для KochevnikK
Ещё раз повторюсь: Что мешает модернизировать Ту-204 так же как B737? Ставить на него новые двигатели, оперение и всё что угодно? На планере 1967 года это возможно, а Ту-204 старый. Вы хоть понимаете о чём я или Вам обязательно поспорить надо?

для KochevnikK
Из той же статьи:
"Серия 737NG включает в себя серии 737-600, -700, -800 и -900, заметно отличающиеся от первых самолётов семейства 737. 737NG — это полностью новая серия, имеющая, за исключением конструкции фюзеляжа, мало общего с первыми моделями Boeing 737. Главными изменениями стали новое крыло, новая авионика, усовершенствованные двигатели."
Что нельзя сделать новое композитное крыло и оперенье с улучшеными характеристиками для Ту-204? Нельзя поставить новые двигатели типа ПД-14? Да можно, тем более есть все возможности у ОАК. Вот Вам и новый самолёт, как Вы говорите, но "тупые" американцы усовершенствуют старую машину, а нам "умным" "старья" не надо. Сейчас в серию пойдёт Ту-204СМ, который не уступает западным аналогам, планируется перенести технологии (вчасности 2-х членный экипаж) на Ту-334. Паралельо можно было бы заняться вышесказанными обновлением на Ту-214, а потом по накатанной схеме обновтить и младшие модели. Вот я о чём!

MRDJ:

...но "тупые" американцы усовершенствуют старую машину, а нам "умным" "старья" не надо...
.........................................................................................
Дружище, не надрывайтесь понапрасну.
Эта практика, к сожалению, была заложена ещё в сталинское время.
За новую машину КБ и, в частности, главный конструктор, получили гораздо больше, чем за новую модификацию.
Как Вы думаете, кто были первые советские миллионеры?
Думаете разные НЭПманы и кооператоры?
Нет! конструкторы военной техники. Могу и документы процитировать...
Но тогда эта практика была оправданной. Нам надо было любой ценой догнать лидеров - Англию, Германию, США и Францию - хотя бы по "выходным" характеристикам техники.
А вот после Второй Мировой войны и особенно в 60-80-х годах это привело к колоссальному перерасходу ресурсов. В результате была упущена масса возможностей делать "дёшево и сердито". При этом наши военные смотрели на западный опыт и только облизывались...

MRDJ: Да кто ж против - модернизируйте, только не надо говорить, что Боинг производит самолет образца 67-го года, слишком уж далеко они ушли в модернизации от первоначального варианта. Если российским конструкторам удастся создать самолет по всем параметрам лучше 737NG, я буду только рад. И сразу попрошусь на переучивание:-)

2KochevnikK
По доброму,как летчик летчику!
Если на Ту-204СМ или даже просто на Ту-204 сделать зарплату на 10% больше ,чем на иномарках,на переучивание будет стоять целая очередь любителей NG,разве не так?

для Александр Булах

да я не надрываюсь, просто человек понять не может, я ему про модернизацию Ту-204, он мне про 737 разные самолёты. Естественно разные, он модернизировался (о чём я и говорю) и Ту-204 и Ту-204СМ разные, Ил-76 и Ил-76МД-90А разные, надо продолжать модернизацию, догонять B737MAX, потому как неизвестно ещё что получится с МС-21. Может получится как с SSJ-100, может задержатся, может перетяжелённым получится, или дороже, ещё бог знает что, а 204 уже есть, надо пускать в серию и паралельно модерниировать. А если при равных условиях авиакомпании будут брать MC-21 и не будут брать Ту-204(модернизированные), то тогда и сворачивать их.
Это я так филосовствую, разве кто меня послушает.

2KochevnikK
Это я на примере Ан-148 в нашей компании. Деньги ,как на Эрбасах,налет отличный,самолет автоматический и никто ни куда не бежит,даже переучившись на Эрбас ,возвращаются обратно.
Может им приятно читать по русски надписи в кабине? :)

для KochevnikK
К сожалению пока речь не идёт о "лучше", Ту-204СМ тока сравнялся с NG, а они уже МАХ делают.
Но это не значит что не надо ни чего производить, мы всё таки себя ещё считаем авиационной державой

Ту-204СМ тока сравнялся с NG,
-------------------
Авиамодельный кружок, мля.....

2MRDJ
Одного может и не послушают,а если к Вам присоединюсь я и еще многие другие ,может и послушают.Вы знаете,очень сложно доказать человеку,который летая на иномарке и получая хорошие деньги, доказать что Ту-204 и Ан-148 это тоже электронные самолеты,тем более если он не сидел в них за штурвалом. Конечно нашим летчикам ,когда мы начинали эксплуатацию,было трудно . Масса дефектов,вынужденные посадки и т.д,но зато когда самолет наконец то залетал,разве не испытывают они гордость,что в месте с нами ,техниками,они приложили свой ,пожалуй самый важный вклад в судьбу этого самолета. Спасибо им и низкий поклон на всю страну.На разных интернет ресурсах пытаюсь развеять миф об Ан-148. Не болтовней о вкладе той или иной страны в этот самолет,а реальными рассказами о его устройстве и опыте эксплуатации. Это мало кому надо,это рушит всю их теорию,и им,тем кто и близко этот самолет не видел, нужен срач и выяснение экономических и финансовых показателей о которых они тоже не имеют ни какого представления.

для Старый техник ULLI
я думаю что ЗП на Ту-204 меньше из-за 3-х членного экипажа, на Ту-204СМ эта проблема решена, и в Ульяновском высшем авиационном училище уже сразу будут учить на тренажёре Ту-204.

2MRDJ Сергей,многие здесь не поймут ваших переживаний о фирме Туполев,слишком много крутых пилотов и разного рода других специалистов. Бросайте свой симулятор и езжайте в ближайший аэроклуб в вашей округе. Поверьте авиация Вам откроется с другой стороны.

"Дядя

Ту-204СМ тока сравнялся с NG,
-------------------
Авиамодельный кружок, мля....."

- ага, Алексей! У меня аж в зобу дыханье сперло :)))

Дядя:

Авиамодельный кружок, мля.....
........................................................................................
Дядя, из авиамодельных кружков выросли Люфтваффе и ВВС РККА, котоыре на уши могли поставить полмира.
А ваш "Аэрофлот" без господдержки в реальных условиях рынка давно сдох бы...

Старый техник ULLI: За всех не скажу, но мне важен и самолет, на котором я работаю, хочется летать на современной, надежной технике. А уж если надписи в кабине будут по-русски - вообще сказка. Людей, которые бегают из-за 10 процентов из компании в компанию - не понимаю

Старый техник ULLI: кстати, "электронность" самолета не самый лучший показатель его превосходства, общался со многими людьми, летавшими на Ту-204, смысл отзывов - самолет хороший, современный, но, идя на самолет, не знаешь, что в этом рейсе он выкинет эдакого. Это к вопросу о надежности. А на 737 мне нравится тот факт, что, даже в случае отказа всей электроники, у самолета есть тросовая проводка управления, пробовал на тренажере " manual reversion"- вяло, но вполне нормально управляется и не надо к Байкалу лететь, как на Ту-154. Я не хаю нашу технику, просто есть с чем сранивать и пока сравнение не в нашу пользу, увы

2 Dick

Правильный шаг.
Однако жаль, что текста постановления нет. Это лишь справка к нему. Как то власть стала побаиваться публиковать документы )))))))

В продолжение разговора - смотрите презентацию по CSeries: http://www.aex.ru/docs/3/2012/ ...

Старый техник ULLI
Я не только за Туполева переживаю, но и за другие отечестенные фирмы. Потому как с пелёнок летал на наших самолётах и всех их знал в "лицо", мечтал стать пилотом (не сложилось по здоровью) и в одночасье всё изменилось. Бренд Туполева который знают во всём мире ушёл на задворки и властвуют А и Б. Обыдно понимаш.
А насчёт аэроклуба, РОСТО в плачевном состоянии, люди покупают собственные самолёты, я тоже хотел собрать себе, но жена сказала, деньги на квартиру нужны:(
Зато на симуляторе я могу полетать на тех же А и Б, в клубе так не получится)))

Летом полетал на Ту-204-300 http://www.youtube.com/watch?v ... получил удовольствие, шум двигателей при старте даже меньше чем у B737-800 (летал на S7 есть с чем сравнить) и отзывы пилотов сколько читал, все говорят отличная машина. Только вот кресла надо менять, ставить типа эирбасовских.

2 GRV:

Роман, посмотрел про CSeries "Бомбардье".
Понятно, что часть материалов носит открвоенно рекламный характер, но в целом понятно, что у нашего "Суперджета" появился очередной, превосходящий его пов сем параметрам конкурент.

Александр, конкурент в лице CS появится как минимум после получения сертификата типа, то есть - через год - самое быстрое.

Если вообще можно считать конкурентом самолет с почти на треть большими вместимостью (в одноклассной компоновке) и максимальным взлетным весом.

2 Fox:

Так они погосяновский "130-й", можно скзаать, "убьют в колыбели" и даже имени не спросят...

Ну, как знать, как знать.

Про "убийцу" широкой публике известно только пока из буклетов, про "безымянную жертву" - вообще ничего.

Мне вот интересно, например, как конструкторы на CS смогли обеспечить иллюминаторы большего размера вместе с минимально возможной массой и удовлетворить требованиям прочности при традиционном металлическом фюзеляже.

2 Fox:

Так у канадцев уже сотни реальных заказов!

Было бы странно если бы их не было
Было бы еще более странно, если бы уже заказы были на SSJ-130, которого даже на картинках в цельном виде нет.

2 Fox:

Так у канадцев 350 заказов же не сегодня появились! И,думаю, что не в ходе авиасалона в Фарнборо. Хотя и там тоже некапало...

Правильно.
Не сегодня, а в 2008 первые намерения от авиакомпаний.
Спустя 4 года после анонса программы, когда стало понятно что это будет за самолет.

Fox:
Если вообще можно считать конкурентом самолет с почти на треть большими вместимостью (в одноклассной компоновке) и максимальным взлетным весом.
------------------------------

Было бы неплохо, если бы вы сначала посмотрели презентацию. У CS100 - 110 мест в одноклассной компоновке. Так что он как раз и есть прямой конкурент SSJ100. А поезд SSJ130 вообще уже ушел. Канадцы сделали семейство самолётов CS100 и CS130 с максимальной унификацией, а у нас будут 2 разных типа с похожим названием. Прощай рынок и амбиции ГСС. Здравствуй бесцельное освоение бюджетного бабла.

А тут еще и узкоглазые "снизу" подпирают:
http://www.mrj-japan.com/chara ...

GRV | форум автора сообщения

Fox:
Если вообще можно считать конкурентом самолет с почти на треть большими вместимостью (в одноклассной компоновке) и максимальным взлетным весом.
------------------------------

Было бы неплохо, если бы вы сначала посмотрели презентацию. У CS100 - 110 мест в одноклассной компоновке. Так что он как раз и есть прямой конкурент SSJ100. А поезд SSJ130 вообще уже ушел. Канадцы сделали семейство самолётов CS100 и CS130 с максимальной унификацией, а у нас будут 2 разных типа с похожим названием. Прощай рынок и амбиции ГСС. Здравствуй бесцельное освоение бюджетного бабла.
=========================================================================================
Самое смешное будет, если МС-21-100 переименуют в SSJ-130...:-)))

А тут еще и узкоглазые "снизу" подпирают:
http://www.mrj-japan.com/chara ...
------------------
В общем-то совсем не впечатляет.
И цена низкой точно не будет.

Вот интересная статья, это к тому что вместе у нас всё получится http://argumenti.ru/society/n3 ...

и ещё http://argumenti.ru/politics/n ...

Михаил_К:

Самое смешное будет, если МС-21-100 переименуют в SSJ-130...:-)))
-------------------
В лёгкую! С Погосяна станется... )))

2 MRDJ

Ну-ну... Через 2 года посмотрим на результат.

для Smithie
Ну да, время покажет

У меня есть сильные подозрения, что одной из первых попыток развода государства на бабки для Погосяна стал проект Су-47 с крылом обратной стреловидности.

ВАКу...
Виктор! Так как дела с увеличением налёта?
Кто-то обещал прогресс....

А тем временем....

http://www.aex.ru/news/2012/10 ...

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

А тем временем....
-----------------------------
Тем временем 50% парка ССЖ на земле стоит.
А так, "Всё хорошо, прекрасная маркиза..." (с)

"Тем временем 50% парка ССЖ на земле стоит." по какой причине?

Мне неведомо по какой причине весь октябрь летает только 50% парка.
Если упроститься то... "Яничегонепонимаю.ЯизглухойдЭревни.ОткрылсайтнаГУГХЛ атам онистоят!"

Другими словами, открыв страничку:
https://spreadsheets.google.co ...

видим, что вчера стояло 60% парка. ШЕСТЬ из десяти машин СТОЯЛИ! И пофиг причины.
Как инженеру мне понятно, что очевидные причины - систематические ошибки при проектировании, а не детские болезни.
Но ведь это ерунда? Правда ведь? Главное, что самолёт получился хороший.

"И пофиг причины." да ладно.

Вашими словами ))) "Если упроститься то..." и "Как инженеру мне понятно..." А мне как управленцу, могут быть видны причины в ну например, в подготовке летного состава или отпусков или еще куча причин... Так что)))

Прошу прощения.
Систематическими могут быть опоздания. А ошибки могут быть системными.

"Как инженеру мне понятно..." кстати))) А где можно глянуть ваши системные успехи?)))

В сентябре полетали хорошо.
И не было проблем с экипажами и т.д.
9-10 машин в сентябре гоняли - экипажей хватало. А сейчас нашли экипажи только на 4 борта?

А где можно глянуть ваши системные успехи?)))
---------------
Мои личные успехи, равно как успехи коллектива, в котором я трудился, тихо и незаметно приняты на вооружение и исправно служат Родине.

"в котором я трудился" - так в чем был провал?)))

"А сейчас нашли экипажи только на 4 борта?" а загрузки направлений анализировали или "инженерная хватка" не ?)))