2 elplata

Никогда не называл себя авиатором и не стремлюсь к этому. Тем более не стремлюсь к признанию среди работников ГСС или сотрудничающих с ГСС. А авиационный мир меня давно признал. Например, в ГосДуму я не пролез, как вякают некоторые, а был рекомендован компаниями, как человек равноудалённый от всех, ничем себя не замаравший, в глупых комментариях в СМИ не замеченный и в достаточной степени компетентный по авиационным вопросам.

2 Drejtori

Что такое "противоположная сторона" и кого конкретно вы имеете виду?

2 GRV:

Роман, а можете тогда и дальше по пунктам разобрать критику?
Просто я, честно говоря, в основном занимаюс именно историей (как минум 50-летней давности), а рыть серьёзную информацию по свежим машинам у меня возможности практически нет, так как большая часть данных на них скрыта либо завесой гостайны, либо по другим вполне понятным причинам.
Да и присуствующим будет наверно инетерсно.
Хотя, если откажитесь, то я Вас пойму.

Что такое "противоположная сторона" и кого конкретно вы имеете виду?
----------
Да Вас конечно. Я в этом деле, различных программах, концепциях, плевках в вечность и т.п. ничего не понимаю, но самолет единственный в РФ смогли разработать в ГСС. Стартовые условия у них были гораздо хуже, чем у "корифеев". Самолет сделали очень приличный. Это просто мое мнение.

Роман Владимирович, минутой ранее мне стала известна стоимость того FFS, что установлен в Жуковском. От человека, подписывавшего документы на поставку. Итак, первый FFS обошелся ГСС в $13 млн. Откуда "дровишки" у Вас, про $40 млн.?

2 В.А.К.

Ох, как у вас всё просто. Во первых, эта цифра неофициально была озвучена в день его открытия. Во вторых, если вы не согласны с моей версией, опубликуйте официальный пресс-релиз с ценами на каждый тренажер, чтобы некоторые ту не наговаривали.

2 Drejtori

Если я не авиатор, то уж тем более не пиарщик. У меня нет соответствующего образования и знаний. Но вы вроде как меня поставили в один ряд с нечистоплотными людьми, выполняющими заказ. Объяснитесь пожалуйста. Олицетворением какой стороны вы меня считаете? Лично я на стороне авиаотрасли и страны в целом. А вы о чём?

2 В.А.К.

Ох, как у вас всё просто. Во-первых, эта цифра неофициально была озвучена в день его открытия. Во-вторых, если вы не согласны с моей версией, опубликуйте официальный пресс-релиз с ценами на каждый тренажер, чтобы некоторые ту не наговаривали.

2 Drejtori

Если я не авиатор, то уж тем более не пиарщик. У меня нет соответствующего образования и знаний. Но вы вроде как меня поставили в один ряд с нечистоплотными людьми, выполняющими заказ. Объяснитесь пожалуйста. Олицетворением какой стороны вы меня считаете? Лично я на стороне авиаотрасли и страны в целом. А вы о чём?

Александр Булах:

2 GRV:

Роман, а можете тогда и дальше по пунктам разобрать критику?
---------------------
Если там ещё осталось что разбирать, я готов. Только не сегодня. Я тут параллельно с нашим диспутом телевизор к стене прилаживаю ))

А вы о чём?
-----------
О том что ГСС нормальный самолет сделали. Его продажи - лежат "за бортом" технических характеристик. Ставка ППО на Алению, ошибка глубокая, имхо. Я офигел когда с ними с ними пообщался. Так они сейчас плотно а ОАК лезут, одну ну очень денежную тему за счет бюджета замутили, и что главное - их там не видно, если не размотать все до конца. Причем "площадку" отдают Туполям. Которые ГСС два своих ангара продали. Как и все остальное. А тема многомилионная. Насчет ППО.

о вы вроде как меня поставили в один ряд с нечистоплотными людьми, выполняющими заказ.
-----------
Зачем Вы сочиняете? Я такого никогда никогда не говорил.

GRV

"Ох, как у вас всё просто. Во первых, эта цифра неофициально была озвучена в день его открытия."

- какая из двух? :) Кстати, допускаю ошибку с моей стороны - не $13 млн., а 13 млн. евро.

"Во вторых, если вы не согласны с моей версией, опубликуйте официальный пресс-релиз с ценами на каждый тренажер"

- здрассти! Кто из нас эксперт? Я-то кто? Рядовой инженер :) Мне пресс-релизов не раздают. Цифрами делятся - это да. А вот то, что озвучиваете Вы - это почти официальная точка зрения. И я сильно в тревоге, видя, что в ГД поступают не просто искаженные цифры, но оценки, отражающие соотношение цен зеркально наоборот.

Если там ещё осталось что разбирать, я готов. Только не сегодня. Я тут параллельно с нашим диспутом телевизор к стене прилаживаю ))
---------------------------
А у кого то день Ангела Людмилы, и телевизор прилаживать будет скоро. ТЕлек в подвале стоит, или лежит, или.... готов в общем.
Тут некоторые мужья в жопу умные, цветы-мороженное заказали.

Ждут, волнуются.
Очень не любят сервис на Родине.
Размышляют матюками!

2 Drejtori

Хочется понять в чёт этот самолёт нормальный, какие у него рыночные перспективы и стоил ли в него качать ещё большие деньги. По моим данным, и технические и экономические показатели не ахти. А ОАК молчит, всё секретит. Только тролли жонглируют справочными цифрами.

Вы меня противопоставили пиарастам ГСС. Это люди наёмные и им всё равно кого восхвалять, а кого поливать грязью. Мои мотивы принципиально иные. И разговор о том, что я яко бы применяю те же методы что и они, для меня просто оскорбителен.

...но самолет единственный в РФ смогли разработать в ГСС. Стартовые условия у них были гораздо хуже, чем у "корифеев". Самолет сделали очень приличный. Это просто мое мнение.
--------------------
эко.
Чёткое и понятное мнение.

Вот как было, такое и Грамотное! Авиационное! Мнение!(ГАМ)
Вот как есть, так и есть..

А там посмотрим..

Вы меня противопоставили пиарастам ГСС. Это люди наёмные и им всё равно кого восхвалять, а кого поливать грязью. Мои мотивы принципиально иные. И разговор о том, что я яко бы применяю те же методы что и они, для меня просто оскорбителен.
-------------
Если Вы так подумали, то зря, я никоим образом этого не хотел. Совершено одинаково отношусь к Вам и "пиарастам ГСС". Кто более убедителен в своем ... тому и конфетка!

Самолет очень даже ничего, предприятие покупает не самолет, а продукт, который должен принести предприятию прибыль. Стоимость самолета в этом продукте - меньше половины.

Это беда не только ГСС, У Антонова аналогично. И ее пытаются решать . Причем - на удивление совместно. Портал ГСС и Антонов, типа "майбойнгфлит" 7/24/365 появился чуть ли не день в день у ГСС и Антонова! :))

2 GRV:

Ну хорошо.
Тогда позволю себе продолжить.
Следующие цитаты:

4. Роман Гусаров: А ведь это главный конкурент Суперджета.

Опять грубейшая ошибка: CSeries позиционирует себя как среднемагистральный, как конкурент младшим моделям Боинга и Айрбаса. Что легко видно по размерности, весу и цене самолета

-------------------CSeries-------Airbus-319-----B-737-700-------SSJ
пассажиров --------110-145--------124-156--------128-142---------98
макс. взлетный вес-55~63 т---------~75 т----------~70 т---------45,8 т
каталожная цена----$58~$67 млн----$81 млн--------$75 млн-------$33 млн

Главным же конкурентом Суперджета является бразильский региональный самолет Эмбрайер-190, имеющий ту же вместимость, схожий взлетный вес, дальность и цену.

5. Роман Гусаров: Существуют бизнес-версии самолётов Boeing 767 и Airbus А380. Поставить VIP-салон можно в любое ВС. Но это совсем не означает, что эти производители присутствуют в сегменте бизнес-авиации.

Совсем означает. И Арбас, и Боинг, и даже Эмбраер присутствуют в сегменте бизнес-авиации, в производитлях так называемых тяжелых бизнес-самолетов! "Эксперту" следовало бы открыть хотя бы Википедию. Это следующие продукты:

модель-----------------дальность
Airbus АCJ318----------7500 км
Airbus ACJ319----------11000…12000 км
Airbus АCJ320----------7500 км
Boeing Business Jet----10000…11500 км
Embraer Lineage 1000---8334 км.

Т.е. у Сухого появляется реальная возможность опять-таки найти свою нишу - самолет легче и меньше ACJ319, ACJ320 и BBJ, с более просторным салоном, чем у самолетов компаний Dassault, Bombardier и Gulfstream Aerospace. Конкурентов тут меньше: АCJ318 и Embraer Lineage 1000. И самое интересное, что зарубежные википедисты уже отнесли SBJ к классу тяжелых бизнес-самолетов.

А вы представьте такой вариант, что Михал Асланыч по распределению не к Сухому попал, а к Туполям. И Продвигал бы он сейчас Ту-334. Вы думаете меньше бы всякого гуано на этот проект лилось?

Антонов очень многие миллионы нерусских денег влупил именно в эту тему. Мы в Киеве большую квартиру сняли, не далеко от улицы Туполева. Самый большой контракт за всю историю украинского авиапрома.

Drejtori |

... но самолет единственный в РФ смогли разработать в ГСС.
=================================
Согласен с данным высказыванием Drejtori. И вот почему:
"Прорывность" SSJ в его ориентации на иностранные рынки. Из этого вытекают требования к сертификации, как самого самолета, так и сертификации разработчиков, и сертификации его производства. Естественно "проблемы индейцев - шерифа (то есть сертифицирующих органов)не волнуют". Это значит, что на сертификацию должны уйти средства превышающее затраты на разработку. Даже затраты на перевод документации на английский были весьма чувствительны для российских предприятий, которые в то время из положения лежа пластом переходили в упор лежа.

Чисто конкретный пример из техспецификации на разработку комплектующего для SSJ - для подтверждения работоспособности этого агрегата на загрязненной рабочей жидкости в состав загрязнителя должно входить определенное количество так называемой "аризонской пыли".
Так, что когда относительно SSJ говорят о "распиле бабок" это не совсем так - бабки ушли на переоборудование производства и в аризонскую пыль.

"Сухие" же больше всех самолетостроителей в РФ работали на иностранцев и действительно лучше всех были готовы решить задачу выхода на иносранных заказчиков. С технической стороны у ильюшенцев или туполей при соответствующем финансировании результат мог быть лучше, но во главу угла был поставлен "маркетинг"...
Всё вышеизложенное чисто мое личное мнение, и на истину в последней инстанции не претендует.

Самолет очень даже ничего, предприятие покупает не самолет, а продукт, который должен принести предприятию прибыль. Стоимость самолета в этом продукте - меньше половины.
----------------------
Ну да Где первым шагом идёт лизиннг с техническим обеспечение, где второй шаг назаад ресурс и "полётная выкладка"
Ну и так далее, прошу меня простить за хреновый перевод.

Сама схема, в принципе проста.---"Наш самолёт, вы эксплуатируете, но на наших условиях".
Наш самолёт остается нашим, при Вашей эксплуатации.

Где продукт выгоды, есть нашей частной собственностью.

Как всё знакомо. блин!

Антонов очень многие миллионы нерусских денег влупил именно в эту тему. Мы в Киеве большую квартиру сняли, не далеко от улицы Туполева. Самый большой контракт за всю историю украинского авиапрома.
----------------------------------
А выпендривается, блин, это обязательно?


И так, все всё знают.


Пусть пионерия будет пионерией.

А выпендривается, блин, это обязательно?
--------
А как же без этого жить? :)))

Конечно обязательно!

elplata
И промышленностью и авиакомпаниями управляют люди с "канализационным образованием" )))
=====================================
Уважаемый elplata. У меня вопрос как у инженера.
Интересно какое образование у ряда чиновников авиа отрасли если они позволяют прямо заявлять, что в МТУ ЦР документ НТЭРАТ ГА - 93 не применяется так как он не зарегистрирован минюстом, авиационными ГОСТами руководствуются по личному усмотрению (когда что выгодно), второстепенные изменения типовой конструкции не признают таковыми, а выдача СЛГ на ВС не соответствующих типовой конструкции не является нарушением и т.д. и т.п.
P.S/По моему Ваши нападки на GRV несколько преувеличены.

Aleksei ty160: Алексей, мне кажется, что elplata не знает этих аббревиатур. Всё-таки Валера бывший военный лётчик, да ещё и живёт не в России :-)))

Ну и для сравнения про АН-148
Проектирование агрегатов для него юридически велось за счет "собственных средств предприятия", а фактически за счет банковского кредита под обычный россейский процент...
При этом была договорённость, что деньги за проектирование будут заложены в цену первых агрегатов и их обслуживание, т.е. ремонт и тд.
Естественно, излишне задранная цена выплаченная единовременно легла бы тяжелым бременем на эксплуатанта. Следовательно АК из заработанных денег платит завышенную цену за ремонт и запасные части.
Это объяснение факта (приведенного ЕМНИП Техником ULLI), почему плафоны которым красная цена 500 идут за 7000.
Как-то примерно так.

А выпендривается, блин, это обязательно?


И так, все всё знают.


Пусть пионерия будет пионерией.
---------------------------
Ух ТЫ, КАК ФИГУРНО ВЫРЕЗАНО.
Пишу большими буквами и делаю копию.
Просто для протокола. И сохраню не на этом сервере.


В добрый путь.

leksei ty160: Алексей, мне кажется, что elplata не знает этих аббревиатур. Всё-таки Валера бывший военный лётчик, да ещё и живёт не в России :-)))
---------------------
Сегодня аббревиатур не знает, завтра в авиационных понятиях путается а после завтра о авиации в журнале прочтет.

И вынется, что он не лётчик, и не авиатор.


Авиаторы в журналах и газетах---Журналистски проживают. Там и пилотируют.
Лёдчики.

важаемый elplata. У меня вопрос как у инженера.
Интересно какое образование у ряда чиновников авиа отрасли если они позволяют прямо заявлять, что в МТУ ЦР документ НТЭРАТ ГА - 93 не применяется так как он не зарегистрирован минюстом, авиационными ГОСТами руководствуются по личному усмотрению (когда что выгодно), второстепенные изменения типовой конструкции не признают таковыми, а выдача СЛГ на ВС не соответствующих типовой конструкции не является нарушением и т.д. и т.п.
P.S/По моему Ваши нападки на GRV несколько преувеличены.
------------------------------------
У меня нет по определению нападок на GRV . Нам с ним нечего делить в принципе. МЫ ТАК ДАЛЕКО, ЧТО Седрик бы оказалмся в Рязанской области, если сравнивать.
Второе, GRV , АБСОЛЮТНО НЕЗАВИСИМ СОВЕРШЕННО, ---И УЖ, ТОЧНО ОТ МЕНЯ.

Он взрослый Дядя со своими мыслями.

Третье, я человек не страшный. Но имею свои мысли. Понимание, и авиационное мышление.
Что мне закон не запрещает.

Пока вы здесь тёрли, свозил детей на световое шоу на Красную площадь. Так себе зрелище, видел и поинтереснее, но всё же позитив. И по ночной Москве погуляли )

Drejtori:
А вы представьте такой вариант, что Михал Асланыч по распределению не к Сухому попал, а к Туполям. И Продвигал бы он сейчас Ту-334. Вы думаете меньше бы всякого гуано на этот проект лилось?
-------------------
Представьте себе, меньше. Ту-334 был готов 12 лет назад. Наладив производство тогда мы могли бы обеспечить хотя бы свои авиакомпании собственными самолётами. И производство поддержали, и не было бы такого кадрового разрыва, и спокойно приступили бы к модернизации производства. А там и новый проект подоспел бы.

А вышло:
- время потеряли и пересели на иномарки
- деньги потратили, а прорыва не получилось. Самолёт средненький.
- SSJ ждали в 2008-м, а в 2012 его лишь единицы.
- Производство подготовить не успели, так и будем выпускать штучно. В начале года Погосян клялся за 20 штук в этом году. Пока нет и половины обещанного.

Вас лично не бесит, что он постоянно что-то обещает и никогда не выполняет? Вот я не могу на это спокойно смотреть, так как считаю, что если вас обманывают, значит не уважают. А он уже который год водит за нос всю страну.

2 Александр Булах

Александр, я же просил не сегодня. Ну раз спросили, то отвечу:

- В моём материале написано чётко CSeries 100. А в анонимке приводятся его данные вместе с CSeries 130. И здесь подтасовка.

1. Вместимость не 110-140 а:
- CSeries 100: 100 (эконом+бизнес) и 110 (эконом) - аналог SSJ 100
- CSeries 130: 120 (эконом+бизнес) и 130 (эконом) - аналог будущего SSJ NG

2. Далее сравнивается макчсимальный взлётный вес. У CSeries 100 - 55т. у SSJ100 - 46т.
Из этого совсем не вытекает, что CSeries не конкурент SSJ, как написал автор анонимки. Наоборот, как не раз здесь на форуме высказывались защитники Суперджета, больший максимальный взлётный вес это плюс, а не минус. CSeries берёт на 10 чел. больше пассажиров и летит на 2 часа "дальше" (покажу это ниже).

3. Далее следовало бы сравнить дальность при максимальной коммерческой загрузке, но автор анонимки почему-то "забыл" это сделать.

У CSeries 100 - 4000км., у SSJ100 - 2400км.
И не надо утверждать, что Суперджет летит на 3000км. Ничего подобного. 2400 - вот официальные данные Аэрофлота. Можем подсчитать: Пустой снаряжённый Суперджет весит - то ли 28т, то ли 29 ХЗ. Максимальная коммерческая загрузка заявлена 12245 кг. При всём желании он не сможет взять больше 6т. топлива не превысив максимальный взлётный вес. А это на 3 часа полёта. Вот и получается 2400км.
И в этом компоненте он проигрывает CSeries.

4. Каталожные цены сравнивать некорректно. Суперджет стоит $32млн по каталогу, но себестоимость в производстве выше. Канадцы всегда ставят высокую цену по каталогу, но она позволяет делать значительные скидки заказчикам и, при этом, оставаться в прибыли. Реальной цены, по которой уже продано более 130 CSeries мы не знаем.

5. А главное, в своём материале я не пытался сравнивать CSeries и SSJ. Я лишь указал, что составители Программы почему-то не стали указывать CSeries 100 в числе конкурентов Суперджета. То есть понимают, что сравнение может оказаться не в пользу последнего и пытаются об этом умолчать. Но самое ужасное, что пытаются умолчать и о CSeries 130. А ведь это аналог будущего SSJ 130 (NG), на который сейчас ГСС пытается выбить бабки из государства и который появится в году 17-м. А в это время Бомбардье уже будет летать и окучивать рынок.

Ну и о бизнес-версии. В программе было сказано, что в этом сегменте наши самолёты не представлены, но ГСС готово делать SSJ в бизнес-версии. Я всего лишь указал, что установить VIP-салон можно в любой самолёт. В России летают Як-40 и Ту-134 с VIP салонами, и что? Также, как в Суперджет, его можно установить в любой самолёт, даже в Дримлайнер. И если уж упомянули об SSJ, то надо было написать, что можем сделать и Ту-204 VIP, и МС-21 VIP, и Ан-148 VIP, и даже Ан-2 VIP ... ))))))

Короче, просто идиотский абзац программы Минпромторга. Тут и обсуждать нечего )

p.s. Вывод из всего этого один: выдёргивая отдельные фразы из контекста, подтасовывая как удобно цифры и выдавая это за опровержение всего материала, можно слепить вот такую анонимку. А потом пытаться навязывать это всем для обсуждения, подменяя ею оригинальный текст. Только вот я подписываю свои материалы, так как готов отвечать за каждое слово, а под этим пасквилем никто никогда не подпишется. Так может вернёмся к обсуждению моего оригинала?

GRV,

Роман Владимирович, я, кажется, понял происхождение цифры "40 млн. евро за FFS". Похоже, Вы неверно интерпретировали услышанное. Суммируя стоимости тренажеров, которые Thales Training Systems поставляет SSJ, я получаю именно эту сумму. В итоге - в среднем 10 млн. за штуку. Роман Владимирович, вот так рождаются мифы. Пожалуйста, будьте вниматеьней с цифрами - Вам верят на слово. Большинство.

Поправочка! "Поставляет по программе SSJ", конечно же!

2 В.А.К.

а что входит в состав "одного тренажера, поставляемого по программе SSJ"?

P.S. по данным википедии:
...
19 декабря 2011 года в учебном центре S7 Training, расположенном рядом с аэропортом Домодедово, запущен в эксплуатацию комплекс тренажёров для лётной подготовки экипажей Ан-148. В состав комплекса входят комплексный тренажёр Ан-148 для имитации полета, процедурный (с имитацией приборной панели) и аварийно-спасательный (для подготовки экипажей). Стоимость всего учебно-тренировочного центра превышает 600 миллионов рублей[30].
....

kuznechik,

я же говорил, что в денежные расчеты меня можно затащить только на удавке :). Но! В состав учебного центра SSJ также входят FTD (Flight Training Device) с реальной приборной доской и органами управления, а также и аварийно-спасательный тренажер.

2 GRV:

Роман, а вот такой вопрос.
Но ведь известно, что SSJ - это региональный лайнер.
А "C-series" это, если не ошибаюсь, следующий класс - среднемагистральный лайнер.
При этом он более тяжёлый и по логике вещей более дорогой и по стартовой цене и в обслуживании. Насколько всё-таки реальна конкуренция с его стороны?
Хотелось бы также услышать Ваше мнение про "Эмбраер-190".
http://ru.wikipedia.org/wiki/E ...
Судя по количеству заказазанных и построенных, эту машину покупают очень бойко...

2 B.A.K.

Вот Вы странный человек. Требуете от Гусарова ссылки на данные, которые он приводит, и отказываетесь верить на слово. Так почему на слово должны верить Вам, что один FFS для Су-перджета стоит $13 млн. А ссылочки то можно на эти данные, а то "минутой ранее мне стала известна стоимость того FFS, что установлен в Жуковском. От человека, подписывавшего документы на поставку" выглядит как прямое включение с места ЧП из оперы мне тут шепнули)?

Хотя даже если представить, что только один FFS в Жуковском действительно стоит $13 млн., то сколько же стоит весь УТЦ SSJ в Жуковском?

И что же все-таки входит в состав "ОДНОГО ТРЕНАЖЕРА FFS, поставляемого по программе SSJ"?

2 Александр Булах

Александр, SSJ это магистральнй самолёт. Просто с дальностью у него проблемы. А по обещаниям ГСС он должен был лететь с максимальной коммерческой загрузкой 4500км. И какой же это региональный? Он больше Ту-134, который всегда называли ближнемагистральным самолётом. В АФЛ он летает на тех же маршрутах, что и А319.

Сравнивать его с Эмбраер-190 нет желания. Чисто по справочной информации самолёты идентичны. У Эмбраера больше дальность. Мы не знаем самого главного по SSJ - реальных эксплуатационных характеристик, в первую очередь экономических. А покупают его действительно бойко - более 500 твёрдых заказов. И производят бойко. Не знаю сколько в год, но темпы высокие, судя по количеству уже поставленных заказчикам. Посмотрим, может я как-нибудь отдельным материалам опубликую обзор по Е190.

2 В.А.К.

Я не интерпретирую, а просто передаю ответ на мой вопрос представителям ГСС на открытии тренажера в Жуковском. Прозвучала цифра 40. Заметьте, я не указывал её в информационных сообщениях AVIA.RU и не использовал в статьях на AEX, так как официально ГСС ничего не озвучил. И привел здесь в неформальной дискуссии, да и то в качестве вопроса. Если тренажёр стоит 10 или 13, то почему сам Погосян на вопрос о его стоимости отскочил в сторону и стал возмущаться "зачем вам это надо знать?". Ну а потом, 13 это уж слишком маловато ).

Что же касается стоимости учебного центра Ан-148, то здесь данные википедии ни к чему. Я был на его открытии фактически на следующий день после открытия тренажера в Жуковском. И там как раз цифры были открыто озвучены, они же содержались в официальном пресс-релизе - $20 млн. Вот когда Талес или ГСС поступят так же, я поверю. А пока, больше верю своим ушам и людям, которые это говорили глядя мне в глаза.

ReD_mobile_BARON

"2 B.A.K.

Вот Вы странный человек. Требуете от Гусарова ссылки на данные, которые он приводит, и отказываетесь верить на слово. Так почему на слово должны верить Вам, что один FFS для Су-перджета стоит $13 млн."

- да не верьте, мне лично ваша мера, как бы это сказать... Для меня в цепочке "знаю, полагаю, верю" "верю" - на последнем месте. А я теперь знаю (хотя и не рвался к этому).

Кстати, вопрос: а FFS Ан-148 одобрен EASA? А FTD на этот же самолет?

2 В.А.К.

Не знаю одобрен ли он EASA, но при чем здесь EASA, если тренажер установлен в России? Мы теперь у всех должны разрешения спрашивать? Тренажер одобрен российскими авиационными властями и МАКом.

FFS Ан-148 одобрен EASA?
-----------
Сертифицирован по JAR-FSTD, со слов Антоновцев. Покатался на нем - внушаить!

Drejtor

"Сертифицирован по JAR-FSTD, со слов Антоновцев. Покатался на нем - внушаить!"

- Дим, тебе - верю! :)))

Ты (хотел сказать, к нам)... На ЛИК-то приезжай :) Сравнишь :)

Ты (хотел сказать, к нам)... На ЛИК-то приезжай :) Сравнишь :)
-----------
А я видел! Бывал в тех краях. Талесовский конечно внешне красивше! Космический корабль! :)
Да и полы в ангаре у антоновцев не лакированные! :)

Drejtori

"А я видел! Бывал в тех краях. Талесовский конечно внешне красивше!"

- а он и внутри вполне достойно сделан. Визуализация - супер!

GRV

"Не знаю одобрен ли он EASA, но при чем здесь EASA, если тренажер установлен в России?"

- один из них будет поставлен в Венецию для подготовки иностранных экипажей. А для того одобрение необходимо.

Мне FTD показали визуализацию. Супер! FFS на регламентах был.

Хотя у транзасов, на мой непрофессиональный взгляд ни хуже. Контора тоже серьезная, у них чуть ли не половина МИРОВОГО рынка морских тренажеров. НАТУ они во всю всякой фигней вовсю снабжают, типа электронно-картографических информационных систем. ВМС США, Швеции, Норвегии и др. их юзают, На французском авианосце тоже от них навигация стоит. Ну и в авиации они не новички, даже свои самолеты разрабатывают!

В.А.К.:
- один из них будет поставлен в Венецию для подготовки иностранных экипажей. А для того одобрение необходимо.
----------------------------------
Ну раз есть контракт, значит одобрение подразумевается. Честно говоря, меня это меньше всего интересует. Это пусть волнует тех, кто эти тренажеры покупает. Основной стержень обсуждения программы Минпромторга - какие деньги страна тратит и что за продукт в итоге получает.

p.s. Несмотря на то, что Ан-148 это продукт ОАК, ни одного представителя корпорации на открытии его тренажера не было. ОАК совсем не интересуется эксплуатацией Ан-148, не занимается его совершенствованием и продвижением на рынок. А данные о налёте и детских болезнях узнаёт из материалов, публикуемых на AEX.ru

GRV:

Несмотря на то, что Ан-148 это продукт ОАК, ни одного представителя корпорации на открытии его тренажера не было. ОАК совсем не интересуется эксплуатацией Ан-148, не занимается его совершенствованием и продвижением на рынок. А данные о налёте и детских болезнях узнаёт из материалов, публикуемых на AEX.ru
........................................................................................
Убиться "апстену"!!..
Роман, Вы это серьёзно?..
Простите, но на основе чего базируется это Ваше заявление?..

GRV

"Ну раз есть контракт, значит одобрение подразумевается."

- Роман Владимирович, не "подразумевается" ни разу. Я Вам могу рассказать, скоро пота приходится пролить...

2 Александр Булах

1. Про открытие FFS тренажёра я уже говорил. Руководство ОАК его проигнорировало. Я там был и всё видел своими глазами. Это о многом говорит.

2. На начальном этапе эксплуатации (пока АФЛ не запретил), проводились технические конференции по эксплуатации Ан-148 в авиакомпании Россия. Организовывали их авиакомпания и лизинговая компания. Все заслуги ОАК в том, что они подсылали представителей ГСС, которые списывали информацию о проблемах. А затем пресс-служба Сухого их рассылала в СМИ. И я эти письма тоже получал. Очень некрасиво (

3. Весной на коллегии Минтранса у представителей ОАК округлились глаза, когда директор России рассказывал о налёте Ан-148 и они побежали фотографировать слайды.

И главное, вы хоть раз видели пресс-релиз ОАК об эксплуатации Ан-148? О том, что Россия перевезла миллионного пассажира, сообщила сама авиакомпания, ОАК это проигнорировал. Зато о каждом успешном чихе Суперджета релизы выходят регулярно. И после этого меня обвиняют в тенденциозности?