ФаУст
По школам. Новосибирск, Саров, Обнинск – научные школы вроде действуют.
---
Не пойму о каких конкретно школах Вы говорите. Но всё же скажите почему им не действовать, если их не ломали и не перетаскивали с места на место?

зараз
Но всё же скажите почему им не действовать, если их не ломали и не перетаскивали с места на место?
===
"Школы" прямо там и зародились? Или "школа" это прежде всего люди, которые по разным причинам попали в указанные места. Причем, гражданские люди, не дававшие обещаний "стойко переносить все тяготы...".

ФаУст, если Вам что-то "кажется", то креститесь и держите свои "умоизмышления" в тайне.

ФаУст
"Школы" прямо там и зародились?
---
Вы о каких школах спрашиваете? СШ? Говорите конкретно..

зараз
Вы о каких школах спрашиваете? СШ? Говорите конкретно..
===
Не знаю. Видимо об этих:
ВСК
ВСЕ научные школы академий разрушены.
22/01/2015 [16:20:18]

ФаУст

По учителям. Мне казалось, что преподаватели военных Академий в основном офицеры, сиречь военнослужащие. Или они офицеры только в столицах, а в областном центре уже нет? Кто тогда служить-то будет?
-------------------------
Преподаватель военных Академий, прежде всего, ученый…
Вот, "Как проводился отбор преподавательского состава для военных академий императорской России"
http://hr-portal.ru/article/ka ...

2 зараз


В соответствии со статьёй 87 Конституции Российской Федерации верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Российской Федерации является президент Российской Федерации.

Министерство обороны возглавляет министр обороны Российской Федерации, назначаемый на должность и освобождаемый от должности президентом России по представлению председателя Правительства России. Министр подчиняется непосредственно президенту России, а по вопросам, отнесённым Конституцией России, федеральными конституционными законами, федеральными законами и указами президента к ведению правительства России, — председателю правительства России.

vaschunin
Преподаватель военных Академий, прежде всего, ученый…
===
Тога пусть ему не Минобороны, а Федеральное агентство научных организаций деньги платит. Правда, там за звание не доплачивают, но ведь он "прежде всего, ученый…"

Мне этот разговор напоминает репризу из старого "Городка" – майор-юрист требует вписать в контракт о приеме на службу форс-мажор на случай военных действий.
Про переезд учебных и наглядных пособий.
Академия РВСН обязательно должна иметь макеты пусковых установок под Кремлем? ВУМО тяжело перевести свои калькуляторы? Пограничники учатся охранять границу на Белорусском вокзале? И т.п.

ФаУст

Тога пусть ему не Минобороны, а Федеральное агентство научных организаций деньги платит
--------------------------
В любом случае, деньги идут из бюджета.
В чьих интересах выполнена научно-исследовательская работа, те и платят...

ВОЕННЫЙ УЧЕБНО-НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ «ВОЕННО-ВОЗДУШНАЯ АКАДЕМИЯ ИМ. ПРОФ. Н.Е. ЖУКОВСКОГОИ Ю.А. ГАГАРИНА»

ПОДГОТОВКА НАУЧНО-ПЕДАГОГИЧЕСКИХ КАДРОВ
Укомплектованность научно-педагогического состава лицами с учеными степенями и званиями составляет 70,5%. В академии успешно функционируют 23 научных школы, 6 докторских диссертационных советов по 15 научным специальностям. В 2011-2013 годах научно-педагогическим составом ВУНЦ ВВС «ВВА» защищено 11 диссертаций на соискание учёной степени доктора наук, 98 - на соискание учёной степени кандидата наук. Присвоены учёные звания 116 сотрудникам академии.
ВОЕННО-НАУЧНАЯ РАБОТА
Военно-научное общество академии объединяет 86 % курсантов и 6 % слушателей. В 2012 - 2013 учебном году 19 курсантов приняли участие в выполнении НИР I категории, 130 курсантов – в выполнении НИР II категории, 433 курсанта – в выполнении НИР III категории. При прохождении войсковых стажировок и практик 4 курсанта выполняли задания исследовательского характера для НИР I категории, 38 курсантов – для НИР II категории, 117 курсантов – для НИР III категории. Курсантами и слушателями подано 14 заявок на выдачу патентов на изобретения и полезные модели, получено 23 патента на изобретения и 13 свидетельств о государственной регистрации программ для ЭВМ. По итогам участия в Международной молодежной научной конференции «XXXIX Гагаринские чтения», Всероссийской программе У.М.Н.И.К., Всероссийском конкурсе научных работ студентов в области радиоэлектроники и связи за 2013 год, проводимом в Российском НТОРЭС им. А.С. Попова, курсанты академии стали обладателями 18 дипломов, 11 грамот, а также получили премии и гранты на общую сумму 208,5 тысяч рублей. По итогам конкурса «На лучшие научные работы, выполненные слушателями и курсантами вузов Министерства обороны Российской Федерации» 20 военнослужащих академии рекомендованы к награждению премиями на общую сумму 930000 рублей, 2 курсанта и 1 слушатель представлены к поощрению Министром обороны Российской Федерации. http://академия-ввс.рф/nauka.html

vaschunin
В любом случае, деньги идут из бюджета.
В чьих интересах выполнена научно-исследовательская работа, те и платят...
===
Не слышали такое выражение: "Нецелевое использование бюджетных средств"?
Финансировать МО за счет науки? Ау, Счетная Палата!

0стровитянин:
В соответствии со статьёй 87 Конституции Российской Федерации верховным главнокомандующим Вооружёнными силами Российской Федерации является президент Российской Федерации.
---
Для начала вернёмся назад, чтобы понять в чём вопрос.
На фразу Цузамен: "Понимаете, в армии приказы НЕ обсуждают их выполняют, точно и в срок, иначе это не армия."
На что Вы ответили: "Сергей, мне сразу напомнить, что Сердюков не ПЕРВЫЙ в цепочке Командования?"

Покажите мне хоть один приказ изданный Верховным главнокомандующим ВС РФ касающийся личного состава вооружённых сил.

зараз, ну давайте не будем играть в "борьбу нанайских мальчиков" - ну взрослые же люди.
Верховный издавал массу приказов по МО. От внезапных учений до призыва иностранцев.
И уж тем более "по жизни".

Ну вот Вам вполне объективный взгляд.
===========


Именно поэтому Путину и потребовался гражданский человек на посту министра обороны, чтобы разгрести это наследство. Человек, не связанный с армией и генералитетом, не прикипевший к сложившимся порядкам и способный посмотреть на все свежим взглядом. И способный, не оглядываясь на генералов, проводить жесткий экономический курс в армии.

Реформы в армии предстояли такие, которые вызовут сопротивление, возможно, даже и яростное сопротивление военных. Ведь предстояло «резать по живому» — лишать работы, зарплаты и почета тысячи, десятки тысяч конкретных людей. Ясно, что ненависть к тому, кто это делает, накапливается. Важно, чтобы эта ярость и ненависть были направлены не на Путина, а на другого человека.

Это не первый такой ход Путина. Помните Михаила Зурабова — автора реформы социальных платежей из бюджета и пенсионной системы? Ненависть людей оказалась направлена именно на Зурабова, а Путин, снявший одиозного министра, вроде бы даже набрал очки. Или Чубайс, который был назначен на жесткую реформу российской электроэнергетики. Сделал работу и ушел, проклинаемый старым руководством отрасли.

Именно такого рода функцию — жесткого реформатора, которого потом можно принести в жертву — и должен был выполнить в армии Сердюков. И рано или поздно он должен был уйти.

А Путин, сделавший его руками грязную работу, — набрать очки, уволив неугодного армии министра. Вот это «рано или поздно» настало.

Надо сказать, что Путин дал своим «реформаторам» неплохую «пенсию» — Чубайс сидит в своем «Роснано» на бюджетных деньгах, а Зурабов — посол России на Украине. Найдется работа и для Сердюкова. Так что считать этих людей каким-то «героями-камикадзе» не стоит. Они сделали грязную работу для хозяина и вознаграждены (будут вознаграждены).

Не стоит считать, что у Сердюкова была какая-то своя программа реформирования армии. Откуда она у бывшего директора мебельного магазина, а потом — налоговика? Нет, он проводил политику Путина, и ничего более. Был его «смотрящим».

И чем больше ненависть к нему в армии — тем больше его зависимость и верность Путину.

Впрочем, не стоит считать, что Сердюков не делал ничего сам, а только выполнял приказы Путина. И Чубайс, и Зурабов, и Сердюков имели большую самостоятельность в своих действиях и делали то, что считали нужным в рамках ввереного им хозяином мандата.

И, справедливости ради надо сказать, что к мандату Чубайса и Зурабова можно относиться по-всякому, сам их «мандат» можно даже считать изначально ошибочным. Но то, что делал Сердюков в армии, — сделать было, безусловно, надо. И давно. Я не о конкретных решениях (конечно, ошибки и перегибы были), а об общей линии.

И, конечно, никто из этих троих не был идеалистом-бессеребренником. Знали, на что шли, и иллюзий не питали.

Но Сердюков столкнулся с еще одной проблемой, которой, вероятно, не предвидел ни он сам, ни его хозяин. Он столкнулся с еще одним монстром — российским ВПК, военно-промышленным комплексом.

Битва монстров

Сердюков стал министром обороны, когда российская оборонная промышленность была слаба и разрозненна. Минобороны был единственным заказчиком, а среди подрядчиков была хоть какая-то конкуренция.

Однако курс на централизацию оборонной промышленности Путиным был уже взят. Через месяц после назначения Сердюкова была создана Объединенная судостроительная компания, через полгода – «Ростехнологии». И оборонная промышленность стала постепенно консолидироваться, объединяться, усиливать свое влияние «при дворе». Вместо выбора подрядчиков у военного ведомства стал появляться всего один подрядчик — такой же монополист, как и Минобороны.

Интересы этих двух монстров — армии и оборонки – изначально противоположны. Это естественно, интересы продавца и покупателя противоположны всегда.

Оборонка хочет продать побольше и подороже то, что можно произвести подешевле и без особых затей. Минобороны хочет купить качественную и передовую технику подешевле и полегче в обслуживании. Рынок регулирует такую ситуацию конкуренцией продавцов и покупателей. Но тут в конечном итоге остался один монопольный продавец и один монопольный покупатель. Рынок тут ничего регулировать не может, это изначально нерыночная ситуация. Рынок был уничтожен. Тут все решается влиятельностью и близостью «к царю». Копирайт — Путину.

Правда, у Минобороны еще оставался рычаг воздействия на оборонку — импорт вооружений. И министерство стало все чаще пользоваться этим рычагом, чем бесило оборонку необычайно.

В конце 2010 года президент Медведев подписал новую программу закупки вооружений на 20 трлн руб. за 10 лет, которая предусматривала двойное увеличение гособоронзакупок. И противоречия между Минобороны и оборонной промышленностью резко обострились. Министерство в лице Сердюкова заявляло, что российская армия должна обладать лучшим оружием, неважно, где оно произведено. Российский ВПК не мог спокойно наблюдать, как огромный пирог бюджетных денег проплывает мимо рта куда-то за рубеж.

Глава «Ростехнологий» Сергей Чемезов, а затем и вице-премьер Дмитрий Рогозин много раз открыто критиковали закупочную политику Минобороны. Чемезов даже жаловался занимавшему тогда пост президента Медведеву на срыв контрактов по гособоронзаказу из-за позиции военного ведомства. В самом деле, военное ведомство вело себя, как полагается монопольному покупателю — старалось снижать цены, платить попозже, требовало качества, слало рекламации и т. п. А если что — обращалось к закупкам по импорту. Все же конкуренция с импортом сохранялась.

Но в результате оказывались не выполнены планы по госзакупкам, что фактически угрожало сорвать запланированный рост объема гособоронзаказа.

В отличие от Сердюкова, вполне адекватно выполнявшего свою функцию министра, премьер и президент понимали, что оборонзаказ — не просто прихоть самодержца или следствие паранойи. Для них это был способ подстегнуть российскую экономику, обеспечить рост ВВП.

Ведь чтобы продать военную технику Минобороны, надо ее произвести, а для этого закупить и перевезти сырье, добыть его и т. п. На экономическом языке это называется мультипликатор (умножитель) — когда на 1 рубль госзаказа экономика отвечает ростом на 2—3=-4 рубля.

Российское руководство в принципе не понимает до сих пор, как работает рынок. Что спрос рождает предложение. Что частное потребление — основа экономического роста. Мы снова возвращаемся к парадигме времен застоя, и основой экономики становится госзаказ, а все остальное — от лукавого. Неважно, что потребление людей не растет, хотя растет ВВП. Это детали. Госзаказ — вот суть той экономики, которую строят сегодня наши президент и правительство.

И вот по этой сути был нанесен удар, откуда не ждали — от Минобороны. От человека преданного и активного, выполняющего именно ту работу, на которую был нанят, но вдруг оказавшегося неудобным, срывающим победное шествие своей мелочностью и скрупулезностью...

Победа ВПК над армией

Российский ВПК снял последнюю преграду, которая так мешала ему «впаривать» государству свою продукцию в любом количестве и качестве и по любым ценам. Времена, когда Минобороны было настолько сильно, что пыталось отнять экспорт вооружений у оборонки, прошли. Более того, теперь оборонка отнимает у Минобороны импорт вооружений.

Впредь контракты по импорту вооружений будет заключать не Минобороны, а оборонная промышленность, потому что смысл импорта заключается в повышении уровня промышленности, сказал недавно вице-премьер Рогозин. А мы-то, наивные, думали, что смысл импорта вооружений заключается в росте боеспособности нашей армии!

Последний конкурент российской оборонки в виде импорта ликвидируется. И это — полная и безоговорочная победа российского ВПК над российской армией.

Теперь армия не будет даже выбирать поставщика — только завод, который назначит наша оборонка. А иностранцы-конкуренты перейдут в разряд субподрядчиков наших заводов. Закупать у них подешевле и продавать нашей армии подороже — выгодный бизнес.

Капитуляция или отступление?

Первое, что сделал новый министр обороны Шойгу, это принял решения, которые должны сделать его популярным в армии: уволил часть сердюковских людей, отменил несколько последних решений об объединении и ликвидации образовательных и научных учреждений, решение о переезде Военно-медицинской академии из центра Санкт-Петербурга в пригород, пригрозил вчинить несколько судебных исков по проданной за последнее время недвижимости (по ценам ниже рыночных) и т. п.

Копеечные по сути дела. Но такие важные для создания имиджа «строгого и справедливого».

А еще он почти сразу посетовал, что не может найти общего языка с промышленностью. И затем продолжил сдавать позиции – стало известно, например, что сборку бронеавтомобилей LMV M65 («Рысь») по контракту стоимостью около 1,5 млрд долларов с итальянской компанией Iveco передадут под контроль «Ростехнологий». Планировалось, что сборку машинокомплектов будет производить подведомственный Минобороны завод, теперь же в Италию едут эмиссары, чтобы договориться о переносе сборки на предприятия «Ростехнологий» под видом якобы углубления этой сборки.

Как далеко будет отступать Шойгу?

Думаю, с реформой армии с уходом Сердюкова закончено или почти закончено. Трудно судить, сколько успел он сделать за пять с небольшим лет, а сколько не успел. Информация о недвижимости и инфраструктуре армии, естественно, остается секретной. Однако это как ремонт в доме — он не кончится никогда, пока не решишь его прекратить. Отставка Сердюкова — это явное решение об окончании «ремонта» в армии.

Больше реформы не будет, не тот человек С. Шойгу. Но и отката происшедших реформ — тоже. Хоть Шойгу и генерал, но он не армейский человек.

Насколько новый министр упрется в вопросах качества вооружения, цен и условий поставки? Сможет ли использовать импорт для контроля цен и качества отечественного производителя, или у него выбьют этот рычаг давления? Пока идет явное отступление Минобороны и натиск военных промышленников. Остановит ли и где именно остановит этот натиск Шойгу? На эти вопросы пока нет ответа.

Если Шойгу не упрется, если капитулирует, пойдет на поводу у промышленников — в экономике образуется мощнейшая «черная дыра» оборонной промышленности, которая будет со свистом проглатывать все увеличивающийся поток ресурсов без какой-либо отдачи.

Экономика начнет работать «вхолостую» — без роста потребления населения. И для того, чтобы остановить этот маховик, в будущем понадобится кризис, сравнимый с кризисом 1992 года...

0стровитянин

"Если Шойгу не упрется, если капитулирует, пойдет на поводу у промышленников — в экономике образуется мощнейшая «черная дыра» оборонной промышленности, которая будет со свистом проглатывать все увеличивающийся поток ресурсов без какой-либо отдачи."

Судя по всему уже не упёрся и капитулировал,БМД-4М и высказывания Шаманова в бытность Сердюкова о ней и диаметрально противоположная точка зрения после переноса производства с ВГТЗ на «Курганмашзвод» без устранения тех недостатков за которые он её критиковал тому в подтверждение...

0стровитянин:
зараз, ну давайте не будем играть в "борьбу нанайских мальчиков" - ну взрослые же люди.
Верховный издавал массу приказов по МО. От внезапных учений до призыва иностранцев.
И уж тем более "по жизни".
---
Вы как всегда в своём репертуаре, уйти от ответа и перекинуть дискуссию в другое русло.
А я утверждаю, что Верховный "издавал" только законы и поправки к ним. Все законы и постановления правительства касающиеся вооруженных сил, после вступления в действие, приобретают форму приказа за подписью министра обороны и только после этого поступают в войска.
В случаях когда закон касается всех силовых структур, то может издаваться один приказ за подписью всех министров разных ведомств.

По сути, МО единственный человек, который может отдать приказ любому военнослужащему РА. Раньше, начальник Генерального Штаба по подчиненности был завязан на Верховного минуя МО, но это вроде отменили. Тут я могу ошибаться.

buka74


Ой ли?А планы перевода академий в Воронеж Сердюков сам разрабатывал?А если приказ преступный?Если понимали что всё происходит во вред ,то почему не боролись?А почему если перевод академий был ошибкой не вернуть всё назад?А почему соучастники перевода получили дополнительные звёзды на погоны и также обласканы новым МО?
И наконец вам не кажется что сваливание всех ошибок и преступлений на одного Сердюкова происходит чтобы сокрыть свои?
================================================
Ещё раз повторяю, в ТОЙ армии в которой служил я,
приказы НЕ обсуждались, вы можете высказываться
ЗА или ПРОТИВ, на совещании, но если приказ поступил,
то его ВЫПОЛНЯЮТ и никак иначе, особенно если приказ
в письменном виде.

Сергей, мне сразу напомнить, что Сердюков не ПЕРВЫЙ в цепочке Командования?
==================================================
Так точно, ВТОРОЙ.
И первый НИКОГДА не посадит второго,
потому что второй слишком много знает.
И этот второй и его баба чувствуют себя
вполне комфортно.Второй юзает мигалку
и личную охрану, а его пассия на этом
пиарится по самое нимагу
http://www.youtube.com/watch?v ...

Цузамен

Ну тогда всё ок! Ни кто ни в чём не виноват,все выполняли приказы и всё сделано правильно!

ФаУст

Не слышали такое выражение: "Нецелевое использование бюджетных средств"?
Финансировать МО за счет науки? Ау, Счетная Палата!
-----------------------
Не слышали такое выражение: -«научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы военного, специального и двойного назначения» ?

vaschunin
Не слышали такое выражение: -«научно-исследовательские, опытно-конструкторские и технологические работы военного, специального и двойного назначения» ?
====
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Финансирование ВПК это одна статья, а финансирование МО совсем другая.

ФаУст

Финансирование ВПК это одна статья, а финансирование МО совсем другая.
----------------------
Более того, именно МО, во многом, финансирует ВПК!
====================
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
---------------
Беда, в том случае, если у сапожника и пирожника, руки кривые, либо,
растут из причинного места...
Многие предприятия ВПК, не только в России, выпускают гражданскую продукцию. Это позволяет полнее использовать кадровый и технологический потенциал предприятия...

buka74



Ну тогда всё ок! Ни кто ни в чём не виноват,все выполняли приказы и всё сделано правильно!
===========================================
Как же не виноват ?Виноват первый и второй
Второй потому что эти приказы "придумывал",
а первый, потому что позволял, что бы приказы
второго исполнялись.

Цузамен

Ну тогда многоуважаемый ,виноват и тот кто беспрекословно те приказы исполнял.Но так как новый МО все эти приказы не отменил то по логике всё было сделано правильно и не первый ни второй ни в чём не виноваты! Или нет?

vaschunin
Многие предприятия ВПК, не только в России, выпускают гражданскую продукцию. Это позволяет полнее использовать кадровый и технологический потенциал предприятия...
===
Для Вас не будет откровением узнать, что в "не только в России" просто нет предприятий ВПК по ведомственной принадлежности? Для предприятий "не только в России" государство является рядовым, одним из многих заказчиков. Производить продукцию по гос.заказу или на гражданский рынок предприятия решают сами, руководствуясь исключительно экономическими соображениями, а не с целью "полнее использовать кадровый и технологический потенциал".

buka74


Ну тогда многоуважаемый ,виноват и тот
кто беспрекословно те приказы исполнял.
========================================
Блин ...да сколько можно объяснять ,
что армия это не колхоз?

"43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации."(С)

Цузамен

Я так понял что с утверждением:"Но так как новый МО все эти приказы не отменил то по логике всё было сделано правильно и не первый ни второй ни в чём не виноваты!"вы согласны?
-Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
Разве кто то обжаловал?
Кто,не припомню как то?

buka74
Я так понял что с утверждением:"Но так как новый МО все эти приказы не отменил то по логике всё было сделано правильно и не первый ни второй ни в чём не виноваты!"вы согласны?
=========================================
Во всём виноват первый.
Кстати, вы не в курсе, многие
приказы Сердюкова отменены.
Обжаловать ВЫПОЛНЕННЫЙ приказ,
нет никакого смысла.

Цузамен
++++++++++++++
"43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
ВЫПОЛНИВ приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
++++++++++++++
Обжаловать можно только после выполнения!
Если не обжаловали значит считают приказ законным!И с ним согласны!
Приказ о переводе академий из Москвы не отменён!Значит новый МО считает его правильным,а соответственно ни первый ни второй ни в чём не виноваты!
Нет никого из тех кто выполнял приказ кто его обжаловал,значит все согласны,всё законно!

buka74
Обжаловать можно только после выполнения!
Если не обжаловали значит считают приказ законным
=======================================
Над вами есть начальники?

Цузамен

Спорить не о чем! Не обжаловали-значит согласны и всё законно!Нюансы здесь не уместны!

buka74

Спорить не о чем! Не обжаловали-значит согласны и всё законно!Нюансы здесь не уместны!
=========================================
Вы часто оспариваете
решение своих начальников ?
Вот когда хоть РАЗ оспорите,
тогда будете предъявлять
претензии военным.

Нюрнбергский трибунал … установил, что наличие преступного приказа не освобождает исполнителя от ответственности, хотя и может рассматриваться как повод для смягчения наказания.
Вскоре эта норма была возведена в ранг общего принципа международного права согласно Резолюции Генеральной Ассамблеи ООН «Подтверждение принципов международного права, признанных Статутом Нюрнбергского трибунала», принятой 11 декабря 1946 г. на 55-м пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН .
Принцип IV гласит: «То обстоятельство, что какое-либо лицо действовало во исполнение приказа своего правительства или начальника, не освобождает это лицо от ответственности по международному праву, если сознательный выбор был фактически для него возможен» .

ФаУст

Нюрнбергский трибунал …
===============================
Преступления против человечества
и внутренние разборки, связанные
с развалом армии РФ,Это разные вещи,
как божий дар и яичница или котлеты
и мухи,коих надобно держать в отдельности

Цузамен

Не надо переводить стрелки и уводить разговор от конкретного вопроса!
Приказ о переводе академий был выполнен,приказ ни кем не обжалован,а значит нет оснований считать что выполнявшие его исполнители считали его не законным! Новый МО его не отменил а значит тоже считает перевод правильным.
На основании чего вы считаете виноватым первого и второго? Только лично ваше убеждение?

"Каждый главнокомандующий, приступивший к выполнению плана, который он находит дурным и гибельным, является преступником. Он должен делать представления, настаивать, чтоб план изменили, и в конце концов подать в отставку, но не стать причиной гибели своих войск".
Наполеон Бонапарт.

Хотя, возможно это тоже "разные вещи, как божий дар и яичница".

buka74
Не надо переводить стрелки и уводить разговор от конкретного вопроса!
================================================
Когда обжалуете приказ своего
начальника, тогда заходите.
ВСЁ остальное бла-бла-бла.
Есть ущерб действиями Сердюкова(4млрд рэ)
и его бабы, и НИКТО не понёс наказание,
вот это и есть вопрос ЭТОЙ темы.
За разогнанные академии задайте вопрос
не мне, а Путину, слабо ?

Цузамен

Повторюсь для вас:Не надо переводить стрелки и уводить разговор от конкретного вопроса!
Приказ о переводе академий был выполнен,приказ ни кем не обжалован,а значит нет оснований считать что выполнявшие его исполнители считали его не законным! Новый МО его не отменил а значит тоже считает перевод правильным.
На основании чего вы считаете виноватым первого и второго? Только лично ваше убеждение?

Наказание за что? Ни кто из исполнителей и новый МО не считают приказ о переводе незаконным а тем более преступным!
Вы считаете эти действия незаконными?

Цузамен

По поводу ущерба идёт суд,самый справедливый и гуманный,вот когда приговор будет тогда и будете утверждать что кто то понёс или не понёс наказание!Суд ещё не завершён!

ФаУст

Для предприятий "не только в России" государство является рядовым, одним из многих заказчиков. Производить продукцию по гос.заказу или на гражданский рынок предприятия решают сами, руководствуясь исключительно экономическими соображениями, а не с целью "полнее использовать кадровый и технологический потенциал".
-------------------
Государство является, вовсе не рядовым, а наиболее предпочтительным и желанным заказчиком, по многим причинам, и, прежде всего, по экономическим соображениям, потому что, под этот заказ, удаётся модернизировать производство, сократить его издержки...
Именно госзаказы на производство вооружений, открывает доступ к технологиям двойного назначения...

buka74



Повторюсь для вас:Не надо переводить стрелки и уводить разговор от конкретного вопроса!
Приказ о переводе академий был выполнен,приказ ни кем не обжалован,а значит нет оснований считать что выполнявшие его исполнители считали его не законным! Новый МО его не отменил а значит тоже считает перевод правильным.
На основании чего вы считаете виноватым первого и второго? Только лично ваше убеждение?

Наказание за что? Ни кто из исполнителей и новый МО не считают приказ о переводе незаконным а тем более преступным!
Вы считаете эти действия незаконными?
=====================================
ВСЕ вопросы к ВВП, он принимал решение.
Вы уже пошли с обжалованием по третьему
заходу, это НЕ ко мне.Моё мнение,
приказ(разгон в/Ч , академий)преступный
т.к. наносит ущерб безопасности страны.

buka74:
Ни кто из исполнителей и новый МО не считают приказ о переводе незаконным а тем более преступным!
---
Вы как-то интересно рассуждаете. Дело сделано, чего махать палками? Куда переводить? В голые стены? Если взять московские академии, которые по воле Сердюкова ушли с молотка, то я уверен там не осталось ни чего, что может способствовать учебному процессу, там даже "парты" убрали.

А туда куда можно вернуться, ВС возвращается. Я вам докладываю, например, авиация возвращается на аэродромы, которые были оптимизированы сэрДюковым и это не только на севере, но и тут, не далеко от Москвы...

зараз
Я вам докладываю, например, авиация возвращается на аэродромы, которые были оптимизированы сэрДюковым и это не только на севере, но и тут, не далеко от Москвы...
===========================================================
Подтверждаю, и не просто возвращается,
но ещё меняется качественно.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Цузамен:
Подтверждаю, и не просто возвращается...
---
26 декабря в посёлке Шаталово Починковского района состоялось одно из наиважнейших событий уходящего года, которого здесь ждали целых 5 лет – торжественно открылся восстановленный военный гарнизон, где некогда базировался элитный разведывательный авиаполк. Указ о восстановлении был подписан Верховным главнокомандующим В. В. Путиным.
http://pochinok.admin-smolensk ...

У меня всегда было твердое убеждение, что Армия - НЕ ДОЛЖНА быть "Вещью в себе".
ТО есть Армия создается не для того, чтобы генералам и полковникам было хорошо.
Не для получения военпенсий и прочего. А для решения конкретных боевых задач.
Причем задач СЛЕДУЮЩЕЙ войны, а не ПРЕДЫДУЩЕЙ.

Поэтому сокращают или наоборот - развивают - по сути не имеет разницы - нужно сокращать ненужное и развивать нужное.
А всякого рода там "а вот здесь когда-то была героическая страница" - ОК - БЫЛА.
Так давайте вон деревянные фрегаты на поток поставим - сколько побед одержано было!
Как же сейчас без фрегатов парусных-то,а?

Это же относится и к воплям про восстановление Ил 86 и так далее.
Давайте DC 3 массово производить - вообще самолет уникальный.

Насчет Сердюкова и МО. А ЗАЧЕМ Минобороны столько всякого всего?
земли, строения?
Мне часто доводилось бывать в санатории "Архангельское" - гостем.
Ну вот - принадлежало Минобороны. Что хорошего?
Разбитые статуи и порушенная усадьба? И еле еле переделанные части усадьбы в
палаты? Это же ИСТОРИЧЕСКОЕ место - зачем оно Минобороны?
А сколько оно стоит... да никто и не знает. Туда ж денег вложить надо - жуткое количество.
Отобьются ли они в нашей странной жизни?
Так что стоимость всего комплекса вполне может оказаться чисто символический рубль.

0стровитянин:
Ну вот - принадлежало Минобороны. Что хорошего?
---
Верно, пусть лучше Пузики там пузо греют:
"Почему бывший министр обороны Анатолий Сердюков был так неравнодушен к усадьбе «Архангельское» — объекту культурного наследия, часть земель которого Минобороны в 2011 году пыталось продать с молотка. Оказывается, на территории ансамбля усадьбы, в Воронковской роще, еще в конце 2010 года обосновалась родная сестра министра Галина Пузикова...
...усадьба «Архангельское» едва не стала новым родовым гнездом Сердюковых. Не исключено, что участки Галины Пузиковой также попали в ее собственность не без помощи брата..."©

Верно, пусть лучше Пузики там пузо греют:
==========
Константиновский Дворец в мои курсантские годы был... ну полный звездец.
Мы там в его парке зарядкой занимались.
А сейчас - Дворец. Но опять же - Путинский.
Но - хоть чистый и отремонтированный.

Увы - до English Heritage уровня - Россия пока не дошла и лет типа сто нам точно не грозит.

Вы хотели бы, чтобы под эгидой Минобороны усадьба Юсуповых вообще исчезла?
Так хоть как угодно сохраниться. Хоть у кого.
И потом - причем тут усадьбы и Минобороны? Это что - их профиль?

0стровитянин:
А сейчас - Дворец. Но опять же - Путинский.
---
Неужели в личной собственности у Путина?

0стровитянин
У меня всегда было твердое убеждение, что Армия - НЕ ДОЛЖНА быть "Вещью в себе".
====
Олег, а у меня есть твердое убеждение, что наша армия не просто "вещь в себе", а очень странная "вещь".
Армия проглотила 37-й, подчинялась министру в инвалидной коляске, не возражала, когда её основным видом боевой деятельности была "битва за урожай", допускала "одним десантно-парашютным полком за полчаса.. ".
Когда денежное содержание офицеров заставляло их подрабатывать сторожами, армия тихо роптала, но держалась. Но покусится на святое!!! На теплые места в московском военном округе!
Уверен, если боевому офицеру где-нибудь в тьму-таракани предложить выбор – сократить штатные единицы в Москве и Питере и за их счет повысить ему зарплату или оставить все как есть – он выберет второе. Понимая, что без "лапы" ему туда во век не попасть, он все-равно будет надеяться, а вдруг. Мечта, сродни "построению коммунистического общества" – умом понимаешь, что это нереально, но "переносить тяготы" здорово помогает.

ФаУст
Когда денежное содержание офицеров заставляло их подрабатывать сторожами....
---
Напомните, какое было денежное содержание офицеров, которое "заставляло их подрабатывать сторожами"? Если не помните цифру, то может скажете соотношение зарплат военных и гражданских.

зараз
Напомните, какое было денежное содержание офицеров, которое "заставляло их подрабатывать сторожами"? Если не помните цифру, то может скажете соотношение зарплат военных и гражданских.
====
Разное было соотношение. В 80-хх где-то 1.7 к 1, а в 90-е само понятие "зарплата гражданских" не имело четкого критерия. По крайней мере, в тот период я зарабатывал раза в 2 больше, чем мои бывшие сослуживцы капитаны-майоры. Кстати, именно от них я узнал о подработке сторожами, курьерами и т.п.