ФаУст

Ни дня не служивший семинарист И. Джугашвили стал генералиссимусом.
--------------------
Стоит спросить поисковик "как сталин стал генералиссимусом", -сразу появится множество текстов...
Суть в следующем:

...Генералиссимус - слово латинское, в переводе на русский язык оно означает "самый главный", то есть определяет не столько чин, сколько положение человека в вооруженных силах. Именно в этом качестве оно возникло в свое время в Европе, в этом же качестве, по сути, ввел его в России Петр Первый. Позднее ему был найден эквивалент - верховный главнокомандующий. Но подхалимство, как известно, не признает ни традиции, ни логики, ни меры. Сталинские подхалимы придали слову генералиссимус совсем иной смысл. Заслужил ли это звание Сталин? В первоначальном его значении - бесспорно: Сталин был главной партии, главой советского правительства, а с 10 июля 1941 года возглавлял к тому же и вооруженные силы страны, то есть, действительно, был самым главным. Однако в советском статуте звания генералиссимус было сказано, что оно присваивается не за то, что человек был самым главным вождем вооруженных сил, а за особо выдающиеся заслуги в деле руководства всеми водруженными силами государства во время войны...

то есть определяет не столько чин, сколько положение человека в вооруженных силах.
=========
Блин, это ж сколько генералиссимусов-то по миру должно быть!!!!!!!!
Куды ж ни плюнь - сплошные генералиссимусы!!!!!!
А в Африке-то их сколько!!!!!!!!!!!
И Ясир Арафат у нас тогда тоже - генералиссимус!
И вождь Мумба-Юмбо - ну как же - он же Верховный Главком - выше-то нету!
Глава наемных швейцарских пары сотен гвардейцев Ватикана - несомненно Генералиссимус!
Он же типа - главный.

И у каждого - особое руководство! Особые заслуги. Как же без этого?
тутси резали хуту - такое и Сталинграду не снилось.

Итак?

vaschunin
Сталинские подхалимы придали слову генералиссимус совсем иной смысл. Заслужил ли это звание Сталин? В первоначальном его значении - бесспорно: Сталин был главной партии, главой советского правительства, а с 10 июля 1941 года возглавлял к тому же и вооруженные силы страны, то есть, действительно, был самым главным.
====
Напомню, Сталин до этого он маршалом был. Это звание тоже имеет другой смысл?
А что с Устиновым? Гражданский инженер вдруг сразу генерал-полковник, генерал армии, маршал. В чем принципиальное различие с Сердюковым?

ФаУст

А что с Устиновым? Гражданский инженер вдруг сразу генерал-полковник, генерал армии, маршал. В чем принципиальное различие с Сердюковым?
--------------------------
Осмелюсь напомнить вам, что практически все военнообязанные, с высшим образованием, имели офицерское звание, причём, звание повышалось, в зависимости от занимаемой должности, регулярно проходили переподготовку, в том числе, в военных академиях...
Все генеральные конструкторы имели воинские звания (генерал). Наверно, это, нормально. Наличие звания обязывает точно и в срок, выполнять Приказы, требовать их исполнения от других. Руководители всех рангов, также, имели воинские звания, по тем же соображениям…
Не знаю, как вам, мне, как и многим другим гражданам России, резануло по глазам, когда гражданский министр обороны, вместе с двумя Первыми лицами государства, принимали Парад, развалившись в креслах…

"…фото с парада, по случаю празднования нашего самого дорогого и светлого праздника «со слезами на глазах» - Дня Победы. На этом фото Медведев, Путин и Сердюков принимают парад Победы сидя, развалившись в своих креслах. Оно «гуляет» в сети по всему миру с очень эмоциональными комментариями, с которыми нельзя не согласиться. Вот некоторые, не самые резкие, выдержки из них:
«…такого не позволял себе даже практически не стоявший на ногах Брежнев — принимающие парад являются участниками парада, а не его зрителями, и обязаны стоя встречать развёрнутые боевые знамёна и отдающих им честь военнослужащих».
«…понятное дело, устали «рабы на галерах» рулить Россией, вот и присели отдохнуть. У ветеранов-то забот куда как меньше, а здоровья куда как больше — они стоят, как и положено».
Откуда знать гражданскому министру обороны, что такое боевое знамя и честь военнослужащих, откуда у молодого президента такое неуважение к памяти 26 млн. погибших в той священной войне? К сожалению, не привиты, а может и не знакомы им чувства гордости и уважения за великие Победы наших дедов и отцов. Кто же нас-то будет уважать, если мы сами не почитаем своих, доставшихся нам такой высочайшей ценой, завоеваний?
http://maxpark.com/user/275134 ...

vaschunin
====
Извините, я как-то не знаю, как надо отвечать человеку, который вместо аргументов изливает сплошную патетику.
Вы считаете, что звание генерал для генеральных конструкторов это нормально? Я нет. Или уж присваивайте звания всем сотрудникам КБ (инженер – лейтенант, начальник сектора -майор и т.п.) или делите все-таки армию и гражданку. По мне, так присваивание воинского звания ни дня не служившему человеку как-то дискредитирует само звание.
"Повышение" Сердюкова мне тоже не нравиться, но не пойму чем оно хуже присвоения гораздо более высоких званий Устинову.

ФаУст

...По мне, так присваивание воинского звания ни дня не служившему человеку как-то дискредитирует само звание.
"Повышение" Сердюкова мне тоже не нравиться, но не пойму чем оно хуже присвоения гораздо более высоких званий Устинову...
---------------------------
Про Д.Ф. Устинова, зря вы так... Служба состоит, не только в ежедневном построении на плацу и, по Праздникам, прохождении торжественным маршем по тому же плацу...
Дмитрий Фёдорович, в Армии, был не случайным человеком...

… Дмитрий Федорович в 33 года стал руководителем важнейшей оборонной отрасли. Наркомат занимался производством всех видов артиллерии (полевой, противотанковой, зенитной, береговой, корабельной, самоходной), танкового и авиационного вооружения. Для сухопутных войск, кавалерии, специальных войск наркомат поставлял практически всю номенклатуру вооружения.
В 1942 году Д. Ф. Устинов удостоен звания Героя Социалистического Труда. В 1944 году ему присвоено звание генерал-полковника инженерно-артиллерийской службы.
…После окончания Великой Отечественной войны Д. Ф. Устинов до конца своих дней оставался на посту главного руководителя оснащения Вооруженных сил оружием и боевой техникой, максимально увеличивших их боевую мощь. Менялись названия должностей: до 1946 г. — нарком вооружения, в 1946—1953 гг. — министр вооружения, 1953—1957 гг. — министр оборонной промышленности, в 1957—1963 гг. — заместитель Председателя Правительства, в 1963—1965 гг. — первый заместитель Председателя Совета Министров СССР и Председатель Высшего Совета народного хозяйства СССР, в 1965—1976 гг. — секретарь ЦК КПСС, курирующий военно-промышленный комплекс.
…В апреле 1976 года Д. Ф. Устинов становится министром обороны СССР. К тому времени за его плечами был долголетний плодотворный опыт руководства оборонно-промышленной сферой государства. Из высшего руководства СССР по роду своей деятельности на посту руководителя военно-промышленного комплекса Д. Ф. Устинов был теснее других связан с армией, авиацией, флотом, со всеми оборонными отраслями производства. Он в совершенстве владел информацией о ходе развития военного дела и военно-технического прогресса за рубежом.
…Восемь лет Д. Ф. Устинов руководил Вооруженными силами СССР (1976—1984). Он сплотил вокруг себя плеяду талантливых, высокоодаренных военачальников — Н. В. Огаркова, С. Л. Соколова, В. Г. Куликова, А. А. Епишева, В. И. Петрова, С. К. Куркоткина, С. Г. Горшкова, В. Ф. Толубко, П. С. Кутахова, В. И. Варенникова и других, сумел укомплектовать Центральный аппарат Министерства обороны высококвалифицированными кадрами. Не стесняясь ни возраста, ни своего высокого положения, министр постоянно учился, учил других, привлекая к реализации военной науки лучших ученых, преподавателей Академии Генштаба, командующих видами и родами войск.
…На посту министра обороны Д. Ф. Устинов провел ряд организационных мероприятий, по своим последствиям имевших характер и эффективность реформ. Были объединены силы и средства противовоздушной обороны Войск ПВО страны и приграничных округов под единым руководством командующих войсками округов. Военные комиссариаты всех рангов сведены в одну систему с органами и войсками Гражданской обороны.
…Маршал Советского Союза Д. Ф. Устинов награжден двумя золотыми звездами Героя Социалистического Труда (1942, 1961), золотой звездой Героя Советского Союза (1978), 11 орденами Ленина, орденами Суворова I степени, Кутузова I степени. Лауреат Ленинской премии (1982), Сталинской премии (1953), Государственной премии СССР (1983).
http://ustinow.name/?page_id=61

Ка-то даже не по христиански ставить в один ряд Устинова и смердюкова...

БСР-405 опять

Ка-то даже не по христиански ставить в один ряд Устинова и смердюкова
----------------
Общего у них, ТОЛЬКО то, что они оба были министрами обороны величайших государств.
Дмитрий Фёдорович, всю жизнь трудился на благо Родины и её Вооруженных сил, оставив после себя сильную и обороноспособную Армию.
Другой, оказался на этом посту, в силу странного стечения обстоятельств, не имея, ни малейшего представления о жизни Армии, не любя людей Армии, не уважая традиций Армии.
После него, потребовались энергичные меры, чтобы начать восстанавливать боеготовность Вооруженных Сил России.

Ка-то даже не по христиански ставить в один ряд Устинова и смердюкова...
===
Действительно, применять к Устинову понятие "не по христиански" как-то странно.

Общего у них, ТОЛЬКО то, что они оба были министрами обороны величайших государств.
Дмитрий Фёдорович, всю жизнь трудился на благо Родины и её Вооруженных сил, оставив после себя сильную и обороноспособную Армию.
=============
Абсолютно переразмеренную (вследствие "синдрома блокадника" у Устинова) и
крайне небоеготовую для условий конца 20 и начала 21 веков.

============
Другой, оказался на этом посту, в силу странного стечения обстоятельств, не имея, ни малейшего представления о жизни Армии, не любя людей Армии, не уважая традиций Армии.
============
Простите - "традиции Армии" - что имеется ввиду? Если воровство спирта с самолетов или ГСМ
в частях или строительство генеральских дач или хозспособ в частях - так может оно и лучше?
Насчет "не имея ни малейшего представления" - а Вы уверены, что генерал войсковой имеет
представление ВООБЩЕ о роли Армии в Обществе?
Что генерал ВООБЩЕ осознает, что он всего лишь охранник в супермаркете - только сильно выше уровнем?
Или "генерал" - это уже "сакрально"?
"любить людей Армии" - что есть сие понятие на государственном уровне?
А "любить людей своей Страны" - он не должен В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ?
Или он должен охранять тех кого не любит?



После него, потребовались энергичные меры, чтобы начать восстанавливать боеготовность Вооруженных Сил России.
=========
Ну не надо - Шойгу ничего особенного не сделал - просто не успел. Основы того чем Армия РФ является сейчас заложены как раз Сердюковым.
Или Вы считаете, что все делается за один день по приказу свыше?
По меньшей мере наивно.
Я не защищаю скажем так - стяжательство или что там - но тогда Вы должны назвать в первую очередь ДРУГИЕ фамилии. Пороху не хватает? Или как?

ФаУст

Ка-то даже не по христиански ставить в один ряд Устинова и смердюкова...
===
Действительно, применять к Устинову понятие "не по христиански" как-то странно
----------------------------------------------------------------------------------
А уж к Сердюкову-то (касаемо Господней заповеди "не укради")...:-))

Основы того чем Армия РФ является сейчас заложены как раз Сердюковым.
Или Вы считаете, что все делается за один день по приказу свыше?
--------------------------------------------------------------------------------
Сам-то понял, что сказал? (с))))
Еще раз: - Сердюков - ВОР и ГНИДА. ИМХО.

vaschunin
Общего у них, ТОЛЬКО то, что они оба были министрами обороны величайших государств.
Дмитрий Фёдорович, всю жизнь трудился на благо Родины и её Вооруженных сил, оставив после себя сильную и обороноспособную Армию.
====
Можно мерить величие государства долей военных расходов ВВП страны, а можно уровнем жизни населения.
Дмитрий Фёдорович в числе многих повинен в сверхмилитаризации экономики, в результате чего оставил после себя страну, не способную удовлетворять самые элементарные потребности населения.

Еще раз: - Сердюков - ВОР и ГНИДА. ИМХО.
========
Интересно, а если повыше подняться - рискнешь?
То есть... ну - назови!
Саша, правда - вот мне просто интересно!

То есть... ну - назови!
Саша, правда - вот мне просто интересно!
-------------------------------------------------
Провоцируешь, Контра?!!)))
Не дождесси!
Коней на переправе... ну, ты понял :-)))
Еще один пример мудрого "руководства куроводством" табурет-маршала: давеча в нашу акамедь приезжали военные покупатели, блатовать наших выпускников в ВС на летные должности (куда конкретно - не скажу, не хочу на весь интернет тему полоскать). Берут ребят совершенно БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ (у нас военную кафедру разогнали еще при Иванове), сразу дают лейтенанта и переучивают. Такие дела. Спасибо Табуреткину - прикрыл на два года прием во ВСЕ военные училища. При нынешней обстановке - как нельзя вовремя...(((( Такие дела...

Провоцируешь, Контра?!!)))
Не дождесси!
Коней на переправе... ну, ты понял :-)))
=========
Ну вот видишь как... значит - ты САМ ничего не хочешь. И очко - жим жим.
Так и сиди ровно - Сердюков тут не причем.

0стровитянин

Абсолютно переразмеренную (вследствие "синдрома блокадника" у Устинова) и
крайне небоеготовую для условий конца 20 и начала 21 веков.
------------------------------
Что вы знаете о блокаде и блокадниках, чтобы ставить диагноз!?
О крайней небоеготовности армии того времени, вы, вероятно, знаете исключительно по литературным произведениям.
Что касается начала 21 века, вы, сильно ошиблись. Не довелось Дмитрию Фёдоровичу возглавлять Министерство обороны даже, до конца 20 века.
===================
Простите - "традиции Армии" - что имеется ввиду?
…строительство генеральских дач или хозспособ в частях - так может оно и лучше?
---------------------------
Ну, положим, эту традицию сердюков сохранил и, даже, приумножил…
В традиции Армий многих стран мира, считается обязательным, стоя приветствовать войска, проходящие Торжественным маршем...
===================
…Вы уверены, что генерал войсковой имеет
представление ВООБЩЕ о роли Армии в Обществе?
Что генерал ВООБЩЕ осознает, что он всего лишь охранник в супермаркете - только сильно выше уровнем?
---------------------------
О современной Армии, не берусь судить. В Армии, до середины 80_х, об этом, имели представление, даже, солдаты срочной службы.
Если, вы имеете в виду, действующих генералов, то, до недавнего времени, они больше походили на слонов в посудной лавке: -ВСЁ крушили и топтали…
==========================
"любить людей Армии" - что есть сие понятие на государственном уровне?
------------------
Прежде всего, не называть своих подчинённых, «зелёными человечками»…
=====================
Ну не надо - Шойгу ничего особенного не сделал - просто не успел. Основы того чем Армия РФ является сейчас заложены как раз Сердюковым.
Или Вы считаете, что все делается за один день по приказу свыше?
---------------------
Конечно, СДЕЛАТЬ, не успел! Он, только начал делать… Прежде, чем делать, Шойгу потребовалось увидеть и оценить результаты деятельности его предшественника, состояние войск…
За один день, сердюкову не удалось даже, ВСЁ развалить. Для восстановления разрушенного, потребуется гораздо больше времени и средств.

Странно, конечно, что находятся люди, считающие, что табуреткин все же кой-какую пользу нашим ВС принес. Я так понимаю, это те, чьи сыновья при нем получали по пр. 400 определенное вознаграждение. ну и еще те, кому удалось при нем получить квартиру.
Было бы странным и нелепым доказывать, что обороноспособность страны (тем более-России) ну никак не меряется зарплатой ее защитников.

ЗЛОБОДНЕВНО
Для того чтобы воровать с успехом, нужно обладать только проворством и жадностью. Жадность в особенности необходима, потому что за малую кражу можно попасть под суд.
М. Е. Салтыков-Щедрин

Что вы знаете о блокаде и блокадниках, чтобы ставить диагноз!?
==========
Довольно много. И синдром данный - хорошо описан.

О крайней небоеготовности армии того времени, вы, вероятно, знаете исключительно по литературным произведениям.
=========
8 лет казармы, включая срочку.

Что касается начала 21 века, вы, сильно ошиблись. Не довелось Дмитрию Фёдоровичу возглавлять Министерство обороны даже, до конца 20 века.
===============

Вы все таки думаете, что Армия изменяется по щелчку пальцев.

============
В традиции Армий многих стран мира, считается обязательным, стоя приветствовать войска, проходящие Торжественным маршем...
===========
Это вопрос к Сердюкову? Там рядом никого не было?

============
За один день, сердюкову не удалось даже, ВСЁ развалить. Для восстановления разрушенного, потребуется гораздо больше времени и средств.
===========
А что - он типа один в Стране за Оборону отвечал?
И все Командиры разного уровня - все агнцы... один Сердюков, хад ползучий...

"любить людей Армии" - что есть сие понятие на государственном уровне?
------------------
Прежде всего, не называть своих подчинённых, «зелёными человечками»…
============
И в этом Сердюков виноват? "она утонула" - это тоже он?

О современной Армии, не берусь судить. В Армии, до середины 80_х, об этом, имели представление, даже, солдаты срочной службы.
=========
В СССР все ЭТО - было сильно преувеличено. Идеализация некоего светлого образа
Защитника Отечества как Великого и Неповторимого - излишество.
Роль важная - но не более важная чем те же врачи, учителя и так далее.
Но в военизированной Стране какой был СССР - увы перекос.

0стровитянин

...А что - он типа один в Стране за Оборону отвечал?
И все Командиры разного уровня - все агнцы... один Сердюков, хад ползучий...
----------------------
Похоже, в Стране, за Оборону, вообще, НИКТО не отвечал. Получали, ВСЕ, исправно. От ответственности, уходили, потому что, никто не спрашивал.
От этого, деяние, как вы выразились, "хада ползучего", не становятся менее преступными...
Групповуха, по предварительному сговору, это, отягчающее обстоятельство...
Жаль, что не доведётся увидеть суда праведного...

Групповуха, по предварительному сговору, это, отягчающее обстоятельство...
Жаль, что не доведётся увидеть суда праведного...
-------------------
+10000000000......

Жаль, что не доведётся увидеть суда праведного...
------------------------------
Одна надёжа на Гаагу )))

От этого, деяние, как вы выразились, "хада ползучего", не становятся менее преступными...
Групповуха, по предварительному сговору, это, отягчающее обстоятельство...
Жаль, что не доведётся увидеть суда праведного...
=========
Дык это - главарей поименно назовите? =)))))
Сердюков же - так - мелочь. Ему приказали - он и выполнял.
Так - себе откусил кусочек и не более того.
Ну так - что на Армию, что на Науку в РФ посмотреть - оно все так. Хоть РЖД, блин...

0стровитянин
Сердюков же - так - мелочь. Ему приказали - он и выполнял.
=====
Более того, Сердюков это громоотвод. Этакий современный Чубайс, который, как известно, во всем виноват.
Совершенно неважно, что он на самом деле сделал или не сделал. Выбрали человека с соответствующим образованием, показали клип с любовницей – что еще нужно для организации всенародного осуждения? Кто там будет разбираться в реальных проблемах армии, когда "кипит наш разум возмущенный"? И сколько еще можно всякого сделать, когда внимание переключено.
Именно это является гарантией его неподсудности. В будущем такие фигуры понадобятся не раз, а иначе кто согласится?

0стровитянин

Сердюков же - так - мелочь. Ему приказали - он и выполнял.
----------------------
Ну, даааа, конечно, как спец, в деле, которым он занимался, он, мене, чем мелочь,
он, ничтожество. Но, как рулевой финансовыми потоками, он, безусловно, Специалист, поднаторевший в этом, нелёгком деле.
Не все спешили выполнять Приказы. НЕКОТОРЫЕ, пытались противиться разрушению ВС, сопротивлялись, и были изгнаны, чтобы не нарушали стройного хора одобрямсных голосов...
==========================
Так - себе откусил кусочек и не более того.
Он создал систему, втянув в неё преданных, проверенных и надёжных, как ему казалось, исполнителей, и умело перевёл на них все стрелки. Кусочек был не единственным, и, вовсе, не кусочком...
========================
Ну так - что на Армию, что на Науку в РФ посмотреть - оно все так. Хоть РЖД, блин...
--------------------
Обилие преступлений, не делает их менее преступными.
Было дело, уличили ходорковского в налоговых и прочих преступлениях. Наказали, хотя таких "героев", в 90_е годы, было не мало...
Как поучал наш старшина: -Наказывают не за то, что нарушил, а, за то, что попался...

НЕКОТОРЫЕ, пытались противиться разрушению ВС,
========
Смотря что иметь ввиду под "разрушением".
К примеру сокращение АПЛ. С одной стороны - воспринимается как разрушение. С другой - а на кой хрен столько железа-то вообще?
Какую БЗ они выполнять-то? С НАТОй воевать? Да вроде не надо. С ИГ воевать? Так они не могут.
Сокращение заводов по производству калашей?
А на кой ляд СТОЛЬКО калашей вообще?
Ими ж все завалено!
Ну те кто связан с заводами - кричат о разрушении. А вообще - конечно их надо сокращать.
Или разрешать продажу стволов населению. Но этого нет - значит сокращать.
А заводы по производству боевых отравляющих веществ? Они же огромные!!!!!!!
Их все равно сокращать. Те кто связан с ними - считают, что это разрушение.
Но ведь химические ОМП-то - все - йок. Заводы НЕ НУЖНЫ.
Так что нужно сильно думать. Для кого-то это жизненный крах, а для кого-то вполне разумное решение.

to Островитянин:
Поцелуй обаму в попец чёрный, меркеля в попец толстый,
ну и всяких там кэмеронов с олландами туда же.
Колись, сцуко, сколь тебе цру баксов платит?

(зевнул)
Год Козы еще не наступил. А козлы уже бегают толпами... парадокс.

0стровитянин

К примеру сокращение АПЛ. С одной стороны - воспринимается как разрушение. С другой - а на кой хрен столько железа-то вообще?
--------------------------------
АПЛ без ресурса и экипажа, действительно, железо, причём, очень опасное, в экологическом отношении. Точно так же, как самолёты, стоящие на приколе без топлива и с выработанным ресурсом…
=================================
Ваш вопрос: -«а на кой хрен…? Какую БЗ они выполнять-то?» надо адресовать США. Это, они, первыми стали оснащать свои АПЛ баллистическими и крылатыми ракетами. Это, у них, «Парк АПЛ», вдвое превышает российский.
===================================

А на кой ляд СТОЛЬКО калашей вообще?
Ими ж все завалено!
----------------------

Для проведения Парадов и учебных занятий, наверно, «Калашей», более, чем достаточно. Для защиты Отечества от внешнего вторжения, их запасы, не выглядят столь чрезмерными… Были периоды в истории нашей Родины, когда защитники Отечества, шли в бой с захватчиками, вооруженные только ненавистью к Врагу, надеясь добыть оружие в бою, захватив его у противника, или, подхватить его из рук, погибшего товарища…
==================================

Ну те кто связан с заводами - кричат о разрушении. А вообще - конечно их надо сокращать.
-------------------------
Не сокращать заводы, не уничтожать, обрекая работников на нищету, а перепрофилировать производство на продукцию гражданскую…
==============================

…А заводы по производству боевых отравляющих веществ? Они же огромные!!!!!!!
Их все равно сокращать. Те кто связан с ними - считают, что это разрушение.
Но ведь химические ОМП-то - все - йок. Заводы НЕ НУЖНЫ.
---------------------------
Опять же, не Россия первой начала производство химического оружия.
Это, был некий тренд тех времён…
Заводы по производству химических БВ, это, высоко технологические производства, с квалифицированными специалистами. Эти, как и другие заводы, надо не аннулировать, а перепрофилировать для производства, например, средств химической защиты, для нужд сельского хозяйства.
=============================
Так что нужно сильно думать.
---------------------
Вот, с этим, я, ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Надо всегда думать, прежде, чем принять Решение.
Надо всегда думать, прежде, чем принятое Решение выполнять.
Думать не только о тех, для кого это разумное (выгодное) Решение,
но, и о тех, для кого это Решение, означает жизненный крах…
«Семь раз отмерь, прежде, чем резать по-живому…»

0стровитянин

(зевнул)
Год Козы еще не наступил. А козлы уже бегают толпами... парадокс.
===================
Не надо, ни зевать, ни щёлкать клювом... (забодают).
В росте поголовья козлов, никакого парадокса. Козлы, успешно размножаются от общения с себе подобными.
Вот, по какой причине, растёт поголовье всякого рода гомосеков?! Вроде, от сожительства с себе подобными, даже в зарегистрированном браке, они, не размножаются, однако, их ряды множатся, создавая угрозу для биологического равновесия экосистемы.

АПЛ без ресурса и экипажа, действительно, железо, причём, очень опасное, в экологическом отношении. Точно так же, как самолёты, стоящие на приколе без топлива и с выработанным ресурсом…
============
А Вы знаете СКОЛЬКО ИХ????
Заводы не справляются! И вульгарно нет денег. Пилят лодки на деньги амеров, британцев и японцев.
Просто потому что этот утиль ФИЗИЧЕСКИ не на что и негде пилить.
Мы участвовали в программе утилизации. Вам лучше даже не думать куда и как уходят
реакторы. Просто даже не думайте про ЭТО - иначе жить неохота.

Ваш вопрос: -«а на кой хрен…? Какую БЗ они выполнять-то?» надо адресовать США. Это, они, первыми стали оснащать свои АПЛ баллистическими и крылатыми ракетами. Это, у них, «Парк АПЛ», вдвое превышает российский.
========
А у них - есть БЗ. И вообще у НИХ - все не так. Там свои задачи, свои нюансы.


Для проведения Парадов и учебных занятий, наверно, «Калашей», более, чем достаточно. Для защиты Отечества от внешнего вторжения, их запасы, не выглядят столь чрезмерными… Были периоды в истории нашей Родины, когда защитники Отечества, шли в бой с захватчиками, вооруженные только ненавистью к Врагу, надеясь добыть оружие в бою, захватив его у противника, или, подхватить его из рук, погибшего товарища…
==========
Ну не живите ВЫ реалиями середины 20 века - ну это уже смешно - на полном серьезе.


Ну те кто связан с заводами - кричат о разрушении. А вообще - конечно их надо сокращать.
-------------------------
Не сокращать заводы, не уничтожать, обрекая работников на нищету, а перепрофилировать производство на продукцию гражданскую…
========
Какую гражданскую продукцию может произвести завод по производству калашей или к примеру
ОВ "зарин"?
ЧТо - тот кто производил смертельный НП газ будет производить дезодоранты?
Я не думаю, что это возможно.


…А заводы по производству боевых отравляющих веществ? Они же огромные!!!!!!!
Их все равно сокращать. Те кто связан с ними - считают, что это разрушение.
Но ведь химические ОМП-то - все - йок. Заводы НЕ НУЖНЫ.
---------------------------
Опять же, не Россия первой начала производство химического оружия.
Это, был некий тренд тех времён…
===========
БЫЛ. ВОТ ОНО - БЫЛ!
Так на кой ляд смотреть в прошлое. Этот тренд был в ПЕРВУЮ МИРОВУЮ!

Заводы по производству химических БВ, это, высоко технологические производства, с квалифицированными специалистами.
===========
УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ.


Эти, как и другие заводы, надо не аннулировать, а перепрофилировать для производства, например, средств химической защиты, для нужд сельского хозяйства.
=========
Ну нереально. Проще взорвать нафиг.
Это все равно, что пытаться восстановить город в котором никто не жил лет 40.
Просто нереально. Хотя вроде как и город. Но его отремонтировать - нереально.
Проще взорвать и построить заново. Но вот нюанс - а он там уже не нужен!
Вон в нескольких часах езды от меня такой мертвый город стоит.

Так что нужно сильно думать.
---------------------
Вот, с этим, я, ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Надо всегда думать, прежде, чем принять Решение.
Надо всегда думать, прежде, чем принятое Решение выполнять.
Думать не только о тех, для кого это разумное (выгодное) Решение,
но, и о тех, для кого это Решение, означает жизненный крах…
========
Но жертвовать РЕАЛЬНЫМИ людьми у которых все впереди ради того, чтобы кто-то
жил той жизнью к которой ПРИВЫК и сохранять НЕНУЖНЫЙ образ жизни за счет тех кто
может и должен жить - жестоко.
Это как отдавать ампулу с драгоценным лекарством 100-летнему старику который
все равно умрет через полгода - гарантия, вместо того чтобы отдать ее ребенку.
Который будет жить много лет.
Хорошо когда ампул много. А когда одна?
Я же не говорю когда ампул много - еще раз! ОДНА.

«Семь раз отмерь, прежде, чем резать по-живому…»
=======
А как думают хирурги-трансплантологи?
Желающих получить новую печень - масса.
А ее - нет в достаточных количествах в мире.
По правилам - ее получают только те кто может доказать возможность
жить с новой - то есть отказ от вредных привычек и так далее. Не сумел - извини.
Очередь большая. Смысл тебе пересаживать если ты ее убьешь за полгода?
Жестоко - да. Правильно? На мой взгляд - да.
Но среди тех кто умирает но скажем пьет литрами спиртное - масса несогласных - уверяю Вас.

Вот, по какой причине, растёт поголовье всякого рода гомосеков?!
=======
Да не растет оно. Примерно как было в Древние Времена так и сейчас осталось.
Просто заметнее чем в пуританские относительно годы британского викторианства или
советского (частично) периода.
Среди геев были и Ежов и Гесс и черт те кто.
А в Древнем Риме и Др. Греции - даже практически обязательным было в войсках.
Ибо пешие марши легионов - простите но... хде ж теток на всех-то?
А потом - боевая эффективность пары солдат-любовников - примерно на 30 процентов
увеличивается за счет эмоций.
Тут понимаете ли - военная история и галимая фактология.
Ну БЫЛО ТАК...
Нравится там кому-то или нет - Истории на сие - наплевать.
Это как употребление спиртного на парусном Флоте. Нравится кому-то или нет - пили как лошади.
Вплоть до того, что когда Нельсона убили - то труп залили ромом в бочке - чтобы сохранить до Англии. Матросы корабля - выпили нафиг. Прямо из бочки с трупом.
Нравится это или нет - блин, но это было.

0стровитянин

… Пилят лодки на деньги амеров, британцев и японцев.
Мы участвовали в программе утилизации. Вам лучше даже не думать куда и как уходят
реакторы. Просто даже не думайте про ЭТО - иначе жить неохота
----------------------------
Амеры и прочие, с охотой отслюнявили зелени, чтобы распилить, разрубить, уничтожить самолёты Дальней авиации, МБР шахтного базирования и мобильные железнодорожные комплексы. Помнится, и оружейный плутоний амеры забрали себе по странному «договору» Гор-Черномырдин… Россия, свои ядерные боеголовки, утилизировала. США, оставила их на базах хранения…
Американские партнёры, чётко просчитали, что гораздо дешевле и безопаснее для них, заплатить немного своих денег, чтобы ослабить военный потенциал России, чем выделять огромные средства, для наращивания своих наступательных вооружений. Ещё важнее, что с сильным партнёром, можно только договариваться. Слабому партнёру, достаточно указать, или, приказать. Его, можно, просто, заставить делать, то, что прикажут…
Довелось наблюдать участников программы утилизации на территории России…
Жаль, что многие, ДАЖЕ, НЕ ДУМАЛИ ПРО ЭТО, когда принимали программу утилизации и реализовывали её…
=============================
А у них - есть БЗ. И вообще у НИХ - все не так. Там свои задачи, свои нюансы.
---------------------
Замечательно! У них, значит, есть БЗ, есть свои Задачи, со своими нюансами, -это, нормально.
У нас, ничего этого, быть не должно? Странно…
==========================

Ну не живите ВЫ реалиями середины 20 века - ну это уже смешно - на полном серьезе.
--------------------------
Наличие СОВРЕМЕННЫХ вооружений в войсках, дело, серьёзное. Вот, чтобы, не жить реалиями середины прошлого века, требуется постоянное совершенствование ВСЕХ видов вооружений.
Все государства, которые могут производить ХОРОШЕЕ оружие и вооружения, производят для себя, и для продажи.
Государства, которые не могут производить сами ХОРОШЕЕ оружие, закупают его у производителей ХОРОШЕГО оружия.
Россия производит хорошее оружие. Массовое производство любой продукции, позволяет существенно сократить её себестоимость.
=============================

Какую гражданскую продукцию может произвести завод по производству калашей или к примеру
ОВ "зарин"?
ЧТо - тот кто производил смертельный НП газ будет производить дезодоранты?
Я не думаю, что это возможно.
--------------------------------
Вы являетесь специалистом в области машиностроения, или химического производства?
Откуда, столь категоричные суждения?
Точное машиностроение и тонкие химические технологии, практически не имеют ограничений в области применения. Есть дисциплинированные специалисты высокой квалификации, есть желание освоить новую продукцию, есть ОГРОМНОЕ желание иметь достойную зарплату, для счастливой жизни своей семьи. Нужна, только воля правителей…
================================

Проще взорвать нафиг.
-------------------------
Вот, это, сильно…
Можно продолжить.. Взорвать, и купить новое…
Именно, так, рассуждают временщики, захватившие власть.
Ищут, как бы попроще срубить бабла? Именно, срубить для себя, а, не заработать.
============================

Ваши рассуждения о РЕАЛЬНЫХ людях и НЕНУЖНОМ образе жизни…, комментировать нет сил. Вы, вероятно, пережили душевную травму, ибо, здоровый человек, ТАК рассуждать не может!

P.S.
Вы, сами, перечитайте свой пост. Вам, наверняка, станет стыдно…

Амеры и прочие, с охотой отслюнявили зелени, чтобы распилить, разрубить, уничтожить самолёты Дальней авиации, МБР шахтного базирования и мобильные железнодорожные комплексы.
========
МБР шахтного базирования уничтожали не амеры, а сами генералы СССР-РФ.
Что ж память-то такая короткая и только в выгодную сторону?
Было "всем ясно", что ракеты шахтного базирования - уязвимы. Начали клепать Тополя.
Поскольку и то и то - дорого - шахты закрыли.
США кстати не имеют мобильных комплексов - они на них не тратились.
Затем в РФ вдруг опять же - "всем стало ясно" - что оказывается мобильные Тополя - более
уязвимы. И начали возобновление МБР шахтного.
И кто тут дурак?
А те же лодки и химоружие - да просто у РФ денег нет на утилизацию.
Железа же - навалом. АПЛ же имеет свой срок службы. Далее - подлежит утилизации.
Если в один короткий срок наплодить массу АПЛ - то примерно одновременно их надо резать.
И никакой Запад тут не причем.
А БЖРК - Вы просто вероятно не в курсе какой это был ночной кошмар для ЖД.
Да и скрытность его - в начале 21 века уже вопрос сомнительный.
Дабы пресечь массу вопросов - в Перми их было таки. Потом списали. Их офицеры много рассказывали в узком кругу - а я люблю слушать.
ДА... не знаю насколько она необходима в тех количествах которые были.
Ровно к примеру как база радиоэлектронной разведки на Кубе. Лурдес была неплохая база.
Мы участвовали в ее работе и сохранении. Но в условиях изменившейся обстановки - нужна ли она? Сильно сомневаюсь. Нужна ли база МТО в Латакии? Стопудово - нет!
Тем более сейчас!
===========
Россия производит хорошее оружие. Массовое производство любой продукции, позволяет существенно сократить её себестоимость.
==========
Какое? Есть неплохие вещи - согласен. Но массово как бы это в основном "Калаш".
И потом - ну какое массовое производство? Вот вертолеты - наверное да.
Самолеты - сами видите. Наверное могут всякого рода ЗРК - я не спец.
Неплохие корабли уровня фрегатов. Но не Стелс ни разу - увы. То есть вооружения для третьих стран, учитывая ограничения по блокам.
Можно было бы производить массово легкое стрелковое - так рынок нужен!
Самый большой рынок - сама РФ. Но не дают. А на массовый рынок пробиваться - это сложно и муторно.
Задайте себе вопрос - почему РФ не вышла массово на рынок к примеру пистолетов?

==========
Вы являетесь специалистом в области машиностроения, или химического производства?
==========
В определенной мере. Принципы производства везде похожи.

Точное машиностроение и тонкие химические технологии, практически не имеют ограничений в области применения.
=======
Хм.. это очень спорно. Теоретические разработки - да. А Производство - нет.
Вспомните лопаты из титана? Вот вот...
Примерно то же самое будет всегда. Даже к примеру перевести военную верфь на гражданские рельсы - это не так просто, хотя казалось бы - элементарно. Но это не так.
Уж поверьте - мы 12 лет работали в Севастополе на ремонте гражданских судов на военных СРЗ.
Это еще та задачка...


Есть дисциплинированные специалисты высокой квалификации,
==========
Не смешите. Их крайне мало.

есть желание освоить новую продукцию,
=========
Кроме желания - надо иметь заточенные под это мозги.
Не ошарашенные скажем первым отделом. Языки знать надо, литературу читать, по конференциям и зарубежам ездить и так далее - это как минимум.


есть ОГРОМНОЕ желание иметь достойную зарплату,
============
Что это такое?

для счастливой жизни своей семьи.
==========
Что в это входит?

Нужна, только воля правителей…
========
Сделать всех счастливыми? А так бывает?

=========
Ваши рассуждения о РЕАЛЬНЫХ людях и НЕНУЖНОМ образе жизни…, комментировать нет сил. Вы, вероятно, пережили душевную травму, ибо, здоровый человек, ТАК рассуждать не может!

P.S.
Вы, сами, перечитайте свой пост. Вам, наверняка, станет стыдно…
========
За что?
Вам привели элементарный пример второго курса обучения обычной этике.
Вариантов его много - но суть не меняется.
Причем как бы это работает даже неосознанно. Просто потому что правильно.
Что делают с летчиком который не может летать? Списывают. Хотя для него это вполне трагедия.
Или Вы бы его оставили летать?

Скажите, vaschunin, Вы и дома с друзьями разговариваете в таком стиле:
"Были периоды в истории нашей Родины, когда защитники Отечества, шли в бой с захватчиками, вооруженные только ненавистью к Врагу, надеясь добыть оружие в бою, захватив его у противника, или, подхватить его из рук, погибшего товарища..."?
Я, конечно, понимаю, что есть устный и письменный стиль изложения, но у Вас получается как в плохих фильмах про гражданскую войну. Простите, сейчас даже кремлевские пропагандисты типа киселевых/леонтьевых говорят более понятым, приземленным языком.
Извините, но такой стиль напрочь убивает желание высказывать Вам свои аргументы.

0стровитянин
Можно было бы производить массово легкое стрелковое - так рынок нужен!
====
В конце 70-хх мы практически даром построили кучу заводов для производства АК в разных африканских и азиатских странах. Понятно, что качество там не то, но им лучше и не нужно. Так что рынок мы сами себе капитально подпортили.

2 Фауст

И даже в Чехии. Там тоже калаши.
Причем неплохо усовершенствованные. Правда не пошли. Именно из за затоваривания рынка
всякого рода китайскими поделками. Лада ЧеЗет вполне себе машинко но какая конкуренция блин с АК по сотне долларов за штуку да с боекомплектом?

ФаУст

Скажите, vaschunin, Вы и дома с друзьями разговариваете в таком стиле:
----------------------
Так, тож, дома, и с друзьями...

0стровитянин

...Что делают с летчиком который не может летать? Списывают. Хотя для него это вполне трагедия.
Или Вы бы его оставили летать?
---------------------
Лётчика, который НЕ МОЖЕТ летать, конечно, надо списывать,
чтобы не подвергать опасности жизнь его, и других людей.
Но, не давать летать лётчику, который может и хочет летать,
это трагедия, не только для лётчика.

vaschunin
Но, не давать летать лётчику, который может и хочет летать, это трагедия, не только для лётчика.
====
А предоставлять за госсчет самолеты каждому, кто может и хочет летать, это трагедия для государства.

Но, не давать летать лётчику, который может и хочет летать,
это трагедия, не только для лётчика.
==========
А если этих летчиков - каждый второй?
Я вот к примеру может в космос хотел и мог вполне.
По здоровью - точно мог. Интеллект вроде тоже работает.
Ну и? Срочно предоставьте мне ракету?

А генерал - хочет командовать и воевать - так что ему - персональную войнушку устраивать?
И каждому Чикатило по своей жертве?
Мало ли что там главный инженер оборонного предприятия ничего другого делать не умеет.
Что ж теперь это предприятие должно работать вечно?

0стровитянин

...Интеллект вроде тоже работает.
--------------
Вроде или работает? В этом деле, нужна определённость...
В те времена, отбирали ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ. Одного ХОТЕНИЯ, было, недостаточно.
Если, вас не направили в космос, значит, сочли не вполне подходящей кандидатурой.
Бывает...
=======================
Мало ли что там главный инженер оборонного предприятия ничего другого делать не умеет.
Что ж теперь это предприятие должно работать вечно?
------------------
Не Главный инженер оборонного предприятия, решал:
-ЧТО и СКОЛЬКО будет выпускать его предприятие.
В былые времена, тех, кто не умел, учили ...настоящим образом.

В те времена, отбирали ЛУЧШИХ из ЛУЧШИХ. Одного ХОТЕНИЯ, было, недостаточно.
Если, вас не направили в космос, значит, сочли не вполне подходящей кандидатурой.
Бывает...
=======
Нет - просто карта по-другому легла. Работа штурмана дальнего заплыва - сложнее и опаснее чем космонавта.
Кстати - самая опасная работа - индустриальный рыбак.
Космос в сравнение - это просто отдых на пляже.

=========
Не Главный инженер оборонного предприятия, решал:
-ЧТО и СКОЛЬКО будет выпускать его предприятие.
В былые времена, тех, кто не умел, учили ...настоящим образом.
==========
Тогда я не понял в чем проблема? Сейчас даже проще стало - Глав Инж может сам решать где ему работать.
А в старые времена его бы как ненужного - просто списали бы переводом.
Или посадили бы или еще чего...
Что - неужели по шарашкам скучаете?

0стровитянин форум автора сообщения

...Кстати - самая опасная работа - индустриальный рыбак.
Космос в сравнение - это просто отдых на пляже.
----------------
Смотря что, понимать под понятием опасность...
Во всяком случае, в те времена, вероятность благополучного возвращения домой,
героя индустриального рыбака, была несравнимо выше, чем космонавта...
=============================
Сейчас даже проще стало - Глав Инж может сам решать где ему работать...
---------------
Где работать, конечно, может решать сам.
Но, что будет выпускать завод, решает не он, а ХОЗЯИН.
=====================
...А в старые времена его бы как ненужного - просто списали бы переводом.
---------------------------
Почувствуйте разницу: -Быть списанным ПЕРЕВОДОМ,(тогда), или быть изгнанным на вольные хлеба, (сейчас).
=======================
Или посадили бы или еще чего...
Что - неужели по шарашкам скучаете?

Ой, не отправилось...

На шарашке, мне, лично, работать не довелось.
Судя по рассказам тружеников шаражек, тогда работали с огромным энтузиазмом,
потому что, работали во благо Родины. Как не странно это звучит: -Работали, не за страх, а, за совесть...
Сейчас, работают во благо Хозяина, поэтому, особого желания усердствовать, не наблюдается. Во всяком случае, результативности капиталистического труда, не наблюдается.

Почувствуйте разницу: -Быть списанным ПЕРЕВОДОМ,(тогда), или быть изгнанным на вольные хлеба, (сейчас).
=======
Быть списанным с переводом в барак? Спасибо - можно я лучше на вольные хлеба?

=========
Судя по рассказам тружеников шаражек, тогда работали с огромным энтузиазмом,
потому что, работали во благо Родины.
========
Я если к Вашему затылку дуло автомата приставлю - не даже не Вашему, а Вашего ребенка - то я такой от Вас энтузазызм получу - Вы впахивать будете по 30 часов в сутки.
А что Вы там потом рассказывать о трудовом энтузиазме будете - исключительно на Вашей совести. Ведь сложно иногда признаться, что слаб человек...

0стровитянин

Я если к Вашему затылку дуло автомата приставлю - не даже не Вашему, а Вашего ребенка - то я такой от Вас энтузазызм получу - Вы впахивать будете по 30 часов в сутки.
А что Вы там потом рассказывать о трудовом энтузиазме будете - исключительно на Вашей совести.
---------------------
Под дулом автомата, очень эффективно, можно дробить камни и рыть каналы, беспрерывно, даже, больше, чем 30 часов, но, недолго... Создавать шедевры в таких условиях, навряд-ли, получится...
===========================
Ведь сложно иногда признаться, что слаб человек...
------------------------
Многие люди, (НО, ДАЛЕКО НЕ ВСЕ), оказались слабы, "признаваясь" в том, чего не было.
Именно, поэтому, много невинных людей было репрессировано, кому-то из них, повезло оказаться в шарашках, где они, оставаясь людьми, продолжили заниматься любимым делом, не ради сохранения собственной жизни, а для усиления Родины.
Не все, ныне живущие, работающие на хозяина за кусок колбасы, способны понять, как можно творить в тех условиях.
=================================
А что Вы там потом рассказывать о трудовом энтузиазме будете - исключительно на Вашей совести.
-----------------
Люди, не имеющие Совести, успокаивают себя тем, что другие, тоже, не имеют совести...
Поэтому, так часто слова, столь разительно, расходятся с делами...
Не берусь фантазировать, как бы я, повёл себя, оказавшись в ТЕХ условиях.
Слишком страшно было тогда...

Слишком страшно было тогда...
======
Так что - рванем обратно - не глядя?
Во времена "великих свершений"? Когда деревенщина Хрущев (при всех его даже положительных качествах некоторых) и кокаинист и "помазанник мафии" Кеннеди - чуть планетку нашу в радиоактивный камешек не превратили?
Ради своих Родин! Ради Великих Свершений! Ради ... херни короче всякой если мерять их значимость с Жизнью Человечества.
Мумия Ленина в Мавзолее не стоит ядерной войны.
Ровно как и американский бордель на Кубе.

vaschunin
Судя по рассказам тружеников шаражек, тогда работали с огромным энтузиазмом,
потому что, работали во благо Родины. Как не странно это звучит: -Работали, не за страх, а, за совесть...
===
А сотрудники шарашек не рассказывали Вам как они не хотели оттуда уходить? Их освобождают, а они в ворота стучат, просят назад их вернуть чтобы можно было поработать за совесть во благо Родины. На воле-то так не получиться.

Извините, но если Вы не бот, то мне просто страшно за Ваш рассудок.