Другой

2 dactagebtet
"Здесь и мыслить не надо" - это ваш девиз?))))
===========================================
на факты морщить лоб вовсе не обязательно

dactagebtet


Другой

2 dactagebtet
"Здесь и мыслить не надо" - это ваш девиз?))))
===========================================
на факты морщить лоб вовсе не обязательно

==============
Ага, особенно если "факты" высосаны из пальца.

С какого же пальца, самолёт летает и серия пошла в производства, как бы вам это не икалось.

О да, вояки заказали. И что дальше? Дай конечно бог, что бы там еще китаезы или там Уго подсуетился, а иначе - только этим заказом и ограничится, т.к. коммерсы себе в убыток летать не будут,а морально устаревший рамповик за 100...110 лямов они себе на шею вешать не собираются.

Тем лучше для военных. Свято место пусто не бывает.

dactagebtet


Тем лучше для военных. Свято место пусто не бывает.
============
Лучше чем? Ведь при малосерийности запчасти будут золотые, да и на "место" очереди не просматривается. Впрочем о чем это я? Вам батенька учится и еще раз учиться у умных людей, а не позорится своим невежеством по этой теме.

Шош вы так раздухарились то ? ))) Пойдём от обратного. Ставим вторую палубу, пинчер под зад и триста рыл( потеснятся если чо ) на борту за 10 минут. По шумам и эмиссии проходим, везём в любой порт. Кетайцев можно и 400 )))

Другой

dactagebtet


Тем лучше для военных. Свято место пусто не бывает.
============
Лучше чем? Ведь при малосерийности запчасти будут золотые, да и на "место" очереди не просматривается.
=========================================================
Для МО цены в два раза ниже чем для коммерсантов, они фиксированы и заложены в контракте, так что не парьтесь по этому поводу.

dactagebtet
Для МО цены в два раза ниже чем для коммерсантов, они фиксированы и заложены в контракте, так что не парьтесь по этому поводу.
=============
))) Т.е. для коммерсов - 200 лямов? И вы, школота глупая, имеете доступ к текстам контракта?))) И не лень себя клоуном выставлять?
Все, пошел по своим делам, ибо "дурачка учить - только портить" (с). Можите продолжать репризу.

Чудо и все 300 будут, если коммерсы соберутся покупать военный самолёт))

2 глав.анон

Многое зависит от того, какие цели были поставлены перед разработчиками. Если на этапе постановке целей учли проблемы коммерческой эксплуатации, то контракты будут, если не учли, то не будут.

Про танк за 25 мин заинтриговало. Во временные нормативы разгрузки уложились? На войне и для МЧС вообще каждая секунда должна быть дорога, поэтому нормативы на загрузку/погрузку для Ил-476 должны быть жёсткими.

Вообще, мне представляется, что загрузить/выгрузить контейнер должно быть проще и быстрее, чем любым другим способом. Надеюсь это уже решено или будет решено. Поэтому для коммерческой эксплуатации это тоже должно быть важно.

2 Другой:

Слушайте, да хватит уже тут наши головы пеплом посыпать!
Новый транспортник реально запускается в серию и Минобороны выдало реальный заказ на него за реальные деньги.
Ил-76 достаточно высоко котируется на мировом рынке и после того, как первые машины этой модификации поступят в строевые части, найдётся достаточно много желающих получить такие же или хотя модернизануть имеющиеся. Хотя бы и не в полном объёме.

Александр Булах | форум автора сообщения


2 Другой:

Слушайте, да хватит уже тут наши головы пеплом посыпать!
Новый транспортник реально запускается в серию и Минобороны выдало реальный заказ на него за реальные деньги.
Ил-76 достаточно высоко котируется на мировом рынке и после того, как первые машины этой модификации поступят в строевые части, найдётся достаточно много желающих получить такие же или хотя модернизануть имеющиеся. Хотя бы и не в полном объёме.
=================
А кто посыпает? Просто я пытаюсь немного остудить волну неуемных восторгов, немного избыточных в данном случае.
Ил-76 вполне терпимая СЕГОДНЯ машина, которая обеспечивет возможность перевозки 100% техники ВДВ и около 60% техники сухопутных войск.
Конечно воякам хотелось бы большего, учитывая, что по мере поступления новых образцов (а они заразы почему-то норовят расти в габаритах и массе) оный процент будет падать. Но выбирать не из чего, а возить надо (особенно после перехода на бригадную систему), вот и пришлось с нуля рожать производство на Авиастаре, заодно и проведя модернизацию (отдельно можно спорить о степени и насколько она оказалась эффективной). Но то вояки, у них дурные из бюджета деньги, а вот "высоко котировались" у коммерсов, как верно на предыдущей странице писал глав.анон купленные за бесценок в 90-е борты (которым нонешние, пусть и эффективнее в 2,5 раза, но за 100 лямов ну никак не нужны) ну и всякими Индиям/Китаям. Но Индусы сделали ставку на С-17, а "чайники" - ваяяют свой "Ил-76". Поэтому запуск и производство хорошо ессно, но надо понимать, что это этакий лимитед эдишн, который весьма накладным вышел.
Конечно в идеале нужно было делать то, что еще намечали в Союзе - замену линейки Ан-12-Ил-76-Ан-22-Ан-124 на Ан-70-Ил-106-Ан-124М. Но из этого только Ан-70 более-менее готов, а все остальное, увы... имеете то, что имеете.(((

а вот "высоко котировались" у коммерсов, как верно на предыдущей странице писал глав.анон купленные за бесценок в 90-е борты
---------
Единственная причина, по которой могут рамповые грузовики в коммерции хоть как то работать. В принципе не могут они конкурировать с гражданскими грузовиками на базе коммерческих самолетов.

Drejtori | форум автора сообщения

Единственная причина, по которой могут рамповые грузовики в коммерции хоть как то работать. В принципе не могут они конкурировать с гражданскими грузовиками на базе коммерческих самолетов.
==============
Дак это очевидно, для тех кто в теме. Но некоторые до сих пор искренне верят про "достаточно многих желающих" на Ил-476 за сотню лямов зеленью. Мож Уго там или еще кого-то и можно будет развести на бабло по этой теме (ну типа - все одно амеры тебе не продадут, бери у нас), то коммерсы - жлобы по природе, ну не поведутся себе в убыток, хоть тресни. Правда есть один финт - могут продавать, дотируя машины из бюджета, так тогда на них очередь выстроится до 2020 года.

Другой
======================================
Что пля, прочухался, опять пургу погнал))) Твои сопли про Ил-476 понятны, тем не менее твой Ан-70 в этой жизни никто в России выпускать не будет, тем более на условиях каклов, когда весь самолёт кроме фюзеляжа изготавливается на Украине.

Старожил
форума
Drejtori | форум автора сообщения

а вот "высоко котировались" у коммерсов, как верно на предыдущей странице писал глав.анон купленные за бесценок в 90-е борты
---------
Единственная причина, по которой могут рамповые грузовики в коммерции хоть как то работать. В принципе не могут они конкурировать с гражданскими грузовиками на базе коммерческих самолетов.
================================================================
На линия нет, на чартерах элементарно. Грузы перевозят не только на паллетах и не обязательно это памперсы. Ил-76 заточен под стандартный морской контейнер, а коммерческий грузовик переделанный из паксовоза ещё такой поискать надо.

dactagebtet
Твои сопли про Ил-476 понятны, тем не менее твой Ан-70 в этой жизни никто в России выпускать не будет, тем более на условиях каклов, когда весь самолёт кроме фюзеляжа изготавливается на Украине.
=====================
Ломка что-ли, что так корежит сердечного.))) Толи еще будет.

Ил-76 заточен под стандартный морской контейнер
-----------
Ил-76 "заточен" под вооружение и технику ПДД.

Сомнительно, что 40-футовый контейнер можно в него загрузить.

Если есть сом нения не проще вначале в гугл фтык сделать, а не сюда? 40 футовый котейнер без проблем загружается в Ил76, как и ТРИ 20-ти футовых.

Если есть сом нения не проще вначале в гугл фтык сделать, а не сюда?
-----------
Не проще. Сомнения не развеяли. Ни Вы, ни Гугл, который ирл этому поводу ничего не нашел. :))

Особенно про разработку, или "заточку" Ил-76 специально для перевозки морских контейнеров. :))

dactagebtet


Если есть сом нения не проще вначале в гугл фтык сделать, а не сюда? 40 футовый котейнер без проблем загружается в Ил76, как и ТРИ 20-ти футовых.
===============
Дак в чем дело, фото в студию, как грузят/выгружают 40 фунтовик.))) Желательно без эстакады, а как есть - по раме.

Сорри, ессно футовик а не фунтовик.

2 Drejtori | форум автора сообщения

В принципе не могут они конкурировать с гражданскими грузовиками на базе коммерческих самолетов.
17/10/2012 [01:44:15]
-------------------------------------------------

Почему? Скорость загрузки/погрузки контейнера потенциально можно сделать быстрее.

Yan | форум автора сообщения

Почему? Скорость загрузки/погрузки контейнера потенциально можно сделать быстрее.
===============
Ну во-первых - сейчас намного медленее, во-вторых -а смысл? Ну пусть съэкономите 5 минут переплатив пару штук зеленью. А оно надо?

Почему? Скорость загрузки/погрузки контейнера потенциально можно сделать быстрее.
-----------
Быстрее чем на коммерческих грузовиках? Как и зачем?

Стоят они самолеты ВТА гораздо дороже коммерческих судов, и не сколько сам самолет, сколько его после продажная эксплуатация, потому что:

Он возит с собой рампу и средства механизации погрузки выгрузки;
Избыточный экипаж;
разрабатывался по военным нормам и требованиям;
Системы ТОИР, МТО, поддержания требуемого уровня надежности, ресурсы, подготовки персонала, трудозатраты и т.д., все, что сегодня называется ILS - Integrated Logistic Support или по русски ИЛП, которая разрабатывается с момента предъявления требований и не может быть кардинально изменена на существующем изделии, оптимизирована на выполнение боевой задачи с заданной вероятностью, при заданных ресурсах и уровнях надежности. У коммерческого самолета эта система, конструкция, технологии ее изготовления и ремонта рассчитываются на минимизацию потребления ресурсов при заданных уровнях безопасности. "Почувствуйте разницу". Рамповые самолеты не создаются для получения прибыли - в двух словах.

Старожил
форума
Drejtori | форум автора сообщения

Если есть сом нения не проще вначале в гугл фтык сделать, а не сюда?
-----------
Не проще. Сомнения не развеяли. Ни Вы, ни Гугл, который ирл этому поводу ничего не нашел. :))

Особенно про разработку, или "заточку" Ил-76 специально для перевозки морских контейнеров. :))
=========================================================
Куёво у вас с логикой и скорее всего с математикой. Слухайте подсказку: ищите в гугле размеры морского контейнера и размеры грузовой кабины Ил-76, сравниваете, получается ответ на ваши сомнения. Кстати, ТАПОиЧ комплектовал Ил-76МД оборудование для вариантов использования Ил-76 в контейнерах длиной чуть по меньше чем 20-ти футовый, остальные габариты тежи.

ищите в гугле размеры морского контейнера и размеры грузовой кабины Ил-76, сравниваете, получается ответ на ваши сомнения.
-----------
Я знаю размеры контейнера и размеры грузовой кабины, также знаю, что он туда поместится. Я не знаю как его туда можно погрузить. :)

Другой

dactagebtet


Если есть сом нения не проще вначале в гугл фтык сделать, а не сюда? 40 футовый котейнер без проблем загружается в Ил76, как и ТРИ 20-ти футовых.
===============
Дак в чем дело, фото в студию, как грузят/выгружают 40 фунтовик.))) Желательно без эстакады, а как есть - по раме.
=============================================================
А почему желательно без эстакады? Всё длиномеры в любой самолёт грузятся с эстакады. Хотя для Ил-76 загрузить, как и выгрузить 40футовый контейнер проблем не составляет, если есть обычный кран типо Ивановец.

Drejtori | форум автора сообщения

ищите в гугле размеры морского контейнера и размеры грузовой кабины Ил-76, сравниваете, получается ответ на ваши сомнения.
-----------
Я знаю размеры контейнера и размеры грузовой кабины, также знаю, что он туда поместится. Я не знаю как его туда можно погрузить. :)
==================================================
Если вес контейнера не позволяет его загружать тельферами, то он с эстакады закатывается лебёдками по рольгантовым дорожкам, так же через полиспас выгружается.

. Хотя для Ил-76 загрузить, как и выгрузить 40футовый контейнер проблем не составляет, если есть обычный кран типо Ивановец.
----------
Ну и замечательно! Теперь будем знать. Видите, не все, оказывается, можно в Гугле найти!

Drejtori | форум автора сообщения

. Хотя для Ил-76 загрузить, как и выгрузить 40футовый контейнер проблем не составляет, если есть обычный кран типо Ивановец.
----------
Ну и замечательно! Теперь будем знать. Видите, не все, оказывается, можно в Гугле найти!
=======================================
Так кто бы сомневался. Поэтому и странно слышать эти вопросы от чела который имел отношение к 30ЦНИИ МО РФ)))

2 Drejtori | форум автора сообщения

Быстрее чем на коммерческих грузовиках? Как и зачем?
-------------------------------------------
"Как" - выкатывать/закатывать контейнер.
"Зачем" - делать погрузку/разгрузку быстрее и за меньшее время и меньшими трудозатратами чел/час, чем на безрамповом самолёте .


Стоят они самолеты ВТА гораздо дороже коммерческих судов, и не сколько сам самолет, сколько его после продажная эксплуатация, потому что:

Он возит с собой рампу и средства механизации погрузки выгрузки;
----------------------------------------------------
В модификации для коммерческой эксплуатации средства разгрузки можно перенести с самолёта на аэропорт.



Избыточный экипаж;
---------------------------------------
Судя по составу экипажа Ил-76, состав экипажа Ил-476 можно сократить до двух.


разрабатывался по военным нормам и требованиям;
Системы ТОИР, МТО, поддержания требуемого уровня надежности, ресурсы, подготовки персонала, трудозатраты и т.д., все, что сегодня называется ILS - Integrated Logistic Support или по русски ИЛП, которая разрабатывается с момента предъявления требований и не может быть кардинально изменена на существующем изделии, оптимизирована на выполнение боевой задачи с заданной вероятностью, при заданных ресурсах и уровнях надежности.

У коммерческого самолета эта система, конструкция, технологии ее изготовления и ремонта рассчитываются на минимизацию потребления ресурсов при заданных уровнях безопасности. "Почувствуйте разницу". Рамповые самолеты не создаются для получения прибыли - в двух словах.
17/10/2012 [12:48:33]
--------------------------------------------------------
Не вижу большой разницы в требованиях к военному и коммерческому самолёту. Т.к. в конечном счёте требования одинаковы: меньше стоять, больше летать, выше готовность, минимальные требования к уровню подготовки персонала.

Условно говоря, двигателю или прибору должно быть без разницы на каком самолёте они стоят: военном или коммерческом. Чем дольше и надёжнее они работают, тем лучше. Таким образом и реализация должна быть одинакова или близка. А по приборам должна быть унифицирована, если не сказать, что только так и должно быть. Например, модификации ПС-90 стоят на 76 и 204.

P.S. Возможно ваше понимание основано на опыте зарождения авиации, когда уровень надёжности технологий для авиации был ещё не достаточно высок и безусловно разница была очевидна, но сейчас, с точки зрения технологий для военных и коммерческих самолётов, разницы не вижу. Т.к. надёжность повышается и грань между требованиями к военным и гражданским стирается.

Drejtori

Если я правильно понимаю, на вопрос "как" отлично ответил dactagebtet.

Не вижу большой разницы в требованиях к военному и коммерческому самолёту.
========================
Ути-пусечки, да вы не только по "шлейфу на Луне", вы еще и по коммерческим грузоперевозкам спец?! Уважуха! Пожалуйста, пишите еще, очень интересно читать!

Так кто бы сомневался. Поэтому и странно слышать эти вопросы от чела который имел отношение к 30ЦНИИ МО РФ)))
--------
Никогда не имел и не имею.

Не вижу большой разницы в требованиях к военному и коммерческому самолёту. Т.к. в конечном счёте требования одинаковы:
-----------
Совершенно разные. Принципиально разные.

Условно говоря, двигателю или прибору должно быть без разницы на каком самолёте они стоят: военном или коммерческом.
----------
Им должно быть без разницы, но у них про это никто не спрашивает.

Возможно ваше понимание основано на опыте зарождения авиации,
---------
Однозначно - в госах Ильи Муромца я - не участвовал!

Т.к. надёжность повышается и грань между требованиями к военным и гражданским стирается.
------------
Грань не стирается и никогда не сотрется. Если ее стереть - получиться никому не нужное коммерческое изделие и абсолютно бесполезный боевой комплекс.

Принципиально разные.
=====================
Дмитрий!!!... :-))))))) Ну что ж вы сразу динамитом-то? Браконьерство, однако, не спортивно! Надо плавно, вдумчиво - поприкармливать, червя или мотыля там насадить, на поплавок полюбоваться...:-)))))

Drejtori | форум автора сообщения

Так кто бы сомневался. Поэтому и странно слышать эти вопросы от чела который имел отношение к 30ЦНИИ МО РФ)))
--------
Никогда не имел и не имею.
===================================================
Тогда советую конспектировать мои мессаги.

Anytime

Принципиально разные.
=====================
Дмитрий!!!... :-))))))) Ну что ж вы сразу динамитом-то? Браконьерство, однако, не спортивно! Надо плавно, вдумчиво - поприкармливать, червя или мотыля там насадить, на поплавок полюбоваться...:-)))))
=====================================================
не зачот. фтему будем здесь писАть или только в попу дуть?

2 Drejtori | форум автора сообщения


Им должно быть без разницы, но у них про это никто не спрашивает.
-----------------------------------
Если бы было именно так, то модификации ПС-90 не стояли бы на Ил-76 и Ту-204.



Грань не стирается и никогда не сотрется. Если ее стереть - получиться никому не нужное коммерческое изделие и абсолютно бесполезный боевой комплекс.
17/10/2012 [16:12:58]
---------------------------------------------------------
Ил-76 и Ил-476 не боевые комплексы, а транспортники.

советую конспектировать мои мессаги.
===================
Класс!... Верная мысль, точно! Я вот жалею, что по "лунатикам" подборку перлов не сделал, а теперь лень копаться. Постараюсь последовать вашему совету.

Ил-76 и Ил-476 не боевые комплексы, а транспортники.
-------
Вы глубоко заблуждаетесь.

Тогда советую конспектировать мои мессаги.
---------
Зачем???

Drejtori | форум автора сообщения

Ил-76 и Ил-476 не боевые комплексы, а транспортники.
-------
Вы глубоко заблуждаетесь.

Тогда советую конспектировать мои мессаги.
---------
Зачем???
=============================================
Вопросов будет меньше. Боевые комплексы Ил-76(476)перечистите пжлста, теперь вас готов конспектировать.

Так, к слову, по поводу контейнеров.
Зачем искать размеры, тут всё в картинках есть:
http://www.volga-dnepr.com/rus ...
;)

dactagebtet

...Хотя для Ил-76 загрузить, как и выгрузить 40футовый контейнер проблем не составляет, если есть обычный кран типо Ивановец.

==========================
Все понятно. Балабол детектед.))) Но вы продолжайте, даже занятно, куда вас фантазия занесет.

Боевые комплексы Ил-76(476)перечистите пжлста, теперь вас готов конспектировать.
------------
Вы их количеством, характеристиками интересуетесь или методиками боевого применения? Ничем ни могу помочь. Шпиенить тщательнее надо, а не по форумах государственные секреты выведывать.

Nicky

Так, к слову, по поводу контейнеров.
Зачем искать размеры, тут всё в картинках есть:
http://www.volga-dnepr.com/rus ...
-------------
А где 40 футовый контейнер? Меня опять начинают терзать сомнения...

2 Drejtori | форум автора сообщения

Ил-76 и Ил-476 не боевые комплексы, а транспортники.
-------
Вы глубоко заблуждаетесь.
---------------------------------------------------

Ил-76 по факту просто используется для коммерческой эксплуатации.

Корректно сказать, что Ил-18 для коммерческой эксплуатации, а Ил-38 боевой комплекс. Но Ил-76 это именно транспортник и так по факту и используется.

тут всё в картинках есть:
===================
Угу. Так же, как и загрузка при использовании той или иной тары или девайса типа БТР. И соответствующая им дальность. Ил-76 - хорошая машина. Для тех целей и задач, под которые он изначально проектировался. Коммерческая перевозка грузов в эти цели и задачи не входила.

просто используется
====================
Угу. И "Руслан" используется (причем достаточно активно). И где очередь из всяких федэксов, юпээсов, мартиэров и проч тиэнти с дэашэлами? Или "обычных" а/к с серьезно развитой грузовой составляющей?