с вами говорить ни на форуме, ни в жизни если вы такой же не имею. За сим просто игнорирую ваши посты в дальнейшем. Вы мне просто как собеседник не интересны.
_______________________________________________________________________________________
Хорошее начало общения с приморскими коллегами. Вы знаете, от папы очень многое не только слышал,но и видел ПРО авиацию. И жалею только о том, что лишён этой возможности сейчас. Дружище, вы помоложе меня будете. Я не заставляю говорить со мной, можете и дальше молчать. Иногда так бывает даже правильней. Я реально хотел бы послушать программную речь в вашем исполнении.

Гдето походила информация что (МАВ)на торжище теперь выставлен.

YUNGA
да ладно Вам! Не думаю,что даже если решение о т.н. "сахалинской базе" принято,
то сразу САТ станет "старшим братом" а его руководство "надует щеки"!
САТ физически не сможет прикрыть все направления на ДВ.
Мериться особо нечем ВА и САТ.

2 какоето:
И никто не берёт. На днях общался с одним из работников МАВ. Денег тупо не хватает на самое необходимое. АТЭСовские деньги закончились. Наступили будни. А в буднях присутствует недоделанный аэровокзал, старый вокзал как гири на ноги, персонал не всегда компетентныйв своих решениях и желание сделать бабки на всём. Тема со служебной стоянкой уже достойна внимания прокуратуры.

YUNGA
Сегодня при мне работники МАВ обсуждали свое будущее сокращение.

2 TUSMO:
Честно? Глубоко фиолетово (как форма МАВ:) кто там дует щёки. В принцине, даже не важно кто станет базой. Ребята, коллеги, авиаторы! Да АФЛу нужна эта ДВА как собаке пятая нога! Мы можем тут заниматься своей вознёй, разборками на уровне форума, личными или корпоративными упрёками. Уровень интересов менагов АФЛ не простирается так далеко. 7000 вёрст всё же. Можно пообещать хорошие перспективы развития компании САТ и лично отдельным её представителям в том же Южном (уже звучит круто, кто понял,тот молодец ;)Можно в это поверить и начать надувать щёки. Результат один. Нет бабла на ДВА. АФЛ свои не даст, в бюджете государства не предусмотрено, администрации по большому раскошелиться жмуться. У них своим бюджеты. Расходование средств вне бюджета в данной политической ситуации НЕ ВОЗМОЖНО! Срок реальный (может условный, если повезёт) Бабки может дать только президент или премьер. Пилотов НЕТ! Никто из Кубани не поедет на ДВ! Бред полный. Вру, поедет если ЗП сделать выше уровня АФЛ. Как это было в СССР. Освоение Ту-154 началось с Киева, Внуково, Хабаровска и Якутска. Отгадайте, где работали москвичи и киевляне? В Якутске! Зарплаты - ВО! Должности - ВО!
Как говорит Посей

Как говорит Посейдон: грустно это!!!

А зачем собственно МАШе МАВ? Где Москва и где Вдадивосток? Ну Ладно АФЛ, у них самолеты, но здания то ведь не летают. Ах я и забыл, на носу ж был саммит АТЭС, а рыбак рыбака видит из далека, не так ли Дядя.
======================
Не так.
1) Раздел на авиакомпанию и аэропорт произошел в 2007
2) Гос.доля в МАВ передана МАШу в 2009 решением правительства
3) МАШ и Аэрофлот разные компании
4) МАВ МАШу нах не нужен( как и ВА Аэрофлоту)
5) Разнарядки обкома не обсуждаются, а исполняются.

А САТ тоже разделены на компанию и аэропорт?
Просветите.

Ну так и кули обсуждать, коли нах всё это не нужно....

какоето2

САТ и аэропорт Хомутово разделили 21 год назад.

2 какоето:
Людей то можно сократить, а куда деть ЭТО сооружение вместе с Аэроэкспрессом? Как в Харбине законсервировать половину до лучших времён не получится.

2 Посейдон:
Я так больше поржать :) А что ещё остаётся?

САТ и аэропорт Хомутово разделили 21 год назад.
-----------------------------
Я как раз застал то время когда эстафета была в портовской гостинице.....
касалетки везли с собой.
Сейчас также? Или уже ее нет?

Аэроэкспрес уже скидывают на Приморскую ЖД-нет выхлопа!
Вот и задумаешься, может нам Китай както ближе чем масква.

какоето 2

Стоит как и стояла. Из крайних экипажей которые в ней жили постоянно на эстафете только "Дальавиа" изредка "Домодедово" и "Красэйр" ни одна нормальная компания там экипажи держать не будет. А сейчас когда летчиков ну разве, что на руках не носят и подавно. Кстати "Венеция" и профилакторий в ЮЖХ это типовые проекты гостиниц. Но во Владике сделали нормальный отель а в ЮЖХ только окна поменяли. В основном та м живут курильчане в ожидании погоды.

2 какоето:
Да с ним вообще глюк! В Москве с их объёмами ходят даже не полу, а на четверть пустые. А у нас откуда паксов взять? Особенно учитывая ментальность наших земляков: лучше в пробках, заплатить не хилые бабосы за стоянку, но на Крузаке приехать :) Сам такой ...

Да "Дальавиа".
Кстати, если не в курсе, ей тоже помогли загнуться.
Угадайте с 3 раз кто?

Особенно учитывая ментальность наших земляков: лучше в пробках, заплатить не хилые бабосы за стоянку, но на Крузаке приехать :) Сам такой ...
============================
А мне автобус нравится. семерочка:)

какоето2

Я прекрасно осведомлен о том кто и как ей помог загнуться. Но ничего общего с историей Владавиа нет. Хотя и там и там Аэрофлот.