2 GRV
+1
2 Госпрограмма
-1
2 Михаил_К
+1

Интересно, кто-нибудь читал эту Госпрограмму(кроме ГРВ) ?

Santa

В США маленькие более способные и эффективные копании очень часто скупаются монстрами рынка, с единственной целью, - закрыть более дешевую и качественную (для потребителя) линейку конкурирующий продукции.
-------------------
Это не совсем так. Зачастую да, крупные компании скупают маленькие компании но далеко не с целью закрыть. Просто взять удачное решение и удачный продукт. И кстати выпускают часто под той же маркой. Возьмите марку телемеканик. Ее шнайдер купил уже давно, но марка по прежнему сушествует. И выпускается продукция под этой маркой.
Если предприятие успешное - что бы его купить надо мягко говоря крупно вложится. Никто не продаст дешево компанию которая успешно работает (идиотов нет!). Если в принципе продадут. Это ж не магазин - зашел пальцем показал - заверните эту фирму! Там согласие акционеров надо. И зачастую еще государство может влезть и не разрешить слияние или поглошение - там свои законы. И если закрыть эту марку - то когда окупятся Ваши расходы????
Потом по закону в течении 10 лет после прекращения производства Вы обязаны осуществлять поддержку Вашей продукции. Ну или владельцы... Ну и нафига оно надо скупать, что бы закрывать? Это типа камин деньгами топить!

Ну а если копания на ладан дышит... Но это уже другой разговор.

Михаил_К:

Это напоминает письмо "на деревню дедушке". Единственный вариант - заявление в прокуратуру с обвинением на основе данного документа в попытке хищения в особо крупных размерах, мошенничестве и т.д. в отношении руководства ОАК.
..........................................................................................
Можно написать открытое письмо в прокуратуру, а заодно и в следственный комитет.
А там посмотрим. Да в конце концов выдать текст Караулову или ещё кому-то с телевидения.
Можно послать в администрацию президента.
Как минимум пришлёют ответ. Причём, ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вот увидите.
А для большего веса этот документ должны подписать все, кто хоть чем-то занимаются в авиации.
А тут их не так уж и мало!
Если кто-то знаком лично с депутатами, то выдать депутатам.

P.S. В конце концов, под лежачий камень вода не течёт, а под лежачего офицера - даже портвейн не просачивается, не то что коньяк!..
Кто не рискует - тот не пьёт шампанское...

Александр Булах

"А для большего веса этот документ должны подписать все, кто хоть чем-то занимаются в авиации."

- даже если не согласны? Круто!

И каков вес "письма", если его подпишут "хоть чем-то" и не подпишут реально занимающиеся делом? Ведь последних явно меньше?

Роман, на мой взгляд, по прочтении Вашего материала очевидны 2 вывода:

1. Ситуацию необходимо доводить до сведения наверху. Причем срочно, пока есть еще что править. Здесь от Вашего материала реальной пользы мало. Как правильно говорят, надо созывать всех неангажированных и неравнодушных специалистов, ставить во главе Вас как эксперта ГД - и долбить этот холодец. Только долбить уровнем выше, чем непосредственное лобби ОАКа.
2. Перед тем, как начинать упомянутое в п.1, пожалуйста, попросите проглядеть текст профессионального корректора на предмет грамматики/орфографии. Опубликованный вариант для борьбы в правительстве не годится.

А для большего веса этот документ должны подписать все, кто хоть чем-то занимаются в авиации.
............................................................................................
В.А.К.:

даже если не согласны? Круто!
............................................................................................
Я имел ввиду тех, кто согласен с выводами Романа.
Есл Вы не согласны, то никто Вас не собирается заставлять подписывать.

Александр Булах,

- Александр! Представьте, что это письмо не подпишут (фигурально) десять начальников разных отделов КБ. Потому что не согласны. А подпишут десять "хоть каким боком". Кто обладает бОльшей компетенцией? Ответ, думаю, очевиден. Поменяем условие: "подписантов" не десять, а тысяча. Кто обладает бОльшей компетенцией? Все равно - конструктора. Другой уровень владения предметом, другой уровень доступа к реальной информации. Количеством этот уровень не перебьешь. Собрав подписи, вы продемонстрируете лишь массовость оболваненных, но не их компетенцию.

Александр Булах
Можно написать открытое письмо в прокуратуру, а заодно и в следственный комитет.
А там посмотрим. Да в конце концов выдать текст Караулову или ещё кому-то с телевидения.
Можно послать в администрацию президента.
Как минимум пришлёют ответ. Причём, ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Вот увидите.
А для большего веса этот документ должны подписать все, кто хоть чем-то занимаются в авиации.
А тут их не так уж и мало!
Если кто-то знаком лично с депутатами, то выдать депутатам.

P.S. В конце концов, под лежачий камень вода не течёт, а под лежачего офицера - даже портвейн не просачивается, не то что коньяк!..
Кто не рискует - тот не пьёт шампанское...
\\\\\\\\\\\\\\
черт побери , нужно хоть как-то реагировать!
конечно *ВАК* тоже еще как прав! и тем не менее.. действие это 1, бездействие 0.
нам бастовать запретили, но кто хотел бороться-тот методы нашел.

Дядя

Готов подписаться почти под каждым словом... Имею ввиду комментарии, конечно.
Хотелось бы обратить внимание на следующее:
1) Будучи верными марксистской доктрине примата производства разработчики полностью игнорировали мостик между производством и продажей. Слово "авиакомпания" в тексте программы встретилось только один(!) раз....
А пассаж о давлении на эксплуатантов со стороны производителей( государства) просто умилил.
2) Полностью отсутствует анализ возможностей для кооперации с мировыми производителями гражданских самолетов, производства комплектующих, локальной сборки и проч.
3) Еще раз приходится сделать грустный вывод о том, что целью программ производства самолетов в России собственно производство/продажа/эксплуатация не являются.... Таким образом гражданское самолетостроение и гражданская авиацию продолжают идти в России строго по законам эвклидовой геометрии для параллельных прямых.
-------------

Вот под Дядиным письмом подпишусь полностью!

папа в

"и тем не менее.. действие это 1, бездействие 0."

- это, конечно, верно! Давайте теперь попробуем разобраться, кто и куда "действует".

Ясно, что участники создания ССЖ (те самые "десять конструкторов) ничего подписывать не будут и с лозунгами шляться не станут - некогда.

Чего хотят оппоненты? Прекращения его производства. "Бойтесь своих желаний, они иногда сбываются!" (с).

Предположим, что оппоненты вышли (к примеру) на Болотную площадь, и руководство страны на этот раз их услышало. Программа закрыта. Все! О понятии "российский гражданский авиапром" можно будет забыть НАВСЕГДА! И это будет сделано вашими руками, дорогие оппоненты! Я не знаю, кому это нужно - но ВАШИМИ РУКАМИ!

Дай Бог, один процент поймет, как их использовали. Остальные найдут нового врага и с упоением станут улюлюкать по-новой.

А авиацией заниматься больше никто не станет - а зачем? Зависеть от воли сонма тех, кто "хоть каким-то боком"? Есть более спокойные способы заработать.

Как говорят- не обязательно быть курицей, что бы разбираться в яйцах, и не обязательно быть проектировщиком лайнеров, что бы разбираться в стратегии успеха -достаточно иметь мозги , а так же глаза и уши , подключенные к ним....

Уточню: нового "врага" не найдут - им его назначат. И, главное, все при деле, с пеной "благородного гнева" на устах. Только самолетов больше не будет.

Ув. В.А.К., а где Вы видели призывы о закрытии проекта ССЖ? Я лично вижу лишь призывы не рубить другие в угоду этому троянскому коню.

HeliCap,

я на этом форуме почти шесть лет. Вещал из Тулузы, Кефлавика, Еревана, Гюмри, Сержи. И столько же времени слышал: "Распни!!!"

Я лично вижу лишь призывы не рубить другие в угоду этому троянскому коню.
=================================
Какой конь не знаю.... Под него дают деньги, самолеты какие-никакие вводятся в эксплкатацию. На другие проекты деньги есть? Там в очереди стоят призраки 334,324, еще что-то... Купите?
Это политика, замешаная на больших деньгах. Дело довольно грязное и к ГА отношения не имеющая.

Самое обидное в этой программе, что Погосян, все правильно делает, с точки зрения хозяина частной лавочки. Он и должен силой подкладывать "кукушат", выбивать деньги у государства, топить конкурентов, заниматься протекционизмом, распиливать деньги (ну не самолет же создавать, в самом-то деле :))
А вот почему государственные чиновники, а президент лишь один из них, выделяют деньги не интересуясь конечным результатом-???
Да и здесь-ответ очевиден....

GRV, Роман Владимирович, может, Вы не читали... (да и всем полезно). Это об ответственности журналиста. Культовая вещь в наше время была:

http://lib.rus.ec/b/333952/read

для В.А.К.

Александр Булах,

- Александр! Представьте, что это письмо не подпишут (фигурально) десять начальников разных отделов КБ. Потому что не согласны. А подпишут десять "хоть каким боком". Кто обладает бОльшей компетенцией? Ответ, думаю, очевиден. Поменяем условие: "подписантов" не десять, а тысяча. Кто обладает бОльшей компетенцией? Все равно - конструктора. Другой уровень владения предметом, другой уровень доступа к реальной информации. Количеством этот уровень не перебьешь. Собрав подписи, вы продемонстрируете лишь массовость оболваненных, но не их компетенцию.
=====================
Не надо писать в КБ, предлагают писать в вышестоящие инстанции. И почему Вы думаете, что КБ Туполева, которое практически выкинули на помойку, будет против письма? КБ Сухого может быть будет против, но у нас помимо его целая куча КБ (надеюсь перечислять не надо?).

В.А.К.

Чего хотят оппоненты? Прекращения его производства.
=====================
Ну кто Вам такое сказал? Почитайте того же Романа Гусарова повнимательней, люди возмущены возможным закрытием Ан-148 и Ту-204/214/334, Ил-114 и т.д. Отстаньте Вы от SSJ-100? это разговор не по теме.

Уважаемый Роман Гусаров, моя Вам признательность за правду, а не последовать ли Вам примеру А.Макаревича с письмом президенту о коррупции? Может быть, если Россия не хочет быть авиационной державой (а все к тому идет), то потратит эти деньги хотя бы на медицину? ... а вот если там то же самое ...

Согласен отчасти с AlleF что касается "баррикад"! Никакие письма в Прокуратуру не помогут, потому как писать там нечего. Из программы видно, что наш авиапром взял на себя итак непосильную ношу ввиде ССДЖ и МС-21. Вот с этими прожектами и будем мучаться и выводить их на "рыночный" уровень. Это наше все как говориться. Плюс Фрегат Экоджет должен (я надеюсь) перерости в ОКР, хотя о нем как я понимаю ни слова в программе развития на 13-25 года. С другой стороны, наблюдая со стороны за МС-21 складывается впечатление, что самолет совсем без серьезного рыночного потенциала, только СНГ - это его рынок, поэтому ни о какой рентабельности проекта и говорить не приходиться.

В.А.К.:

...Представьте, что это письмо не подпишут (фигурально) десять начальников разных отделов КБ. Потому что не согласны. А подпишут десять "хоть каким боком". Кто обладает бОльшей компетенцией? Ответ, думаю, очевиден. Поменяем условие: "подписантов" не десять, а тысяча. Кто обладает бОльшей компетенцией? Все равно - конструктора. Другой уровень владения предметом, другой уровень доступа к реальной информации. Количеством этот уровень не перебьешь. Собрав подписи, вы продемонстрируете лишь массовость оболваненных, но не их компетенцию.
.........................................................................................
Дело в том, что при всей своей компетентности "десять начальников разных отделов КБ" нсплошь и рядом отстаивают корпоративные интересы свой фирмы. Это сплошь и рядом можно наблюдать как в авиапроме нашей страны, так и в других странах.
Если говорить "чиста конкретно", то мой журнал уже однажды этот факт продемонстрировал ОКБ им.П.О.Сухого в открытой дискуссии. Причём, наша правота была признана главным конструкторов Слезевым и шеф-пилотом Ильюшиным. Я думаю, что Вам известны эти имена.
Говорить о том, что конструкторы ВСЕГДА обладают большей компетенцией просто не имеет смысла, так как я легко приведу массу примеров из истории авиации, когда именно эксплуатанты (т.е. лётно-технический состав строевых частей) "вправляли мозги" созданным и запущенным в производство машинам.
Сложившаяся сейчас по ряду причин ситуация, когда огромная часть авиапрома практически монополизирована выходцами из ОКБ Сухого, ни к чему хорошему не приведёт.
Безусловно, свою долю вину в развале несут и остальные КБ, но почему при этом правительство, выделяя народные деньги, к примеру, на Ан-140 и Ту-204 не интересуется тем, почему эти машины не поступают в эксплуатацию и кто в этом виноват?..
Почему был допущен развал производства на КАПО им.Горбунова?

P.S. Я не против "Суперджета". Я - за него. Но я не хочу монополизма "суховцев", так как любой монополизм в высокотехнологичных отраслях промышленности вреден. Авиация - это не нефть и те более не газ...

Викидот уже разобрал и эту статью ГРВ.

Викидот уже разобрал и эту статью ГРВ.
---------------------------------------


Они "разбирают" всё, что им неугодно или мешает.

Там сидят специалисты (группа специалистов). Это их работа. Причём, возможно, хорошо оплачиваемая. Статьи разобраны с умом, стилистика и грамматика на высоком уровне. Могу предположить (и даже уверен), что в составе есть и психологи. За этот факт говорит многое, в первую очередь как построены фразы некоторых участников и формулировки статей Викидота.

А то, что опровержения и "разборы" статей появляются оперативно и регулярно, а так же то, что на данной ветке (да и не только на данной) отметились определённые участники форума, можно сделать выводы:
1. Идет информационная атака со стороны ГСС (не заметить её трудно)
2. Задействован административный ресурс
3. Программа однозначно испытывает некоторые проблемы (данные проблемы мне низвестны)
4. Статья ГРВ написана вовремя и правильно!, как говорят: "Не в бровь, а в глаз".

тоже читал.. Все ссылки в поддержку ссж на свой же сайт-))). все так классно и все будет в будущем.. уши едра как у 300-летнего зайца свисают

Вчера был в Общественной палате на круглом столе по поводу этой программы. Организовано было всё "классически". Выступали представители организаций, звучал всеобщий одобрямс. Конечно, если не ошибаюсь, вся программа около $46 млрд. Кто же откажется от таких денег? Три часа были полностью заполнены выступлениями ни о чём. После того как Слюсарь покинул мероприятие, его постепенно свернули, так и не дав шанса выступить незапланированным ораторам. Был человек, который заранее записывался, но и ему слова не дали.

Итог: В стенограмме и протоколе общественных слушаний будет всеобщая поддержка. В проекте Резолюции стоит "одобрить". Вот и представьте, пишем мы письмо царю, происходит чудо и он решит разобраться в вопросе. А ему принесут протокол с мнением руководителей предприятий, которые "ЗА". Всё, вопрос закрыт.

Не знаю, есть ли польза от моей публикации, но я сделал то, что диктовала мне моя совесть человека и гражданина. Многие звонят, благодарят и высказывают поддержку. Спасибо всем, приятно осознавать, что в России ещё не перевелись порядочные люди.

GRV | форум автора сообщения

Вчера был в Общественной палате на круглом столе по поводу этой программы. Организовано было всё "классически". Выступали представители организаций, звучал всеобщий одобрямс. Конечно, если не ошибаюсь, вся программа около $46 млрд. Кто же откажется от таких денег? Три часа были полностью заполнены выступлениями ни о чём. После того как Слюсарь покинул мероприятие, его постепенно свернули, так и не дав шанса выступить незапланированным ораторам. Был человек, который заранее записывался, но и ему слова не дали.

Итог: В стенограмме и протоколе общественных слушаний будет всеобщая поддержка. В проекте Резолюции стоит "одобрить". Вот и представьте, пишем мы письмо царю, происходит чудо и он решит разобраться в вопросе. А ему принесут протокол с мнением руководителей предприятий, которые "ЗА". Всё, вопрос закрыт.

Не знаю, есть ли польза от моей публикации, но я сделал то, что диктовала мне моя совесть человека и гражданина. Многие звонят, благодарят и высказывают поддержку. Спасибо всем, приятно осознавать, что в России ещё не перевелись порядочные люди.
==========================================================================================
Эту статью надо в прокуратуру нести...

Пару слов о так называемом "разборе" в викидот. Не имея возможности опровергнуть мои доводы, приведённые в анализе Программы, ОАК развернул очередную атаку лично на меня.

Цель - убедить всех в том, что я некомпетентен и всему что я говорю верить нельзя. И делается это анонимно - у это мерзкой статьи в викидот нет автора. На самом деле всё санкционировано руководителем pr-службы ГСС и ОАК Ольгой Каюковой.

Сначала авторы этой анонимки попытались здесь в комментариях доказать, что я всё наврал про Суперджет. Пытались приводить таблицы, думали я в них не разберусь. Пытались подтасовывать факты, но я натянул их по всем пунктам. В итоге, так как в прямой дискуссии со мной потерпели фиаско, был состряпан это пасквиль. Там также передёрнуты все факты и от реальности почти ничего не осталось. Но самое главное, это не разбор моего анализа Программы, как пытаются представить авторы. Это разбор всего двух абзацев моих комментарий и к самой сути моей публикации не он имеет никакого отношения. Не опровергнут и ни один пункт из моих выводов. Главная задача авторов - обелить Суперджет и очернить Гусарова. И делается это как всегда анонимно.

Я же всегда всё делал открыто и все мои утверждения подтвердились:

- Я первый сообщил, что Суперджет перетяжелён почти на 3 тонны. Меня пытались с дерьмом смешать, пока сам Погосян это не признал публично. В итоге - максимальная дальность SSJ100 в АФЛ с полной коммерческой загрузгкой - 2400 км. Это написано в официальных документах.
- Я говорил, что SAM-146 на пределе возможного, повышение мощности невозможно и для 130-местной машины понадобится другой двигатель. Опять набежали анонимные псевдо-профессионалы и пытались всем доказать, что я ничего в этом не понимаю. А теперь о новом двигателе для SSJ NG заговорили и в ОАК и в Минпромторге.
- Я утверждал, что SSJ100 это вещь в себе и на его основе не сделать семейства самолётов, как обещал Погосян. В итоге ОАК собирается делать SSJ NG на основе наработок по Суперджету, но с новым композитным крылом, новыми двигателями, новыми стойками шасси и другими системами. Фактически это новый самолёт. От Суперджета остаётся только название. И по стоимости выйдет не дешевле самого SSJ100. Только она будет размыта и спрятана в разных программах.

А анонимщики, кроме выливания грязи лично на меня и распускания слухов ничего из моих публикаций не смогли опровергнуть. Кому верить, мне или им? Вы свободные люди, это ваше личное право и ваш выбор.

GRV


"- Я первый сообщил, что Суперджет перетяжелён почти на 3 тонны. Меня пытались с дерьмом смешать, пока сам Погосян это не признал публично. В итоге - максимальная дальность SSJ100 в АФЛ с полной коммерческой загрузгкой - 2400 км. Это написано в официальных документах.
- Я говорил, что SAM-146 на пределе возможного, повышение мощности невозможно и для 130-местной машины понадобится другой двигатель. Опять набежали анонимные псевдо-профессионалы и пытались всем доказать, что я ничего в этом не понимаю. А теперь о новом двигателе для SSJ NG заговорили и в ОАК и в Минпромторге.
- Я утверждал, что SSJ100 это вещь в себе и на его основе не сделать семейства самолётов, как обещал Погосян. В итоге ОАК собирается делать SSJ NG на основе наработок по Суперджету, но с новым композитным крылом, новыми двигателями, новыми стойками шасси и другими системами. Фактически это новый самолёт. От Суперджета остаётся только название. И по стоимости выйдет не дешевле самого SSJ100. Только она будет размыта и спрятана в разных программах."

- Роман, а зачем Вы это делали? (Только про Дон-Кихота и мельницы не надо, ладно?)?
Кому Вы сделали хорошо? Что изменилось после Вашей деятельности? Утверждали? И только? Ваши утверждения не всегда, хм... точны.

2 GRV:

Роман, вот именно поэтому и надо готовить письмо в администрацию президента, под которым бы все кто поддерживают Ваши взгляды подписались бы с указанием занимаемых дожностей.

В.А.К.

Роман, а зачем Вы это делали? (Только про Дон-Кихота и мельницы не надо, ладно?)?
Кому Вы сделали хорошо? Что изменилось после Вашей деятельности? Утверждали? И только?
........................................................................................
А что информирование интересующихся состоянием разработки самолёта, создаваемого на народные деньги является преступлением?
........................................................................................
В.А.К.

Ваши утверждения не всегда, хм... точны.
........................................................................................
Аналогично можно сказать практически про любого и про Вас тоже.

2 В.А.К.

Я считал своим долгом предупредить общество, что его обманывают и обворовывают. И никаких иных мотивов не было. Не надо искать чёрную конку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Я знаю, какие слухи распускают про меня пиарщики ОАК. Не думайте, что все поступают так или иначе, преследуя лишь меркантильный интерес. Я слишком уважаю себя, чтобы заключать сделку с совестью.

«Высокая миссия журналиста заключается в том, чтобы сеять правду, искоренять заблуждения, воспитывать, очищать и повышать тон общественной морали и нравов, стараться, чтобы люди становились более кроткими, более добродетельными, более милосердными, чтобы они становились во всех отношениях лучше и счастливее».

Александр Булах

"А что информирование интересующихся состоянием разработки самолёта, создаваемого на народные деньги является преступлением?"

- преступлением не является. Но, поскольку разработка самолета - процесс многотрудный, описать его в деталях журналисту невозможно, потому каждый несет своим читателям свое видение, со своими пристрастиями, а потому - навязывает доверчивому читателю свое мнение. Не всегда объективное.

"В.А.К.

Ваши утверждения не всегда, хм... точны.
........................................................................................
Аналогично можно сказать практически про любого и про Вас тоже."

- да, наверно, Но есть разница - я свои неточности не выдаю за истину в последней инстанциию, никогда не вывешу свое мнение в СМИ, если не просят (если попросят, впрочем, тоже откажусь:)) И НИКОГДА не употреблю в оценках "обманывают и обворовывают".

Я знаю, какие слухи распускают про меня пиарщики ОАК
--------------
А что им ещё остаётся делать?
Сейчас, в отсутствие прямой угрозы, проблема для их деятельности всё ещё создаётся.
И вы играете далеко не последнюю роль в этом процессе.

Методы борьбы подобных структур с инакомыслящими исключительно разнообразны: от банального оговора, до прямого политического (и не только) воздействия и провокаций.
Не завидую я вам, Роман.
Если чем могу помочь - пишите.

Друзья, посмотрите мой сайт от 2006 года: http://aviareforma.narod.ru/

Там много и эмоционально написано, но прочитайте)) Там ссылки, правда, устарели, но вот вам другая:
Программа "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года" http://fcp.vpk.ru/cgi-bin/cis/ ...

И версия 2006 года в архиве здесь http://fcp.vpk.ru/cgi-bin/cis/ ... (об этой версий я писал на сайте)

Что выполнено? Ведь написано чёрным по белому: "поддержка будет преимущественно сконцентрирована на одном приоритетном самолетостроительном проекте... В качестве такого проекта целесообразно определить проект нового регионального самолета (RRJ)".

Этот пункт программы выполнен, не придерёшься...

Роман, мы с Вами.
Реакция ОАКа понятна. Им есть что терять! Зарубежом в их вранье никто уже не верит- результат Фарнборо2012 тому пример!"Твердый" контракт с АрмАвия можно сюда же приписать. А то что, согласно Вам, Госпрограмма одобрена руководителями авиационных предприятий, то здесь все понятно, чисто шкурный интерес, не государственный. Кто то сидит в центрах компетенции ОАКа (получает за это зарплату), кто то сидит в союзе авиапроизводителей...вообщем все всё понимают, понимают куда катимся и ничего не делают чтобы из болота вылезти.

2 В.А.К.

Я высказываю своё мнение, делаю это открыто. Чаще это всего лишь факты, которые скрывают от общественности. Никогда не прикрываюсь фразами "по мнению экспертов отрасли" или "из достоверных источников" и беру всю ответственность за сказанное на себя. Никогда никого не обвинял в некомпетентности, что напротив является любимой песней моих оппонентов.

Вот и вы сейчас не пытаетесь опровергнуть мои выводы в анализе, а сводите разговор к моей персоне и моим мотивам. Как говорила Маргарет Тетчер, "когда у моих оппонентов заканчивались аргументы, они упрекали меня в том, что я женщина".

2 GRV | форум автора сообщения

Выступали представители организаций, звучал всеобщий одобрямс. Конечно, если не ошибаюсь, вся программа около $46 млрд. Кто же откажется от таких денег? Три часа были полностью заполнены выступлениями ни о чём.
11/09/2012 [13:38:22]
--------------------------------------------------------

Это называется роспил и легализация в перспективе разворованных в своих же собственных глазах.

P.S. Интересно, а что могут сказать по поводу этой статьи общественная организация "наши"?

GRV

"Чаще это всего лишь факты, которые скрывают от общественности. Никогда не прикрываюсь фразами "по мнению экспертов отрасли" или "из достоверных источников" и беру всю ответственность за сказанное на себя"

- то есть, "обманывают и обворовывают" Вы готовы подтвердить документально? Или это Ваше личное мнение? В последнем случае оговаривайте это, не вводите народ в заблуждение.

Персону Вашу ни разу не задел, отвечал, вообще-то на вопрос Александра Булаха :)

Спасибо за профессиональный анализ! На фоне многих авторов, кто, не считаясь с фактами деградации гражданского авиастроения в России, продолжает петь дифирамбы ОАК и минпромэнерго, эта работа выделяется четкостью оценок и выводов. Еще раз спасибо!

Но сам факт появления такой программы, ее подчеркнутая эпатажность, свидетельствует о том, что идеологи проводимой в авиастроении линии сами уяснили, что привели отрасль к катастрофе. Надо предпринять нестандарстные шаги для того, чтобы удержаться на поверхности (ответственности они не боятся, сегодня в России никого за провалы не привлекают к ней).

Инициаторов и идеологов такой программы и ее эпатажного стиля в минпроме искать бесполезно. Там не только идей, там даже собственных мыслей просто вслух никто не высказывает. Идеологом такого закрученного подхода, расстановке акцентов и многократного, навязчивого повторения необходимости выделения средств на суперджет является зам главы ОАК по программам развития. Он отличался этим и на прежних местах своей деятельности тем, что участвовал в выработке стратегий, приведших крупнейшим провалам. Ну и, конечно, сам глава ОАК.

Если бы дела в главнейшей (по значимости) государственной корпорации шли хотя бы чуть-чуть лучше - прибегать к таким уловкам было бы не нужно. Плохо только то, что верхи будут подыгрывать этой паре.

В.А.К.

- то есть, "обманывают и обворовывают" Вы готовы подтвердить документально? Или это Ваше личное мнение? В последнем случае оговаривайте это, не вводите народ в заблуждение.
---------------------------

Если у вас попросили денег и обещали построить каменный дом, а построили щитовой как у соседей, то это и означает, что вас обманули и обворовали. При этом, ещё и пытаются вас убедить, что это и есть каменный дом. То есть, держат за лоха. Это философия мошенников - лох заслуживает, чтобы его кидали.

Но это не ваш случай. Вы то как раз, в отличие от меня, защищаете свой интерес, так как кормитесь на этом проекте.

В.А.К., уж простите, Вы весьма неубедительны...

GRV


"Но это не ваш случай. Вы то как раз, в отличие от меня, защищаете свой интерес, так как кормитесь на этом проекте."

- ну вот, а упрекали меня в переходе на персоны... :)
Не катит довод. Мне работать осталось до конца текущего месяца :)

GRV

"Если у вас попросили денег и обещали построить каменный дом, а построили щитовой как у соседей, то это и означает, что вас обманули и обворовали."

- но денег вперед не взяли, а предложили - можете отказаться, а можете взять со скидкой. Во всем мире так делается сплошь и рядом, и никто не заламывает руки. Кто-то отказывается. Кто-то берет.

В.А.К.
- ну вот, а упрекали меня в переходе на персоны... :)
----------------------
Что вы, как и вы я рассуждаю в общем о мотивах, не собираясь вас в чём то упрекать :)


В.А.К.
- но денег вперед не взяли, а предложили - можете отказаться, а можете взять со скидкой. Во всем мире так делается сплошь и рядом, и никто не заламывает руки. Кто-то отказывается. Кто-то берет.
--------------------------
А вот нет. Деньги как раз взяли (из бюджета и госбанков).
И другим строить не дали (закрыли все проекты, одни хо.хлы были недосягаемы)
В результате, построили на 3 года позже и не то, что обещали.
А теперь, когда вы вспомнили, что вам ещё обещали надстроить второй этаж, говорят - ну это, надо дом разобрать и фундамент усилить и стены из нового материала. Денги давай начальника ))))

Сашочек
Если бы дела в главнейшей (по значимости) государственной корпорации шли хотя бы чуть-чуть лучше - прибегать к таким уловкам было бы не нужно.
================
Прожоливый Кукушенок просто обязан для выживания остаться один в гнезде, поэтому убивание всех конкурентов - "nothing personal, just business"(с)

GRV

"А вот нет. Деньги как раз взяли (из бюджета и госбанков)."

- денег вперед не взяли с покупателей (авиакомпаний). Развернется производство -расплатятся авиакомпании (лизинговые компании) - вернутся кредиты. Все как у людей. А технические проблемы Вы не там ищете. На мой взгляд, затык сегодня - производство. Мое мнение.

"И другим строить не дали (закрыли все проекты, одни хо.хлы были недосягаемы)"

- Роман Владимирович, а кто мешал другим сделать то же самое?