Насчёт шумов... Два дня назад в Братиславе поднял голову на грандиозный гул - думал, Ил-76 набирает высоту. Оказалось, НАТОвский KC-135. Ох уж эти движки с небольшой степенью двухконтурности...

2 Anytime

Так в чем же дело, открывайте свою а/к, заказывайте Ил-476 и покажите богомерзким амам с их европоазиатоближневосточными прихвостнями, как грузы по воздуху перевозить надо. Поддержите родной авиапром не словом, а делом!
-----------------------------------------------------------------------

Со своей стороны реально могу только копить облигаций то компании, которая купит Ил-476.

Реально Ил-476 будут брать, если перед разработчиками ставилась или будет ставиться цель ориентация самолёта на коммерческих заказчиков, со всеми перечисленными в этой ветке замечаниями. Но очевидно, что нельзя сказать, что эти замечания не устранимы.

Вполне имеют право на существование две модификации: коммерческая и военная.

2 Anytime:
===========================
Снимаю шляпу. Вы как тот дохтур с безнадежно больными.)) Но увы, клиенты неизлечимы.

dactagebtet

Коммерсы сразу бегут от этого с17 как только речь заходит о стоимости обслуживания и эксплуатации, всю топливную экономику в три раза перекрывает.
----------------------
Всё реально так плохо?!!..

Дороже некуда. Без русских американы как зашли, так ивыйти не смогут из Афгана.

2 dactagebtet:

Ну, хоть цифры можете какие-то озвучить? Чисто для сравнения.
Если эо не трудно, конечно...

снимаешь всю военную ботву и гражданский вариант уже стоит 50 лимов
-----------------
Вот про С-17 так и подумали. С известным результатом. Но не до 50 ляамов, ес-сно (они ведь своих рабочих, инженеров и проч. ТАК сильно не ненавидят).


В Ташкенте все заделы на дурняка что ли разобрали.
-----------------
Вы о промышленном или кустарном производстве? Если о пропышленном - какие, нафиг, заделы?


если перед разработчиками ставилась или будет ставиться цель ориентация самолёта на коммерческих заказчиков, со всеми перечисленными в этой ветке замечаниями
------------------
Какая прелесть!...:-)))))))))))))Пожалуйста, продолжайте! Я, с вашего позволения, в цитатничек занесу.


американы как зашли, так ивыйти не смогут из Афгана.
------------------
Ну, зайти-то они вполне себе зашли. Да хрен с ними, с амами, Ил-476 тут причем?

Anytime

снимаешь всю военную ботву и гражданский вариант уже стоит 50 лимов
-----------------
Вот про С-17 так и подумали. С известным результатом. Но не до 50 ляамов, ес-сно (они ведь своих рабочих, инженеров и проч. ТАК сильно не ненавидят).


В Ташкенте все заделы на дурняка что ли разобрали.
-----------------
Вы о промышленном или кустарном производстве? Если о пропышленном - какие, нафиг, заделы?


если перед разработчиками ставилась или будет ставиться цель ориентация самолёта на коммерческих заказчиков, со всеми перечисленными в этой ветке замечаниями
------------------
Какая прелесть!...:-)))))))))))))Пожалуйста, продолжайте! Я, с вашего позволения, в цитатничек занесу.


американы как зашли, так ивыйти не смогут из Афгана.
------------------
Ну, зайти-то они вполне себе зашли. Да хрен с ними, с амами, Ил-476 тут причем?
==================================================================================
Сопли желательно размазывать по делу, хрена всё в кучу собрали. Фтыкните где написал что Ил-476 тут причём с американами&Афганом? Что касается заделов, то какое нах кустарное производство на ТАПОиЧ, было?

Ну, про кустарное конечно сильно сказано, просто допотопное производство, по
Плазово-шаблонному методу "скомунизженному" еще перед второй мировой с американской лицензии на DC-3, который уже в нашем веке ни один самолетостроитель, кроме китайских и отечественных не использует.

2 dactagebtet

Ломанутся, снимаешь всю военную ботву и гражданский вариант уже стоит 50 лимов.
18/10/2012 [12:08:36]
----------------------------------------------

Пожалуй не соглашусь с такими примитивными решениями. На Ил-476, как минимум, ещё экипаж надо сократить до двух человек.

Я так понял, основная цель Ил-476 - перевод в цифру и серийное воспроизведение Ил-76, не хуже тех параметров, с которыми был Ил-76. Т.е. я так понял, не было цели полноценной доводки до ума. Иначе бы сократили экипаж до двух человек, не важно, коммерческий или военный транспортник.

Надеюсь цели доведения до ума будут поставлены и у Ил-476 будет будущее для коммерческих заказчиков.

Основное потенциальное преимущество Ил-476 - загрузка/разгрузка за минимальное время. Реализация этого преимущества для коммерческих перевозок вполне может быть очень актуальной.

Пока для военных делают 49 шт, серию ещё полноценно надо освоить, всё же новые технологии, опыт работы с новым оборудованием и т.д. Если разработчики доведут до ума, то для коммерческой эксплуатации может получиться вполне прилизанный и доведённый до ума Ил-476. Потенциал, возможности есть, но сейчас наверно рано об этом мечтать.

Сопли желательно размазывать по делу
-------------------
Ну, про сопли вам виднее, тут уж спорить с вами не буду.


где написал что Ил-476 тут причём с американами&Афганом
-------------------
Тут - 18/10/2012 [14:41:50]. Или мысли свои яснее излогайте.


не было цели полноценной доводки до ума
----------------------
То, что вы "доводкой до ума" назвали - это создание нового самолета с чистого листа. Да, считаю, что по Ил-476 такой цели не стояло (и слава богу, а то бы еше лет 20 "доводили" бы).


преимущество Ил-476 - загрузка/разгрузка за минимальное время
-------------------
Если гусеничной или колесной техники - то да. Но ан масс ее морем или ж/д перевозят. Нормальный груз через рампу - долго и не эффективно, дофига пустого пространства останется.

Пожалуй не соглашусь с такими примитивными решениями. На Ил-476, как минимум, ещё экипаж надо сократить до двух человек.
---------
Принципиально, конструктивно - не возможно.

Иначе бы сократили экипаж до двух человек, не важно, коммерческий или военный транспортник.
-----------
Важно и очень.

Надеюсь цели доведения до ума будут поставлены и у Ил-476 будет будущее для коммерческих заказчиков.
----------
Напрасно.

Основное потенциальное преимущество Ил-476 - загрузка/разгрузка за минимальное время. Реализация этого преимущества для коммерческих перевозок вполне может быть очень актуальной.
-----------
Абсолютно не принципиально. За время обслуживания, этот лайнер можно загрузить и выгрузить несколько раз. Преимущество во времени загрузки для "Фрайтеров" абсолютно не критично.

Потенциал, возможности есть, но сейчас наверно рано об этом мечтать.
-----------
Никакого потенциала, как у коммерческое судна, у этого самолета нет.

просто допотопное производство
------------------------
Дмитрий, простой вопрос - за какое время они заказ ВТА собирайутсйа выполнить?


Никакого потенциала, как у коммерческое судна, у этого самолета нет.
------------------------
Ну, я бы сказал - чрезвычайно ограничен и никак не скажется на программе производства. А вот воякам (не только своим) - вполне возможно.

вполне возможно.
----------
Конечно. Это такой же боевой авиационный комплекс, как те же Су-30 и иже с ними. Успешность производства которого зависит только от государственных программ - и ни от чего больше. Никакой коммерции.

Drejtori | форум автора сообщения


Пожалуй не соглашусь с такими примитивными решениями. На Ил-476, как минимум, ещё экипаж надо сократить до двух человек.
---------
Принципиально, конструктивно - не возможно.
===============================================================
Для сокращения состава экипажа проблем в изменении конструкции нет. Только цель такую не ставят, так как самолёт многоцелевой. И сокращение экипажа приведёт к сокращению вариантов использования.


Иначе бы сократили экипаж до двух человек, не важно, коммерческий или военный транспортник.
-----------
Важно и очень.
=================================================================
читаем, выше. самолёт - многоцелевой как в военном плане, так и в коммерческом


Надеюсь цели доведения до ума будут поставлены и у Ил-476 будет будущее для коммерческих заказчиков.
----------
Напрасно.
=================================================================
Для коммерческого использования всё доведено до ума, снятием с самолёта оборудования военного характера. Самолёт становится легче, что и нужно коммерсантам.


Основное потенциальное преимущество Ил-476 - загрузка/разгрузка за минимальное время. Реализация этого преимущества для коммерческих перевозок вполне может быть очень актуальной.
-----------
Абсолютно не принципиально. За время обслуживания, этот лайнер можно загрузить и выгрузить несколько раз. Преимущество во времени загрузки для "Фрайтеров" абсолютно не критично.
==================================================================
Принципиально, сокращение времени разгрузки из самолёта сразу на колёса, в коммерческом плане более выгодно, чем использование специального аэропортового оборудования(платить за него надо), тем более где оно не всегда есть. Ил-76(476) не фрайтер, список коммерческого применения у него во много раз шире и состоит не только в перевозке памперсов.


Потенциал, возможности есть, но сейчас наверно рано об этом мечтать.
-----------
Никакого потенциала, как у коммерческое судна, у этого самолета нет.
====================================================================
Врёте. 40-ка летняя практика применения этого самолёта свидетельствует об обратном.

Врёте. 40-ка летняя практика применения этого самолёта свидетельствует об обратном.
---------
Нет такой практики. Честное слово. В СССР применяться могло что угодно и где угодно. Даже никелевый концетрат возили самолетами на комбинат. Потому как денег просто не было и прибыль нафиг никому не нужна была.

Самолёт становится легче, что и нужно коммерсантам.
----------
Каким образом облегчить самолет за счет отказа от эксплуатации с грунтовых аэродромов? Или за сче отказа от требований загрузки гусеничной техники "своим ходом". Или уменьшите максимально допустимую перегрузку - сотни килограмм веса конструкции до гражданских норм? Ресурс планера и двигателей? Систему эксплуатации и мто? Как заставите компанию, которая имеет один тип судов, пассажирских и грузовых, брать второй тип, который эксплуатация которого поддерживается какими то мутными конторами и только на территории б. СССР? Причем зам немерянные деньги.

Вы никогда не задумывались над тем, почему МО США и НАТО предпочитают для стратегических перевозок нанимать Ан-124 в РФ и Украине, имея похожий "Гэлекси"? Потому как это самолет ВТА, ресурс которого выбивать гораздо дороже, чем нанять подобный транспорт у тех, кого проблемы боеготовности и боеспособности ВТА особо не колышат...

Старожил
форума
Drejtori | форум автора сообщения

Врёте. 40-ка летняя практика применения этого самолёта свидетельствует об обратном.
---------
Нет такой практики. Честное слово. В СССР применяться могло что угодно и где угодно. Даже никелевый концетрат возили самолетами на комбинат. Потому как денег просто не было и прибыль нафиг никому не нужна была.
===============================================================
Опять врёте. Самолёт успешно работал за границей выполняя различные задачи и не только на "друзей" СССР.

Самолёт становится легче, что и нужно коммерсантам.
----------
Каким образом облегчить самолет за счет отказа от эксплуатации с грунтовых аэродромов? Или за сче отказа от требований загрузки гусеничной техники "своим ходом". Или уменьшите максимально допустимую перегрузку - сотни килограмм веса конструкции до гражданских норм? Ресурс планера и двигателей? Систему эксплуатации и мто? Как заставите компанию, которая имеет один тип судов, пассажирских и грузовых, брать второй тип, который эксплуатация которого поддерживается какими то мутными конторами и только на территории б. СССР? Причем зам немерянные деньги.
===============================================================
Я там написал за счёт чего. За счёт снятия с самолёта оборудования необходимое для выполнения военных задач. Ил-76ТД был легче чем Ил-76МД на семь тонн.

проблем в изменении конструкции нет
----------------------------
Есть проблемы. Крыло не надо переделывать, ес-сно, а вот по системам оч. много заморочек будет. Но состав экипажа тут скорее второстепенный фактор, за исключением того, что а/к брать недостаюших членов особо негде.


Самолёт становится легче
----------------------------
Ага. По сравнению с ним же самим, но с оборудованием. Сравнивать с нормальными фрейтерами не приходится.


разгрузки из самолёта сразу на колёса, в коммерческом плане более выгодно, чем использование специального аэропортового оборудования(платить за него надо), тем более где оно не всегда есть.
----------------------------
О, порадовали!:-))))) Это я тоже в цитатничек запишу :-)))))))))) Блин, вы а/к самолет собираетесь продавать или туристам-экстремалам?


список коммерческого применения у него во много раз шире и состоит не только в перевозке памперсов.
----------------------------
Эко вас на памперсы торкнуло... Ну да это ваши проблемы. Вы что возить им собираетесь?

Drejtori | форум автора сообщения

Вы никогда не задумывались над тем, почему МО США и НАТО предпочитают для стратегических перевозок нанимать Ан-124 в РФ и Украине, имея похожий "Гэлекси"?
==================================================================
Тут и задумываться не надо. Для С-5 установлены ограничения по загрузке и заправке из-за конструктивных недостатков центроплана. Использование самолёта согласно заявленным ТТД запрещено.

Опять врёте. Самолёт успешно работал за границей выполняя различные задачи и не только на "друзей" СССР.
----------
Успешно. И какую прибыль он принес владельцам компании? Не отобьется его стоимость никогда. Успешная коммерция - когда ВВС разрешили деньги зарабатывать. В 90-х много подобной коммерции было. Успешно эксплуатировались, как коммерческие самолеты, заправщики, ретрансляторы, командные пункты, постановщики помех и т.п.

Но времена то уже изменились. Все таки потихоньку российская авиация становиться частью общемировой.

За счёт снятия с самолёта оборудования необходимое для выполнения военных задач.
---------
Военное крыло, шпангоуты и прочий силовой набор, шасси, гидросистемы, и т.п. - не возможно поменять на "коммерческие".

Старожил
форума
Drejtori | форум автора сообщения

Опять врёте. Самолёт успешно работал за границей выполняя различные задачи и не только на "друзей" СССР.
----------
Успешно. И какую прибыль он принес владельцам компании? Не отобьется его стоимость никогда. Успешная коммерция - когда ВВС разрешили деньги зарабатывать. В 90-х много подобной коммерции было. Успешно эксплуатировались, как коммерческие самолеты, заправщики, ретрансляторы, командные пункты, постановщики помех и т.п.
====================================================================
Встречный вопрос, какую прибыль принёс Аэрофлот, Люфтганза, Британские авиалинии и далее по списку? Хотелось бы особо, узнать о прибыли коммерческого самолёта Конкорд за период его эксплуатации.

Drejtori | форум автора сообщения

За счёт снятия с самолёта оборудования необходимое для выполнения военных задач.
---------
Военное крыло, шпангоуты и прочий силовой набор, шасси, гидросистемы, и т.п. - не возможно поменять на "коммерческие".
====================================================
Первый раз вижу понятие "военное крыло". Что это такое?

В предчувствии ответа про "военное крыло" привожу ссылку:

Масса пустого A300B2 — 79.600 кг, A300B4 — 88.500 кг 78.201 кг с двигателями PW4156
Макс. взлётный вес A300B2 — 142.000 кг, A300B4 −165.000 кг 165.000 кг с двигателями PW4156
[править]
=========================================
Ил-76ТД масса пустого 88.000кг, макс. взлётный вес. 190.000кг

Первый раз вижу понятие "военное крыло". Что это такое?
----------
Это конструкция, разработанная по требованиям тз МО. Рассчитанная на гораздо большую перегрузку, чем крыло коммерческого самолета и боевую живучесть, запас прочности на которую, коммерческая авиация вообще не предполагает. А это просто - вес.

Я завязываю с этой темой. Продавайте Ил-76 коммерсантам без меня! :) Удачи!

Я просто уверен, как то что завтра наступит утро, хороший военный самолет не может быть одновременно гомерическим. Впрочем, как и наоборот.

Старожил
форума
Drejtori | форум автора сообщения

Первый раз вижу понятие "военное крыло". Что это такое?
----------
Это конструкция, разработанная по требованиям тз МО. Рассчитанная на гораздо большую перегрузку, чем крыло коммерческого самолета и боевую живучесть, запас прочности на которую, коммерческая авиация вообще не предполагает. А это просто - вес.
=========================================================================
Опять врёте, не надоело? Я там ссылку привёл, про вес крыла "коммерческого самолёта" и "военного крыла". Что касается перегрузок, то небо едино для всех, как и объятие земли.

псы: что касается запаса прочности и безопасности, то Ил-76 это автомобиль Вольво в этом плане. Что ни делает его менее привлекательным для гражданских целей.

псы: что касается запаса прочности и безопасности, то Ил-76 это автомобиль Вольво
-------------
То это лишние, и не малые траты, совершенно не нужные для грузоперевозок.

Ни одна коммерческая компания в мире до сих пор не заказала для своего флота ни одного Ил-76, во всех его реинкарнациях. Подумайте почему. И никогда не закажет.

2 Anytime

То, что вы "доводкой до ума" назвали - это создание нового самолета с чистого листа. Да, считаю, что по Ил-476 такой цели не стояло (и слава богу, а то бы еше лет 20 "доводили" бы).
----------------------------------
Я так понимаю, для Ил-476 бырали кратчайший путь, чтобы получить какой ни какой, но работающий результат. Думаю это правильно, с чего то надо начинать и получать летающий результат, а не победу сферического коня в вакууме.




Если гусеничной или колесной техники - то да. Но ан масс ее морем или ж/д перевозят. Нормальный груз через рампу - долго и не эффективно, дофига пустого пространства останется.
18/10/2012 [18:43:10]
----------------------------------------------------------------
Почему останется много свободного места? Это зависит от того, как проработают технологию разгрузки/погрузки.

Drejtori | форум автора сообщения



псы: что касается запаса прочности и безопасности, то Ил-76 это автомобиль Вольво
-------------
То это лишние, и не малые траты, совершенно не нужные для грузоперевозок.

Ни одна коммерческая компания в мире до сих пор не заказала для своего флота ни одного Ил-76, во всех его реинкарнациях. Подумайте почему. И никогда не закажет.
========================================================================
Опять врёте. Заказали и получили самолёты: Волга-Днепр, Шёлковый путь, Ройал Фалкон, Джордан Интернешнл Эйр Карго. Заказывали бы ещё, только самолёты закончились.

Масса пустого A300B2 — 79.600 кг, A300B4 — 88.500 кг 78.201 кг с двигателями PW4156
Макс. взлётный вес A300B2 — 142.000 кг, A300B4 −165.000 кг 165.000 кг с двигателями PW4156
========================
Гы :-)))) Викиньте данную ссылку нафиг и никогда больше туда не заглядывайте. Обманывают вас.


Думаю это правильно
=====================
Ну вот видите, можете же, когда захотите! Конечно правильно. А теперь еще один маленький шажок сделайте - подумайте, кому имеет смысл Ил-476 продавать?


зависит от того, как проработают технологию разгрузки/погрузки.
====================
Это зависит в основном от номенклатуры ULD (universal loading device). Ими Ил-76Т грузится на 35 тонн. Если у 476-ого фюзель удлинили, то может и все 40 войдут. А вот танками и проч. забавными фичами он грузится под макс. теор. загрузку.


Заказывали бы ещё, только самолёты закончились.
======================
Ну что ж, ждем возобновления заказов!... Блин, вот хуже всего... "недалекий чел" с инициативой. Вынь ему да положь коммерческие а/к! А сообразить, что на госзаказах (не обязательно от РФ) существенно больше заработать можно - неееее, слишком сложно.

2 Drejtori | форум автора сообщения


Принципиально, конструктивно - не возможно.
--------------------------------------------------------
Почему?



Абсолютно не принципиально. За время обслуживания, этот лайнер можно загрузить и выгрузить несколько раз. Преимущество во времени загрузки для "Фрайтеров" абсолютно не критично.
----------------------------------------------------------------------------
Вопрос времени обслуживания - не принципиален, его можно уменьшить. Это вопрос доводки самолёта до ума.



2 Drejtori | форум автора сообщения

Каким образом облегчить самолет за счет отказа от эксплуатации с грунтовых аэродромов?
--------------------------------------------
А кому оно нужно? Военные использовали его хоть раз на грунтовом аэродроме? И какой груз на него можно загружать/разгружать на грунтовом аэродроме?


Или за сче отказа от требований загрузки гусеничной техники "своим ходом".
-----------------------------
Как это требование сказывается на самолёте?


Или уменьшите максимально допустимую перегрузку - сотни килограмм веса конструкции до гражданских норм?
---------------------------------
Вопрос доводки до ума. Например, применением композитов.



Ресурс планера и двигателей? Систему эксплуатации и мто? Как заставите компанию, которая имеет один тип судов, пассажирских и грузовых, брать второй тип, который эксплуатация которого поддерживается какими то мутными конторами и только на территории б. СССР? Причем зам немерянные деньги.
18/10/2012 [19:46:08]
---------------------------------------------------------
Это не нерешаемые вопросы. Это вопрос доводки изделия до ума. На базе Ил-18 разработали Ил-38. Видимо умение разрабатывать многоцелевые самолёты преимущество КБ Ильюшина.

Как это требование сказывается на самолёте?
=======================
:-))))))))))) Yan, про Луну и термоизоляцию у вас лучше получалось, жаль, правда, вы потом на унылое занудство скатились.


Вопрос доводки до ума. Например, применением композитов.
========================
Подождите-ка, можете обрисовать, ну хоть тезисно, что вы под "доводкой до ума" понимаете?

Anytime

Масса пустого A300B2 — 79.600 кг, A300B4 — 88.500 кг 78.201 кг с двигателями PW4156
Макс. взлётный вес A300B2 — 142.000 кг, A300B4 −165.000 кг 165.000 кг с двигателями PW4156
========================
Гы :-)))) Викиньте данную ссылку нафиг и никогда больше туда не заглядывайте. Обманывают вас.
===================================================================
В чём проблемы? Жду от вас ссылки, которая меня не обманет.

2 Anytime

Это зависит в основном от номенклатуры ULD (universal loading device). Ими Ил-76Т грузится на 35 тонн. Если у 476-ого фюзель удлинили, то может и все 40 войдут. А вот танками и проч. забавными фичами он грузится под макс. теор. загрузку.
---------------------------------------------------------------------------

Если в Ил-76 может въехать погрузчик, то загрузить без потери свободного места вполне возможно. Кроме того, если загружать/разгружать с фуры, то экономия времени очевидна.

Допустим действительно, может памперсы возить не очень хорошо, но свежие овощи фрукты в холодильниках или автозапчасти вполне может практично.

Yan:
2 Drejtori | форум автора сообщения

Каким образом облегчить самолет за счет отказа от эксплуатации с грунтовых аэродромов?
--------------------------------------------
А кому оно нужно? Военные использовали его хоть раз на грунтовом аэродроме? И какой груз на него можно загружать/разгружать на грунтовом аэродроме?
=========================================================
На грунтовый аэродром Кепервейм Илавиа в 1998г отвезла Ил76-ым итальянский трактор, двигать золотоносные породы, вес трактора 45т. Если считаете что туда можно доставить трактор другим способом, подскажите? Интересно, этот рейс можно назвать коммерческим или нет?

Anytime

:-))))))))))) Yan, про Луну и термоизоляцию у вас лучше получалось, жаль, правда, вы потом на унылое занудство скатились.
------------------------------------------------
А вы спец по тепловым расчётам?



Подождите-ка, можете обрисовать, ну хоть тезисно, что вы под "доводкой до ума" понимаете?
18/10/2012 [21:21:04]
--------------------------------------------------
Ил-18 и Ил-38.

Жду от вас ссылки, которая меня не обманет.
==================
Да возьмите orange book на В2 и В4 и сами посмотрите. Только на фрейтеры, там около 10т из-за салона спокойно скинуть можно.


может въехать погрузчик
=====================
Вы вообще-то с грузоперевозками встречались, нет?... Или как с Луной?


может памперсы возить не очень хорошо, но свежие овощи фрукты в холодильниках или автозапчасти вполне может практично.
=============================
Это все в ULD грузится. Основные девайсы - LD3 (AKE, ЕМНИП) и паллета 125 х 96 дюймов.


этот рейс можно назвать коммерческим
========================
Конечно можно. Рейс. Один. Ну, в год вам таких радостей 10...20 выпадет. Вы представляете, как а/к работает, нет?...


Ил-18 и Ил-38.
============================
Не-не-не, низачод! Примеры вариантов "доводки до ума" Ил-76/476, вот, что нужно!

Anytime

Жду от вас ссылки, которая меня не обманет.
==================
Да возьмите orange book на В2 и В4 и сами посмотрите. Только на фрейтеры, там около 10т из-за салона спокойно скинуть можно.
============================================================================
Ну сбросим десять тонн, что изменится, максимальная взлётная масса? По всем весовым показателям ваш фрайтер проигрывает Ил-76ТД, а Ил-476 будет проигрывать ещё больше.

что изменится
====================
Да так, ничо особого... MTOW, OWE, движки...


всем весовым показателям ваш фрайтер проигрывает Ил-76ТД
=======================
Аха, вы это федэксу, лохам амовским, расскажите :-))))) Это еще мы опустили малюсенький факт, что ни В2, ни В4, ни -600 уже давно не производятся. Да и по загрузке объемной ничего пока не говорили (я чуток и в скользь упомянул). И по дальностям с загрузкой. И по топливу. И по ТО. И по экипажам. Ну и т.д., тут долго можно продолжать. Вот в этот пост внимательнее вчитайтесь: 17/10/2012 [22:24:31]

Anytime: Вот в этот пост внимательнее вчитайтесь: 17/10/2012 [22:24:31]
=============================================================
Нах мене читать, вижу от вас одни сопли и ни одной цыфры) Что можно выкинуть с паксовоза, чтобы уменьшить вес самолёта на 10т?

Нах мене читать
===================
Пральна!... :-)))) Я, по вашему совету, конспектирую! :-))))


Что можно выкинуть с паксовоза, чтобы уменьшить вес самолёта на 10т?
=======================
Ути-пусечки :-)))) Тоже - в анналы! Я-то думал, вы хоть что-то понимаете, а вы прямо как Yan. :-))))) Ладно, хрен с ним, не знаете - так не знаете. Но хоть на уровне "понятий" подумайте - кому выгоднее продовать самолет: государствам (армия, ихние МЧС-ы и т.д.) или коммерсам?....

Сестра, цыфры!

2 Anytime

Вы вообще-то с грузоперевозками встречались, нет?... Или как с Луной?
-------------------------
А вы как Смайлифаейс и Алик-1 на Луну каждый день летаете?



Не-не-не, низачод! Примеры вариантов "доводки до ума" Ил-76/476, вот, что нужно!
18/10/2012 [21:40:07]
-----------------------------------
Вам ни зачёт. Вы хоть осознаёте разницу между Ил-18 и Ил-38? Между тем, на базе Ил-18 сделали Ил-38. Возможно я совсем туп, но мне не понять, почему на базе военного грузовика нельзя сделать коммерческий.



2 dactagebtet

Ну сбросим десять тонн, что изменится, максимальная взлётная масса? По всем весовым показателям ваш фрайтер проигрывает Ил-76ТД, а Ил-476 будет проигрывать ещё больше.
18/10/2012 [21:53:12]
------------------------------------------------------
Основной проигрыш фрайтера - время. Он будет не летает, а загружается/разгружается.

цыфры!
=====================
Смотрите руководящие документы, и прибудет с вами счаздье! Не, ну серьезно, вы - явно не в теме, нах мне вам какие-то цифры сгружать на шару?...


Возможно я совсем туп
========================
Заметьте - не я это сказал!... :-)))) Ил-18 у вас военный грузовик? А Ил-38 - тоже грузовик, да?... Не, Yan, я насчет Луны совершенно спокоен, но вот у вас приходы - мамнигарюй! Пожалуйста, продолжайте!


Основной проигрыш фрайтера - время. Он будет не летает, а загружается/разгружается.
=========================
По сравнению с Ил-476/С-17?... Зачоооод! :-)))) Конспектирую! :-)))))

Anytime

цыфры!
=====================
Смотрите руководящие документы, и прибудет с вами счаздье! Не, ну серьезно, вы - явно не в теме, нах мне вам какие-то цифры сгружать на шару?...
=================================================================
На шару вы пестуна докуя здесь наварачиваете. Сестра, цыфры!

2 Anytime

Заметьте - не я это сказал!... :-)))) Ил-18 у вас военный грузовик? А Ил-38 - тоже грузовик, да?... Не, Yan, я насчет Луны совершенно спокоен, но вот у вас приходы - мамнигарюй! Пожалуйста, продолжайте!
--------------------------------------------------------------
Что у вас грузовиком заклинило? На основе пассажирского самолёта сделали противолодочный самолёт. А на основе Ил-76 нельзя сделать военный и пассажирский грузовики? Вам самому то не смешно от того, что вы пишите?



2 dactagebtet

На шару вы пестуна докуя здесь наварачиваете. Сестра, цыфры!
18/10/2012 [22:44:41]
-----------------------------------------------------

Не будет ни цифр, ни ссылок на них.

На шару вы пестуна докуя здесь наварачиваете.
================
Ой, чо, докУмэнты не доступны?... Не, низачод, нефтеме. Еще раз, медленно - смотрите MTOW, OWE и двигуны, что на В2, В4 (вот уж ископаемые) и -600 были. Потом прикиньте, что ни одна из обозначенных моделей уже лет 15 как не выпускается. Затем сообразите (или Aircraft Value проконсультируйте), сколько эти агрегаты на рынке стоят. Добавьте 10 лямов на вынос салона, врезку двери и шариковую палубу. Все одно, меньше ваших 50-лямов будет. Причем, с лучшими ЛТХ и ТО (т.е. дешевле). И полностью вписывающихся в существующую инфраструктуру а/п. Такчта культурно обогащайтесь, оно вам на пользу пойдет, уверен!

Вам самому то не смешно от того, что вы пишите?
================
Не, Yan, мне смешно от вас. Поэтому повторю - продолжайте, пожалуйста!