Все одно, меньше ваших 50-лямов будет
======================================
ну это если памперсы на линиях возить, если не памперсы и не на линиях, то это выкинутые деньги. Сестра, цыфры!

Так каким требованиям не отвечает самолет Ил-476: ВВС России, или грузоперевозок :)))?

Так каким требованиям не отвечает самолет Ил-476: ВВС России, или грузоперевозок :)))?
=======================
Коммерческих (sic!) грузоперевозок. Хотя и своя мелкая ниша есть. А по ВВС - тут я ничего не скажу, разве что на Директора сошлюсь. Да и он особо трепаться не будет, т.к. вопрос мобильности весьма насущный, явно Ил-476 - единственный вариант, ну а как чо там отвечает/не отвечает - я супостатов кормить не собираюсь (да и Дмитрий, уверен, тоже).

Yan | форум автора сообщения
А на основе Ил-76 нельзя сделать военный и пассажирский грузовики?
==============
"Пассажирский грузовик" - это анналы. Прям душа радуется,читая незамутненые разумом перлы.)))

Чего вы спорите с ним. Он имеет понимание о грузопервозках и грузовиках, в том числе о ил76, на уровне инфузория туфелька начиталась интернета.
У меня много лет назад был заводской ил76тд поздней серии который весил 92300 ни смотря ни на каки попытки отпимизации. Удачи с ил76тд на 88 тонн.

глав.анон

Чего вы спорите с ним. Он имеет понимание о грузопервозках и грузовиках, в том числе о ил76, на уровне инфузория туфелька начиталась интернета.
У меня много лет назад был заводской ил76тд поздней серии который весил 92300.
========================================================================
Да хоть 200. Откуда у какла может взяться Ил-76ТД, разве что краской на борту написали. 92300 это Ил-76МД в варианте ИКАО, сняли пушку и блоки РЭБ. На нём не выполнен в полном объёме бюллютень по переоборудованию МД в ТД. Да и кому там у каклов его выполнять, кустари епъ))

Ну хорошо. А вот такой вопрос.
Насколько сложно при разработке транспортного самолёта унифицировать его для военных и коммерческих нужд?

бойцовый петух на пенсии
Ну хорошо. А вот такой вопрос.
Насколько сложно при разработке транспортного самолёта унифицировать его для военных и коммерческих нужд?
=======

Да как некуй делать!
Например, я вам могу построить многоцелевой микроскоп, чтоб и гвозди забивать мог.
Конешно, как микроскоп он не очень, ручка будет маленько мешать. Но это фигня.
Ну и как молоток тоже не фонтан, из-за ограничений по перегрузкам. ;)
Зато многоцелевой, унифицированный!
Ну да, стоить будет подороже, из-за противоударной оптики.
Обслуживание тоже -- оптику придется менять почаще чем у обычных микроскопов.
Но если будет на это госзаказ, так я вам всю планету завалю многоцелевыми молотками. ;))

dactagebtet

В предчувствии ответа про "военное крыло" привожу ссылку:

Масса пустого A300B2 — 79.600 кг, A300B4 — 88.500 кг 78.201 кг с двигателями PW4156
Макс. взлётный вес A300B2 — 142.000 кг, A300B4 −165.000 кг 165.000 кг с двигателями PW4156
[править]
=========================================
Ил-76ТД масса пустого 88.000кг, макс. взлётный вес. 190.000кг
===========================================================================================
Ил-62М масса пустого 73.800кг, макс. взлётный вес. 165.100кг.
Если так рассуждать, то Ил-62М лучше A300B2/В4 и Ил-76ТД!?

2 Глюк

Речь шла о том, чтобы по мере необходимости выпускать на одной "платформе" два разных самолёта.
Шутка про микроскоп, которым гвозди можно забивать, уже задолбала, так как, многими любимый тут, Запад всё время как раз и стремится создавать многофункциональные вещи, не уставая при этом нам объяснять, что, к примеру, специализированный бронированный штурмовик Ил-2 - это плохо, а вот куча типов истребителей-бомбардировщиков - это хорошо.

Михаил_К: Ил-62М масса пустого 73.800кг, макс. взлётный вес. 165.100кг.
Если так рассуждать, то Ил-62М лучше A300B2/В4 и Ил-76ТД!?
============================================================
Не лучше. Речь идёт о максимальной полёзной загрузке на борт и о расстоянии на которую её можно перевезти, выиграв при этом у меньшего по расходу топлива А300. Ни какой А300 не перевезёт без дозаправки из Новосибирска в Берлин 60т груза, Ил-76ТД перевезёт.

бойцовый петух на пенсии

Ну хорошо. А вот такой вопрос.
Насколько сложно при разработке транспортного самолёта унифицировать его для военных и коммерческих нужд?
====================================================
Ил-76 как раз унифицирован. Его преимущество перед памперсовозам в том, что он может выполнять кроме перевозки памперсов ещё кучу других коммерческих и гуманитарных задач. От перевозки групногабаритной техники, оборудования, служебных пассажиров и топлива на ИВВП и ГВПП, до десантирования различных грузов и техники.

Ни какой А300 не перевезёт без дозаправки из Новосибирска в Берлин 60т груза, Ил-76ТД перевезёт.
========================
Угу, с дозаправкой в воздухе, если штангу прифигачат. Причем 60т будут в форме Т-72 плюс БТР-80, т.к. нормальным грузом просто багажник не забьешь. На досуге поинтересуйтесь, сколько в "АФЛ-овские" машины еще в Союзе на коммерческих линиях груза влезало.


От перевозки групногабаритной техники, оборудования, служебных пассажиров и топлива на ИВВП и ГВПП, до десантирования различных грузов и техники.
====================
Открываются новые направления деятельности для коммерческих а/к. Представил себе люфтов, десантирующих служебных пассажиров с техникой - ведь прицендент-то был в истории!

Кстати, что же у вас все же с памперсами-то такого личного связано? Для а/к это хреновый груз, т.к. плотность низкая (объема довига жрет с низкой весовой отдачей, а тарифы от веса, не объема, зависят). Золотыми ваши памперсы выйдут.

Anytime

Ни какой А300 не перевезёт без дозаправки из Новосибирска в Берлин 60т груза, Ил-76ТД перевезёт.
========================
Угу, с дозаправкой в воздухе, если штангу прифигачат. Причем 60т будут в форме Т-72 плюс БТР-80, т.к. нормальным грузом просто багажник не забьешь. На досуге поинтересуйтесь, сколько в "АФЛ-овские" машины еще в Союзе на коммерческих линиях груза влезало.
=======================================================================
У АФЛ не было Ил-76ТД, у них были Тэшки. Разницу объяснить, или в курсе? Что касается 60т в Берлин из Тайюаня через Новосибирск, то сопли ваши вряд ли уместны. В немецких газетах за 99-й год фоты и статьи про это можно найти. Люфтганза прикуела, когда под боком авиакомпания Русь по три Ил-76 в сутки выгружала китайских самокатов, которые далее паромом перевозились в Ливерпуль.

От перевозки групногабаритной техники, оборудования, служебных пассажиров и топлива на ИВВП и ГВПП, до десантирования различных грузов и техники.
====================
Открываются новые направления деятельности для коммерческих а/к. Представил себе люфтов, десантирующих служебных пассажиров с техникой - ведь прицендент-то был в истории!
========================================================================================
Я тоже представил, только нищебродам не на чем.))

по три Ил-76 в сутки выгружала китайских самокатов,
==========================
Так 60т самокатов в одном или трех бортах? Если в трех - да, верю.


нищебродам не на чем.))
=====================
Люфтам-то? Действительно неначем, летающих Ю-52 по пальцам пересчитать можно. Зато как а/к Русь поднялась!

слыш, инфузория. я тебе повторяю - мой тд был заводской постройки как тдшка, а не переделаный мд. иди, навигируй меж бактерий

глав.анон

слыш, инфузория. я тебе повторяю - мой тд был заводской постройки как тдшка, а не переделаный мд. иди, навигируй меж бактерий
==================================================
Балбес, цыфры!? Точнее регистрационный номер борта?

2 dactagebtet: 60 тонн в Ил-76ТД по каким документам разрешено возить?

Михаил_К | форум автора сообщения

2 dactagebtet: 60 тонн в Ил-76ТД по каким документам разрешено возить?
===============================================================
Ни по каким, речь о возможностях самолёта. Кстати, у Ил-476 официально загрузка 60т, и если бы возможности планера не позволяли её перевозить, то никто бы никогда её не поднял. Кстати в этом и уникальность Ил-76, где загрузку только увеличивают, когда у памперсовозов и транспортников американов постоянные ограничения.

dactagebtet

Михаил_К | форум автора сообщения

2 dactagebtet: 60 тонн в Ил-76ТД по каким документам разрешено возить?
===============================================================
Ни по каким, речь о возможностях самолёта. Кстати, у Ил-476 официально загрузка 60т, и если бы возможности планера не позволяли её перевозить, то никто бы никогда её не поднял. Кстати в этом и уникальность Ил-76, где загрузку только увеличивают, когда у памперсовозов и транспортников американов постоянные ограничения.
===========================================================================================
Блестящий ответ, в карты я с Вами точно не буду играть....:-)

Ни по каким, речь о возможностях самолёта.
--------------------------
Ага. На Камчатке одни тоже как-то "возможности" проверяли. Допроверялись.


в этом и уникальность Ил-76
--------------------------
Бред. Ил-76 - хороший агрегат под свои цели, ничего не скажу. Но уникален он не больше, чем любой другой, боле-мене долгоживущий тип.

Anytime: Бред. Ил-76 - хороший агрегат под свои цели, ничего не скажу. Но уникален он не больше, чем любой другой, боле-мене долгоживущий тип.
============================================================
Прежде чем свою соплю насчёт бреда фтыкать, приведите пример, что грузоподъёмность у С-141, С-5А, С-130 в процессе эксплуатации разработчик только увеличивал. А если фактов таких нет, то сидите и не пестите)

Прежде чем
-----------------------
Красавчег, хамить подвязывайТЕ, аха. А по фрейтерам - проверяйте А300В2, В4 и -600 (он такой же "одна и та же машина", как и Ил-76 различных модификаций). Или, например, "портвейшок" (777), от -200 до -300ER. Обозначенные же вами типы в коммерческих а/к не эксплуатируются.

В бан.

Drejtori | форум автора сообщения


В бан.
===================
Давно надо было. Знаний - 0, бреда - выше крыши

Знаний - 0, бреда - выше крыши
---------
Ну, мы в гимназиях не обучались... Вроде на форуме образовательного ценза нет... Пока. :((

Это просто моё, личное мнение. И не более того. Причем здесь бред?

2 Drejtori:
Я написал не про вас.)))

Бля... Да ёб вас всех за ногу!!
Задрали специалисты!!!
ХОРОШ РУГАТЬСЯ!!!!!!!!
С цифрами в руках (или со сЦылками) можно свою позицию отстаивать?
И по возможности так, чтобы читать было интересно.

Задрали специалисты!!!
-----------------------
Да просто сцукинихарошие, енти специалисты! Подрывают, панимаш, вековую мечту втюхать Ил-476 ФедЭксу!...:-))))) Александр, какие цифры вас интересуют, до которых вы сами не дотянитесь? MTOW, MZFW и MWE - спокойно сами найдете в доках (а не на левых сайтах незнамочего), OWE я, ес-сно, приводить не буду ни на одну а/к. Тут чела на Ил-76 и памперсах заклинило, в обоих случаях что-то явно личное. Памперсы - пушшай он с ними сам разбирается, а Ил-76, как уже много раз писал - хорошая машина, только с умом использовать надо.

Старожил
форума
Anytime

Прежде чем
-----------------------
Красавчег, хамить подвязывайТЕ, аха. А по фрейтерам - проверяйте А300В2, В4 и -600 (он такой же "одна и та же машина", как и Ил-76 различных модификаций).
==============================================================
Опять пля проверяйте, что проверять то?) Сестра, цыфры!

Насчет "ВДА":

Авиакомпания "ЭйрБриджКарго" (AirBridgeCargo или АВС) – первая российская грузовая авиакомпания – появилась на рынке мировых воздушных перевозок в мае 2004 года. Именно тогда был совершен первый полет на лайнере Боинг 747 под брендом "ЭйрБриджКарго" по маршруту Москва - Пекин. Этому событию предшествовала двухлетняя подготовительная работа, включающая разработку стратегии развития проекта регулярных грузовых перевозок в рамках Группы Компаний "Волга-Днепр", комплектация флота, подбор и обучение пилотов, а также формирование управленческой команды.

Сегодня авиакомпания осуществляет регулярное воздушное сообщение между Европой и Азией по транссибирскому маршруту. В настоящий момент "ЭйрБриджКарго" выполняет прямые рейсы из Европы (Франкфурт, Амстердам, Маастрихт, Париж, Милан и Сарагоса), Азии (Пекин, Шанхай, Гонконг, Чжэнчжоу, Токио и Сеул) в крупнейшие аэропорты России (Домодедово и Шереметьево). Кроме Москвы, в России осуществляется воздушное сообщение в Екатеринбург и Красноярск.

В конце 2008 года авиакомпания "ЭйрБриджКарго" перешла от линейной к сетевой модели бизнеса, что стало возможным благодаря открытию собственного хаба на базе аэропорта Шереметьево, а позже, в 2010 году, и на базе аэропорта Домодедово. Внедрение хабовых операций позволило компании усовершенствовать свой продукт и предложить своим заказчикам ежедневную доставку из любой точки маршрутной сети в Европе в любую точку в Азии.

Полеты выполняются на грузовых самолетах семейства Боинг 747. Примечательно, что "ЭйрБриджКарго" стала первой российской грузовой авиакомпанией, осуществляющей перевозки на воздушных судах этого типа. Парк самолетов составляют 11 воздушных судов Боинг 747, в частности, 2 самолета Боинг 747-200F, 1 Боинг 747-300F, 5 самолетов Боинг 747-400ERF и 3 самолета Боинг 747-400F. В перспективе флот авиакомпании планируется расширить за счет приобретения дальнемагистральных самолетов нового поколения Боинг 747-8F.

http://www.volga-dnepr.com/rus ...

Anytime:

Александр, какие цифры вас интересуют, до которых вы сами не дотянитесь? MTOW, MZFW и MWE - спокойно сами найдете в доках
.....................................................................................
Да, блин, была нормальная тема с нормальным разговором на нормальную тему.
Так нет же!
Надо начать скандалить!
Цифры мы же писать не умеем...

P.S. Кстати, "петух" интересный вопрос задал!

Насчет "ВДА":
-----------------------
Так они достаточно хорошо все проинтуичили и четко разделили деятельность: ВДА - негабарит и спец. операции, а нормальное карго - АВС.

Кста, чо там с 747 по поводу "постоянных ограничений"? На примере АВС - от -200F до -8F?...

Полеты выполняются на грузовых самолетах семейства Боинг 747. Примечательно, что "ЭйрБриджКарго" стала первой российской грузовой авиакомпанией, осуществляющей перевозки на воздушных судах этого типа. Парк самолетов составляют 11 воздушных судов Боинг 747, в частности, 2 самолета Боинг 747-200F, 1 Боинг 747-300F, 5 самолетов Боинг 747-400ERF и 3 самолета Боинг 747-400F. В перспективе флот авиакомпании планируется расширить за счет приобретения дальнемагистральных самолетов нового поколения Боинг 747-8F.
==========================================================================
данные за 2009г
1.Грузооборот почти в три раза больше чем ВДА на Ан-124 и Ил-76:
Чартерные грузовые перевозки 526 107
Регулярные грузовые перевозки 1 317 709
2.Грузов перевезено в два раза больше чем ВДА на Ан-124 и Ил-76:
Чартерные грузовые перевозки 83 894
Регулярные грузовые перевозки 158 786
3.Налёт почти одинаковый с Ан-124, Ил-76:
Чартерные грузовые перевозки 22 372
Регулярные грузовые перевозки 21 017

А денег ЭйрБриджКарго на б747 заработал в три раза меньше, чем ВДА на Ан-124 и Ил-76!)))
Чартерные грузовые перевозки 865млн$
Регулярные грузовые перевозки 369млн$
Во как уделали рамповики, супер пупер коммерческих фрейтеров!)))

Сестра, жду цыфры что это не так!

интересный вопрос задал!
----------------------
Этот 19/10/2012 [10:19:46]? Ну, я там вопроса не увидел. И у них, и у нас делают и многофункциональные (почти любой с-т ГА можно под определенные цели армии приспособить - что Ил-86, что 767) и узкозаточенные (Су-25 или А-10). А вот уже пошедшего в серию вояку (Ил-76, С-17) в гражданский сегодня хрен переделаешь (так, чтобы покупали).

Что бы здесь сопли не пускали, но на памперсах особо не заработаешь)))

на памперсах особо не заработаешь)))
-------------------------
Это точно, на памперсах - нет, потому как памперсы самолетом возить дороговато. А ту же электронику, быстропортищаеся товары (гы, рыбу) и т.д. - самое оно.


как уделали рамповики, супер пупер коммерческих фрейтеров!)))
--------------------------
Это они молодцы, конечно. А все остальные а/к в мире - лохи:-)))))). Потому что у них Ил-76 нет, явно. Кста, в голову не приходило, что АВС тоже чартеры может выполнять?...

Anytime: Кста, в голову не приходило, что АВС тоже чартеры может выполнять?
===================================================================
Ну это вряд ли, не для того покупали трамвай чтобы он по дорогам раскатывал, а не по рельсам.
Что там с цыфрами, так и будем скобки очередями фтыкать?

это вряд ли
-----------------------
Если вы из АВС - вам виднее.


Что там с цыфрами
-----------------------
Да ничего с ними плохого. Одно дело - general cargo, другое - разовые акции по негабаритам и прочим ооновским делам (чуток иначе оно все оплачивается). Кста, выделите тогда из ВДА-шной цифири отдельно доходы по операциям Ан-124 и отдельно - по Ил-76. Ну и другой вопрос остается - где же другие а/к, что в товарных кол-вах рамповики покупают (а не быв. союзную технику осваивают)?

как уделали рамповики, супер пупер коммерческих фрейтеров!)))
----------
Рассказать как?

Рейсовых грузовиков, рамповых - нет! Только чартеры.

Какие чартеры? ООН, НАТО, МО США и т.д. Специальные рейсы, длиномеры, супертяжи и т.п.

Конечно перевозки в Африки и Азии, где нет никакой инфраструктуры - самолеты ВТА - вне конкуренции! Но. В развитых странах это все равно дорого. Вы можете себе представить, чтоб МО РФ для переброски войск на войну с потому что дешевле, а главное - потому что ресурс своих вта не выбивается. Они запросто могли бы все перевозки обеспечивать собственным флотом, но зачем? если чужим - дешевле?

Но для чего для этого делать "гражданские" военные самолеты - мне не понятно. Вполне компании могли бы брать их в аренду у мо рф, вместе с экипажами... Я не понимаю. Проблема в основном - организационно кадровая. ИМХО.

Вполне компании могли бы брать их в аренду у мо рф, вместе с экипажами...
------------------------
Да так, собственно, и делается. Непонимаю, чего это клиента заклинило?

Anytime: Ну и другой вопрос остается - где же другие а/к, что в товарных кол-вах рамповики покупают
=================================================
Так нет на рынке рамповиков в товарных количествах, потому и не покупают. Военные толчок дадут Авиастару своим заказом на Ил-476, тогда и гражданский вариант появится на рынке.

Да так, собственно, и делается. Непонимаю, чего это клиента заклинило?
----------
РФ и США в моем посте выше куда то делись... :)

Тема рамповых самолётов в коммерческой авиации - весьма интересный вопрос. В этом смысле интересно сравнить самолёты Ил-112, Ил-114 и Ил-114Т. Максимальный взлётный вес для них соответственно 20,0, 23,5 и 23,5 тонн соответственно. Максимальная коммерческая нагрузка 6,0, 6,5 и 7,0 тонн. На Ил-114 (обе модификации) стоят двигатели ТВ7-117С/СМ (2500 - 2650 Э.Л.С.), на Ил-112 (запланированы) - ТВ7-117СТ (2800 Э.Л.С.). Из этих кратких цифр в целом понятны различия между коммерческим и ВТА вариантом самолёта.

нет на рынке рамповиков в товарных количествах, потому и не покупают.
--------------------------
Так вот оно в чем дело! Этта пять!


Военные толчок дадут Авиастару своим заказом на Ил-476, тогда и гражданский вариант появится на рынке.
--------------------------
Ну что ж, в добрый путь! Один продвинутый литературный персонаж, любитель шахмат, тоже нечто подобное задвигал, только про города. Только я бы лучше ВВС Индии сначала окучил и прочих всяких ВВС. А/к - они вредные, деньгУ считают.

Военные толчок дадут
-----------
Так и толчок будет..."Типа сортир". :))

2 dactagebtet

Так нет на рынке рамповиков в товарных количествах, потому и не покупают. Военные толчок дадут Авиастару своим заказом на Ил-476, тогда и гражданский вариант появится на рынке.
19/10/2012 [18:26:43]
--------------------------------------------------------------
Многое зависит от того, какие цели будут поставлены перед разработчиками Ил-476. Если Ил-476 за неделю сделает больше рейсов, чем аналогичный фрайтер и за год, то у него будут перспективы. У Ил-476 должно быть преимущество.

Yan | форум автора сообщения

Многое зависит от того, какие цели будут поставлены перед разработчиками Ил-476. Если Ил-476 за неделю сделает больше рейсов, чем аналогичный фрайтер и за год, то у него будут перспективы. У Ил-476 должно быть преимущество.
==================
Пиши есче. У Ила один шанс обогнать фрайтеры - поставит на него гравицапу.

"Так и толчок будет..."Типа сортир". :))" ага, типа ведро... Как раз переделать в паксовоз и каждому по брезентовому ведру выдавать...