Anytime

тут всё в картинках есть:
===================
Угу. Так же, как и загрузка при использовании той или иной тары или девайса типа БТР. И соответствующая им дальность. Ил-76 - хорошая машина. Для тех целей и задач, под которые он изначально проектировался. Коммерческая перевозка грузов в эти цели и задачи не входила.
===================================================================
надо понимать, что коммерческая перевозка в вашем понятии, это перевозка грузов переделанными паксовозами, так что ли? Что-то ограничен у вас круг применения авиации для коммерческих целей. С памперсов начинается, ими же и заканчивается. А я вот трактор хочу в Тикси или в какую Ботсвану перевезти, незя?

Требования к военному и гражданскому грузовику очевидно разные.
Гражданскому надо в первую очередь экономичность. Чтобы груза побольше, керосина жрал поменьше, итд.
Для военного экономичность на последнем месте. На первое место ставится выполнение боевой задачи чего бы ни стоило. Тут нужны и посадка на грунт, и повышенная прочность, а это все лишний металл который постоянно с тобой. Скорость нужна тоже, невзирая на расход керосина.
Конечно, можно использовать военный груховик для гражданских целей (и наоборот), но это как забивать гвозди микроскопом, тоже ведь можно. А по-нормальному, для всякой работы -- свой инструмент нужен.

переделанными паксовозами
===================
Один из вариантов, самый бюджетный. Другой - фрейтер с завода, нулевый (но тоже на основе базовой модели). Если о более-менее серьезных перевозках говорим.


я вот трактор хочу в Тикси или в какую Ботсвану перевезти
========================
Или ротор турбины для ГЭС. Или там спутник какой. Да ради бога, везите, вон, по ссылке телефон VDA/ABC найдете сами. Только а/к, которые этим занимаются - весьма мало, ограниченный спрос (по сравнению с general cargo). Соотв. и новые самолеты под эти перевозки никто не берет, только б/у (т.к. новье оплачивать надо, плюс по экспл. расходам фрейтер кроет ВТА-шную машину как бык овцу). Еще раз, Ил-476 - это хорошо. Но надеятся на их коммерческий успех (вне системы ВТА) особо не приходится.

Anytime: Только а/к, которые этим занимаются - весьма мало, ограниченный спрос (по сравнению с general cargo).
=======================================================
спрос был ограничен искусственно, введением ограничения по шумам для Ил-76. Для Ил-476, эти ограничения сняты, будут самолёты, будет спрос.

спрос был ограничен искусственно
======================
Не о том спросе речь идет. Спрос на перевозки "негабарита". Он существует, но это капля в море по сравнению с нормальным грузом. Вот он и определяет спрос на самолеты, которые могут негабарит перевозить.

А теорию заговора вы шуту нашему оставте. На С-17 что, тоже "искуственно по шумам" ограничение распространялось? И много в а/к С-17х?

Anytime: На С-17 что, тоже "искуственно по шумам" ограничение распространялось? И много в а/к С-17х?
======================================
нет гражданского варианта С-17

Мужики, вы возьмите и на пальцах объясните отличия военно-трансопртного самолёта и обычного траснопртногог такой же размерности или грузоподъёмности.
И всё будет понятно.

А что касается Ил-76, то я лично наблюдал, как в Мигалово он на повороте рулёжной дорожки съехал одной тележкой с бетона на грунт, и как ему было трудно обратно вернуться.
Я не сильно верю, что он может сесть на какую-то неподготовленную площадку и, тем более, взлететь оттуда. Он просто увязнет...

нет гражданского варианта С-17
===================
Если по типу "гражданского" Ил-76 делать, то вариант получился БЫ относительно быстро и мало затратно. Еще правда с сертификацией заморочки БЫ были, но преодолимо. Ес-сно, подобный вариан имел БЫ смысл, будь хоть небольшая надежда продать бортов 100. Ан-нет, делать не стали.

Ан-нет, делать не стали.
================================
А кому он нужен по цене в четверть миллиарда? Коммерсанту выгоднее русских нанять.

Наврал, в треть миллиарда.

Но Ил-76 это именно транспортник и так по факту и используется.
-------
Это не "транспортник". Это боевой самолет. Часть авиационного комплекса ВТА МО СССР. Который являлся частью комплекса ВДВ МО СССР - и так далее. Деньги на нем никто не планировал зарабатывать...

военно-трансопртного самолёта и обычного траснопртногог такой же размерности или грузоподъёмности.
=======================
Рампа, шасси, архитектура систем... Александр, там отличий до... много отличий, короче :-))) Это по конструкции. Дальше идет экономика (а там, в придачу к конструкции, т.е. топливу, еще и ТО пойдет, и дальность, и технология работы...). Причины же Директором еще на предъидущей странице оч. хорошо описаны.


Он просто увязнет...
====================
От состояния грунта зависит. На пашню, надеюсь, никто сажать в коммерческих целях не собирается :-)))

Drejtori: Часть авиационного комплекса ВТА МО СССР. Который являлся частью комплекса ВДВ МО СССР - и так далее.
==============================================
Что курим? С каких это пор ВТА комплекс комплекса ВДВ))

кому он нужен по цене
=====================
Конечно. Что и наблюдаем на примере VDA. Кстати, откуда уверенность, что нулевой Ил-476 будет сильно дешевле? Я бы сказал - 100...150 лямов. А за эти деньги берется нулевой три-тридцать или "портвейшок" в конфигурации фрейтера. Переделать же "паксовоз" еще дешевле, там будет 10...15 лямов (с дверью, переделкой палубы и проч.). В итоге - Ил стоит, как нулевый фрейтер. С худшими ЛТХ, не особо вписывающийся в наземную инфраструктуру операторов. А "жрать просит" больше, чем б/у-шный переделанный паксовоз. Так что особого ажиотажа у коммерсов не будет. У Ил-а другой клиент, армия.

Я бы сказал - 100...150 лямов.
========================================
не надо говорить, цены озвучены. гражданский вариант 100 миллионов не будет стоить, не за что.

Что курим? С каких это пор ВТА комплекс комплекса ВДВ))
---------
С момента основания ВДВ. Не комплекс комплекса, а часть комплекса.

В итоге - Ил стоит, как нулевый фрейтер. С худшими ЛТХ, не особо вписывающийся в наземную инфраструктуру операторов. А "жрать просит" больше, чем б/у-шный переделанный паксовоз. Так что особого ажиотажа у коммерсов не будет.
==================================================================
пишите правильно, не будет ажиотажа у коммерсантов перевозящих памперсы, у других будет

Drejtori | форум автора сообщения

Что курим? С каких это пор ВТА комплекс комплекса ВДВ))
---------
С момента основания ВДВ. Не комплекс комплекса, а часть комплекса.
======================================================================
Ещё раз спрашиваю, что курим? У ВДВ своя авиация, называется авиация ВДВ.

У ВДВ своя авиация, называется авиация ВДВ.
--------
Такой авиации нет. Курим "Ява золотая легкая".

Старожил
форума
Drejtori | форум автора сообщения

У ВДВ своя авиация, называется авиация ВДВ.
--------
Такой авиации нет. Курим "Ява золотая легкая".
=========================================================
Это ваши поллюции. Ява золотая хоть и лёгкая, не лучший выбор.

dactagebtet:

Ещё раз спрашиваю, что курим? У ВДВ своя авиация, называется авиация ВДВ.
--------
Drejtori:

Такой авиации нет. Курим "Ява золотая легкая".
.......................................................................................
Стопудово такой нет.
Ну какая же всё-таки это гадость ваша заливная рыба... )))

Опытный
боец
бойцовый петух на пенсии

dactagebtet:

Ещё раз спрашиваю, что курим? У ВДВ своя авиация, называется авиация ВДВ.
--------
Drejtori:

Такой авиации нет. Курим "Ява золотая легкая".
.......................................................................................
Стопудово такой нет.
Ну какая же всё-таки это гадость ваша заливная рыба... )))
================================================================
как и ВТА, ещё один наркоман
http://www.ria.ru/defense_safe ...

Это ваши поллюции.
--------------
Вы про что? Что такое "поллюции?"

Ява золотая хоть и лёгкая, не лучший выбор.
----------

Это - Мой выбор. На остальное мне - наср...

как и ВТА, ещё один наркоман
http://www.ria.ru/defense_safe ...
------------
Наркоманы то тут причем? У меня однокашник был главный инженером авиации ВДВ.
Сейчас этой авиации нет и мой однокашник спокойно себе пенсионерит по соседству с Пилотом 22. :))

у других будет
====================
Да он и сейчас есть. Такой огромный, что лишь одна VDA закрывает его практически по всей планете. А ваши "памперсы" (подозреваю, что вы о general cargo говорите) составляют основной грузопоток, на который коммерсанты (коммерчиские а/к, как чисто "грузовые", так и "пассажирские") и оринтируются. Вы структуру авиационных грузоперевозок не понимаете.

Drejtori | форум автора сообщения

как и ВТА, ещё один наркоман
http://www.ria.ru/defense_safe ...
------------
Наркоманы то тут причем? У меня однокашник был главный инженером авиации ВДВ.
Сейчас этой авиации нет и мой однокашник спокойно себе пенсионерит по соседству с Пилотом 22. :))
====================================================
Да хоть одноклассник. Передёргивать не хорошо, насчёт что было а что есть. В Авиации ВДВ были не только Ан-2, были полки и на Ан-12,которые в конце 60-ых были переданы ВТА.

Передёргивать не хорошо, насчёт что было а что есть.
---------
Передергиваете Вы. Я написал: "Такой авиации нет". Это не правда?

А что где и когда было... Ведь про это мы не говорили? Зачем передергивать?

Anytime

у других будет
====================
Да он и сейчас есть. Такой огромный, что лишь одна VDA закрывает его практически по всей планете. А ваши "памперсы" (подозреваю, что вы о general cargo говорите) составляют основной грузопоток, на который коммерсанты (коммерчиские а/к, как чисто "грузовые", так и "пассажирские") и оринтируются. Вы структуру авиационных грузоперевозок не понимаете.
==========================================================================
Для кого основной поток? Для России показатель основного потока аэропорт Домодедово, который полностью перестроен именно за счёт китайского потока Ил-76.

Для России показатель основного потока аэропорт Домодедово, который полностью перестроен именно за счёт китайского потока Ил-76.
-----------
Это - не правда.

Drejtori | форум автора сообщения

Для России показатель основного потока аэропорт Домодедово, который полностью перестроен именно за счёт китайского потока Ил-76.
-----------
Это - не правда.
=================================================
Правда.

Правда.
----------
Смешно. Вы хоть примерно представляете прибыль, какая владельцам грузовиком оставалась? Это очень не большие деньги, вполне сравнимые с тем, что сегодня на марш9рутках с того же Домодедово зарабатывают. Приличный загородный дом на них построить можно - аэропорт - нет!

Drejtori | форум автора сообщения

Правда.
----------
Смешно. Вы хоть примерно представляете прибыль, какая владельцам грузовиком оставалась? Это очень не большие деньги, вполне сравнимые с тем, что сегодня на марш9рутках с того же Домодедово зарабатывают. Приличный загородный дом на них построить можно - аэропорт - нет!
========================================================================
Я то отлично представляю, откуда у Ист-лайна в 99-ом прибыль появилась для реконструкции аэропорта, вы вот вряд ли.

вы вот вряд ли.
-------
Абсолютно не представляю, но расконсолидацией грузов в то время в Домодедово занимался. Оборот примерно представляю.

Drejtori | форум автора сообщения

вы вот вряд ли.
-------
Абсолютно не представляю, но расконсолидацией грузов в то время в Домодедово занимался. Оборот примерно представляю.
===================================================
Врёте.

аэропорт Домодедово, который полностью перестроен именно за счёт китайского потока Ил-76.
====================
Угу. Так если такие огромные прибыли были, что же они программу свернули? Странно, такие, панимаш, деньжыщи, а они, недотепы, практически из бизнеса перевозок вышли :-))))) Кста, прибыль была действительно, в том числе за счет практически нулевой стоимости владения истлайновских Ил-ов. Ну а о других составляющих прибыли - не по теме будет.

Так если такие огромные прибыли были, что же они программу свернули?
====================================================================
расценки на растаможку груза подняли в два раза.

расценки на растаможку груза подняли в два раза
======================
Ай-яй-яй... Ну, тогда, значит VDA - полные лохи, до сих пор летают. Про стоимость истлайновских бортов вопросов, видимо, нет, так?

Врёте.
=-------
Конечно. А разве правила форума это запрещают? :) Только начни правду говорить...

Ну, тогда, значит VDA - полные лохи, до сих пор летают. Про стоимость истлайновских бортов вопросов, видимо, нет, так?
=============================================
Не так. ВДА тоже свернула китайскую программу и ушла в Эмираты. Кстати ВДА с двумя Ил-76 в 2001, это слёзы в китайской программе.

тоже свернула китайскую программу и ушла в Эмираты
========================
А исты типопрощелкали, аха :-))))) С ихним парком могли весь континент окучивать, да вот почему-то на а/п перенацелились (весьма, кста, грамотно). Впрочем, не суть. Суть в том, что ни истлайн за Ил-ы, ни VDA за Ил-ы и Ан-ы не платили столько, сколько потребуется за новенький Ил-476.

С ихним парком могли весь континент окучивать, да вот почему-то на а/п перенацелились (весьма, кста, грамотно)
=========================================================
Не было ни какого парка Ил-76 в Ист-лайне, один самолёт не парк. Таможню подняли, авиакомпании свои самолёты из Ист-лайна забрали. Те на прибыли с контрабанды, начали достраивать аэропорт, а куда деваться.

авиакомпании свои самолёты из Ист-лайна забрали
=====================
Ну а забрали-то почему? :-)))) Еще раз, медленными и четкими биквами: армейский грузовик может использоваться в коммерческих рейсах только если а) уникальный груз (как у VDA с "Русланами"), б) ничтожная стоимость самого ВС (тут и VDA, и EST), в) "особые" условия (EST). Ни по одному из этих критериев Ил-476 не проходит. Потому как для других он целей делался. "Гражданская" версия - бред, продать его в таком виде (не "поставить в а/к", а "продать по нормальной для 170тонной машины цене") в а/к вряд ли получится.


на прибыли с
==================
А вот по этому поводу вам, вероятно, виднее. Но не рекомендую развивать.

Поаккуратнее, а то спугнете клоунов Иана и Дятла-3.
И шо тогда читать на этом форуме?

2 Anytime

Угу. И "Руслан" используется (причем достаточно активно). И где очередь из всяких федэксов, юпээсов, мартиэров и проч тиэнти с дэашэлами? Или "обычных" а/к с серьезно развитой грузовой составляющей?
17/10/2012 [18:39:23]
----------------------------- -----------------------

Ни кто не встанет в очередь за продуктом, который не производится серийно, тем более у нас в стране. Кроме того, существующий парк самолётов А-124 вполне закрывает потребности рынка. Ещё не известно, какие у них перспективы. В США развивают направление дирижаблей.

2 Anytime

Рампа, шасси, архитектура систем... Александр, там отличий до... много отличий, короче :-))) Это по конструкции. Дальше идет экономика (а там, в придачу к конструкции, т.е. топливу, еще и ТО пойдет, и дальность, и технология работы...). Причины же Директором еще на предъидущей странице оч. хорошо описаны.
-------------------------------------------------------
Если говорить о существующем факте, то конечно, на Ил-76 делают деньги, т.к. он достался за бесплатно. Однако, если говорить о перспективах Ил-476, то на весь список причин я ответил и все эти проблемы решаемые. Нет особой разницы между требованиями к военному и коммерческому транспортнику. Можно сколько угодно говорить, что Ил-76 военный комплекс, но таможня так не считает и Ил-76 спокойно летает за границу и по факту испорльзуется в качестве коммерческого транспортника, хоть ни кто и заказчик и не планировал его так использовать. Да, получилось так, что самолёт вполне практичен в т.ч. и для задач коммерческого транспортника. Разве это плохо?



От состояния грунта зависит. На пашню, надеюсь, никто сажать в коммерческих целях не собирается :-)))
17/10/2012 [19:51:23]
-----------------------------------------------------
А вродже ты Ил-76 на грунт ни кто не сажает.

dactagebtet

Anytime: На С-17 что, тоже "искуственно по шумам" ограничение распространялось? И много в а/к С-17х?
======================================
нет гражданского варианта С-17

*****

вы бы поинтересовались получше... боинг в свое время анонсировал (а в случае боинга это значит что они уже вложили изрядно денег в изучение вопроса и предварительное ТЗ, а не просто спьяну спороли) гражданский С17 (известный как BC17) и предлагал всем желающим высказать свой интерес. понятно, что интерес надо было высказывать не типа как фиг пойми кто говорит "мы купим 35 штук ту334". через год проект денонсировали из-за отсутствия сколько-нибудь значимого спроса.

вы много чего тут пишете, но невооруженным взглядом видно, что вопросом вы не владеете даже поверхностно.

Анон, так есть гражданский вариант с17 или вы с утра только пестуна заворачивать вылезли. За такие деньги проще прорабатывать грузовик для полета на Марс, а не с17 для коммерсов.

Коммерсы сразу бегут от этого с17 как только речь заходит о стоимости обслуживания и эксплуатации, всю топливную экономику в три раза перекрывает.

самолёт вполне практичен в т.ч. и для задач коммерческого транспортника
===========================
Так в чем же дело, открывайте свою а/к, заказывайте Ил-476 и покажите богомерзким амам с их европоазиатоближневосточными прихвостнями, как грузы по воздуху перевозить надо. Поддержите родной авиапром не словом, а делом!


сразу бегут от этого с17
=======================
И это правильно. А с чего вы решили, что за Ил-476 они, наоборот, ломанутся?

Ломанутся, снимаешь всю военную ботву и гражданский вариант уже стоит 50 лимов. В Ташкенте все заделы на дурняка что ли разобрали.