"Но была выбрана почему-то фирма Сухого, которая всю жизнь делала боевые самолеты" - золотые слова! тоже самое можно сказать и про ИРКУТ который сейчас стругает своей МС-21 при помощи ЦК ОАК+ГСС..посмотрим сколько распилят

2 air-squirrel

Вы не совсем правы. Разработчиком МС-21 является КБ Яковлева, у которого достаточно опыта в гражданском самолётостроении. А Иркут занимается организацией производства и финансированием проекта. Так что проект МС-21 это совсем не SSJ100. Ничего общего.

КБ яковлева тут не причем. Изначально был проект ЯК-ХХХ, то есть следующий после ЯК-42, затем его переименовали в МС-21, выбили финансирование, и благополучно положили на полку, так как это прошлый век. Сейчас Иркут просто старается скопировать А-320 на сколько возможно это сделать при широком фюзеляже, но получается довольно хреново. По сути проект до сих пор в зачаточном состоянии. Макеты, которые возят по выставкам уже разваливаются от старости, да по сути кроме них ничего и нет.

to GRV
Не согласен с ВАМИ! Изначально даже участвовал в этом проекте (Поставщик БРЭО), но сейчас по воле Погосяна наблюдаем со стороны! А общего у них очень много....что у ГСС не было опыта, так же и ИРКУТ+ КБ Яковлева(где работают только опытные люди за 50 лет) не способны без помощи тех же французов (Thales, говорим сейчас только о БРЭО и самолетных системах) создать кое какой конкурентоспособный самолет. Не спорю у КБ Яковлева большой опыт! но тогда для размыления ВАМ следующий вопрос: Почему тогда в настоящее время основныне работы по БРЭО МС-21 отданы в Центр Комплексирования ОАК??? Это наверное снова из-за опыта (отсутствие его) КБ Яковлева+Иркут!?
Поэтому не согласен с ВАМИ!

Не хочу говорить что-либо похвальное об RRJ, но справедливости ради стоит отметить, что комплесированием у нас в стране по-настоющему всерьез занялись только на RRJ. Самолет по сути представляет один большой летающий компьютер, такого еще не было. Другое дело, что отладить все программы в этом компьютере, разобрать по битам и состыковать между собой, оказалось не так просто. И даже уверен, что там еще остались кучка неутыков, особенно в отказных состояниях. И "электронную птицу" (стенд для отработки комплексирования) только для него собрали. Так что не все так просто... Туполевская фирма досих пор мучается с этим СУОСО от УКБП, который по сути представляет разросшийся концентратор данных, как на RRJ...Другими словами, вероятно, просто не довели "компьютер". А тут еще и эта отвесная скала...

to air-squirrel

Ваш вопрос не ко мне, а к Михаилу Аслановичу. Я могу лишь предполагать. В ОАК создаются "центры компетенций": по композитам, БРЭО и т.д. Вероятно, это одна из причин. Также возьмусь предположить, что подобные шаги по БРЭО это не просто перемещение центра разработки, но и перенаправление потоков финансирования. Зачем? Погосян не отказался сделать SSJ130. Но, так как простым удлинением SSJ100 этого не добиться, надо делать фактически новый самолёт. А где взять деньги? А вот они - финансирование МС-21, от которого можно отщипнуть. Так же, как все годы щипали из бюджета ОАК на SSJ100 (недофинансируя другие проекты и не включая это в общую сумму инвестиций в проект SSJ), и это помимо прямого финансирования разработки Суперджета из бюджета минуя ОАК (того, что официально засчитано как сумма финансирования проекта).

Почему говорят, что Суперджет это первый опыт ГСС в создании гражданской продукции!? Почему забывают о таких ВС как Су-80 и Бе-103? Там правда тоже нечем гордиться кроме как возможностями административного ресурса в продвижении "кое-чего". Су-80 еще на этапе макетных испытаний навязывался авиапредприятиям (особенно дальневосточных, потому что завод в Комс...). И не отстали бы и купить заставили бы если бы после того как самолет появился в металле его длина взлета не увеличилась с ранее заявленных 300 метров до 1300 метров. Под него бы пришлось специально около двадцати полос удлинить. Бе-103 это тоже то еще чудо! Амфибия при запуске на воде начинала раскручиватся до тех пор пока не выйдет на режим противоположный двигатель. То что у самолёта содящегося на водку конструкцией не было предусмотрено дворников это мелочи. Подвели его американские полевые двигатели. Прежде чем отправить самолет в перелет приходилось предварительно на аэродром посадки бензовоз засылать. Так что у ГСС не один блин был...

Честно говоря, я начинаю злиться, когда SSJ-100 начинают хаять за импортные комплектующие.

Вот список производителей комплектующих для Боинг-787. Покруче будет, чем у SSJ. Но я нигде не встречал, чтобы Boeing за это критиковали.

The 787 Team consists of:
Company/Business Unit Main Location 787 Work Statement
Boeing Commercial Airplanes (announced Nov and Dec 2003) Washington Airplane development, integration, final assembly, program leadership
Alenia Aeronautica (announced Nov. 2003) Italy Horizontal stabilizer, center fuselage
Boeing Charleston (announced as Vought Aircraft Industries Nov. 2003) South Carolina Aft fuselage
Boeing Fabrication (announced Nov 2003) Washington, Canada, Australia Vertical tail assembly, movable trailing edges, wing-to-body fairing, interiors
Spirit Aerosystems Inc. (announced as Boeing-Wichita Nov 2003; Apr 2004) Kansas, Oklahoma Fixed and movable leading edges, flight deck, part of forward fuselage, engine pylons
Fuji Heavy Industries (announced Nov 2003) Japan Center wing box, integration of the center wing box with the main landing gear wheel well
Kawasaki Heavy Industries (announced Nov 2003) Japan Main landing gear wheel well, main wing fixed trailing edge, part of forward fuselage
Mitsubishi Heavy Industries (announced Nov 2003) Japan Wing box
Hamilton Sundstrand (announced Feb 2004, Mar 2004, Jul 2004, Sep 2004) Connecticut Auxiliary power unit, environmental control system, remote power distribution units, electrical power generating and start system, primary power distribution, nitrogen generation, ram air turbine emergency power system, electric motor hydraulic pump subsystem
Rockwell Collins (announced Feb 2004, Jun 2004) Iowa Displays, communications/ surveillance systems, pilot control system
Honeywell (announced Feb 2004, Jul 2004, Dec 2004) Arizona Navigation, maintenance/crew information systems, flight control electronics, exterior lighting
GE Aviation (formerly Smiths Aerospace) (announced Feb. 2004, Jun. 2004) United Kingdom Common core system, landing gear actuation and control system, high lift actuation system
Goodrich (announced Mar 2004; Apr 2004, Jun 2004, Nov 2004, Dec 2004) North Carolina Fuel quantity indicating system, nacelles, proximity sensing system, electric brakes, exterior lighting, cargo handling system
Messier-Dowty (announced Mar 2004) France Landing gear structure
Dassault Systèmes (announced Feb 2004) France Global collaboration tools/software
Boeing Interiors Responsibility Center (announced Mar 2004) Washington Interior
Eaton Aerospace (formerly FR-HiTemp) (announced Mar 2004) United Kingdom Pumps and valves
Rolls-Royce (announced April 2004) United Kingdom Engines
General Electric (announced Apr 2004) Ohio Engines
Boeing Propulsion Systems Division (announced Apr 2004) Washington Propulsion systems engineering and procurement services
(половину списка пришлось обрезать - пропускают 3000 символов. Зачем?)

ССДж сделан на гос.деньги, т.е. из налогов в том числе на нищий авиапром, а В787 сделан по принципу "раздел рисков" на частные деньги, все компании бесплатно предоставляют свои блоки, а при успешных продажах отбивают деньги.

to A_V
C Вами полностью согласен! У ГСС сейчас больше всех опыта в вопросах БРЭО, его комплесирования и сертификации (говорю только про БРЭО). Поэтому выбор ГСС (в лице ЦК ОАК) в качестве помощника для ИРКУТ/Яковлева в проекте -это разумное решение, иначе самолет будут делать еще 10 лет.

2 alexvaleri

Честно говоря, я начинаю злиться, когда SSJ-100 начинают хаять за импортные комплектующие.
Вот список производителей комплектующих для Боинг-787
==========================
Было уже. Сто раз отвечали.

Если б ССЖ зарабатывал деньги, то пусть хоть весь из импорта состоит. Частник хочет заработать, ему своим кошельком отвечать - нехай ставит что в голову придет. Боинг так и поступает, распоряжается своими(!) деньгами, как хочет.

Однако ССЖ на государственные деньги делается. Получается, что со всей страны деньги собрали и импортного производителя поддержали. А свои без работы остались. Это уже не дело.

При всем уважении к автору статьи насчет СРПБЗ(E-GPWS,TAWS) он явно не прав. Он путает системы первого поколения(ССОС) работающих от РВ(как и ряд функций в современных системах)и системы TAWS(РППЗ)-раннее предупреждение приближения земли. А они работают ТОЛЬКО от спутниковых систем(хотя теоретически возможно и от инерциалок-только такое пока нигде не реализовано(боятся SHIFTа-а он даже у современных инерциалок приличный).
Проще говоря каждый квадрат на земле размером миль на милю имеет свою высоту-соответствующею самой высокой точке поверхности в этом квадрате(с учетом искуственных препятствий). Система сравнивает свое местоположение и высоту полета и высоту препятствий в данном р-не а так же тенденцию движения самолета(скорость,курс(угловая скорость разворота),вертикальную скорость). И если система вычислит что в какой-то момент высота полета станет ниже высоты рельефа-то сначала предупредит а потом выдаст звуковой и визуальный сигнал на исправление ситуации.
Другое дело была ли СРППЗ работоспособна в последнем полете Суперджета.
Причин неработспособности при исправной системе может быть две. 1. Отключена экипажем-ибо во время полета вокруг гор верещала бы непереставая. 2. В Базе Данных не было этого региона,регион весьма удаленный от нас и спецефический-так что и такое вполне могло быть.
А насчет ССОС-то Да-система(часть системы) привязанная к РВ на вертикальную стенку не среагировала бы. Да и локатор при такой высоте среди гор не поможет-он может помочь увидеть гряду гор(при подходе к ним со стороны более низкой местности или моря) или отдельно стоящую гору заметно превышающую остальную поверхность. Среди гор-а тем более в извилистом ущелье локатор покажет сплошную засветку от поверхности(не путать со специальным и дорогущим локатором для боевых самолетов могущих летать с огибанием рельефа-да и тот при таком рельефе приведет рано-поздно в скалу).
Другое дело что многие авиаторы с появлением СРППЗ(TAWS)перестали загружать себя расчетом и контролем БЕЗОПАСНЫХ ВЫСОТ. Такой подход-это дорога(у кого-то прямая,у кого-то извилистая) на тот свет и больше никуда((((...
Считайте высоты,господа-считайте....
С Ув RR

2 Туполевская фирма досих пор мучается с этим СУОСО от УКБП, который по сути представляет разросшийся концентратор данных, как на RRJ...
------------------------------------------------------
Что такое СУОСО от УКБП?




Меня кстати тоже очень удивляет, что не поставят локатор. Возможно он мог бы даже помощь увидеть ВПП при посадке.

Можно поставить камеру, которая видит в одном из ИК диапазонов сквозь туман, но для матрицы требуется охлаждение азотом.


Решения по освоению средств могут быть разные, но с начала надо научиться дисциплине.

"Меня кстати тоже очень удивляет, что не поставят локатор. Возможно он мог бы даже помощь увидеть ВПП при посадке."

Иан, вы не первый, кто так бредит. Олег Т. на этом форуме очень уверенно расписывал, что "Сапфир" на Миг-21 можно использовать для захода на посадку.

2 Pedro

Иан, вы не первый, кто так бредит. Олег Т. на этом форуме очень уверенно расписывал, что "Сапфир" на Миг-21 можно использовать для захода на посадку.
14/05/2012 [15:18:08]
--------------------------------------------------

Если радиолокационным методом можно смотреть сквозь землю, то почему нельзя увидеть ВПП?

Гусары, молчать!

На Ил-76 КП-2 видит полосу, например.

Все это интересно но зачем пассажиру такие навороты, чтобы он нашел полосу есть маяки и курсоглиссада а еще диспетчеров куча!!! На Ил-76 КП-2 имеет функцию прицеливания по наземным отражателям при дисантировании по тому он полосу и видит причем очень не плохо. Для пассажира это излишне, просто не надо было в облаках по горам лазить поднял бы по выше там покатал а если остроты ощущений мало сделал горку народ бы разок по салону поплавл и все довольны и без происшествий !! Очень жалко погибших людей из-за лихачества на авось!

Самолет SSJ-100 сертифицирован EASA (Европа), а поэтому имел систему TAWS, которая имеет режим «Estimation of the terrain relief in direction of the flight» (FLTA) («Оценка рельефа местности в направлении полета»).

С 1 января 2003 года, ИКАО ввело обязательное требование наличия системы раннего предупреждения приближения к земле на всех самолетах с турбинными двигателями с максимальной разрешенной взлетной массой более 15000кг или разрешенным к перевозке 30 пассажиров, а с 1января 2005 г — на самолетах с максимальной разрешенной взлетной массой более 5700кг или разрешенным к перевозке 9.

Сейчас запрещено летать без систем TAWS практически везде за рубежами России, поэтому даже все старые самолеты оборудованы этими системами.

После катастрофы жена спросила меня "почему имея систему TAWS самолет врезался в гору?". Ответ был простой- ты ведь можешь ездить на любой марке машин без проблем пока не загориться красная лампа на приборной панеле. В этом случае ты останавливаешься и звонишь -"А что мне делать?"

Поражают рассуждения летчика испытателя о том как работает TAWS на SSJ-100.
Похоже, что оборудование 20 летней давности стоит не на самолете SSJ-100, а у Вас в голове уважаемый.

Похоже, что современная подготовка пилотов авиакомпаний намного лучше чем летчиков испытателей. Куда делась школа подготовки летчиков испытателей?

В этих полетах должны были участвовать летчики Аэрофлота с большим опытом международных полетов.

======= Поражают рассуждения летчика испытателя о том как работает TAWS на SSJ-100.
Похоже, что оборудование 20 летней давности стоит не на самолете SSJ-100, а у Вас в голове уважаемый. ======

Согласен... Поискал причину... http://www.testpilot.ru/russia ...

Как не странно но обязательные требования по установке TAWS почти на все что летает в России согласно ФАП вступило в действие только с этого года и по идее 01.01.2012 не одно воздушное судно без этих систем не имеет право подниматься в воздух. Как говориться не прошло и 10 лет как наши авиационные власти ввели нормы ИКАО в действие.

2 Aleks80
Как говориться не прошло и 10 лет как наши авиационные власти ввели нормы ИКАО в действие.
15/05/2012 [09:34:24]
----------------------------------------------
Важно не только это, важно то, что самолёт сертифицирован за рубежом.

Поэтому важно формально на основе исходных данных чёрных ящиков, понять, почему у нас возможны такие катастрофы.

На организаторском уровне у нас дисциплина упала настолько, что пропали все инстинкты самосохранения на уровне руководства любой организации, будь то кафе Хромая лошадь, эксплуатант или производитель самолётов.

2 Yan

Как там у К.Маркса написано в"Капитале"?"...и нет никакого преступления,на какое бы не пошёл капитал,ради 1000% прибыли."И при чёи здесь дисциплина и инстинкты самосохранения у руководства?

Бывший оптимист

"Как там у К.Маркса написано в"Капитале"?"..."

- нет такого ни в "Капитале", ни у Маркса вообще.

"Как там у К.Маркса написано в"Капитале"?"..."

Во-первых, не так, во-вторых, эта правильная фраза принадлежит журналисту Даннигу и цитируется она из его книги
T. J. Dunning, «Trade’s Unions and Strikes». London, 1860

Ладно-ладно,сдаюсь!Был не прав по форме,но не по сути поста.

2 RR-Navi

В мире полно самолетов с EGPWS без GPS. Например, Б737CL или ранние A32s.

======В мире полно самолетов с EGPWS без GPS. Например, Б737CL или ранние A32s.========

Правильно было ,бы сказать в мире полно GPWS (аналог нашего ССОС), а это большая разница.

Правда и то, что есть модели EGPWS без встроенной GPS(SANDEL 3400 например), а для того чтобы они работали-они получают сигнал от внешней GPS (например KLN-90).Основное их отличие в наличии двух режимов преждевременного предупреждения о сближении с землей.
Подробно http://uaecis.com/?page_id=6

В.А.К.

Бывший оптимист

"Как там у К.Маркса написано в"Капитале"?"..."

- нет такого ни в "Капитале", ни у Маркса вообще.
-----------------------
Серьезно? Вообще-то, мы эту фразу знаем из "Капитала". Принадлежит она, действительно, не Марксу. Но именно в "Капитале", и именно у Маркса. Так бывает, когда умные высказывания не очень известных людей становятся известными благодаря другим, более именитым.
«Капитал», т.1 примечание 250) к п.6 гл.24. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.
Вот по этой ссылочке, ровно там, где указано, на 770 странице 23 тома.
https://sites.google.com/site/ ...

2 1953kvn

Нет. Enhanced GPWS это и есть то, что называется TAWS II. Система раннего предупреждения близости земли - база данных мирового рельефа и аэропортов. Работает по FMC position на B737cl. На NG эта же система называется уже привычным GPWS с описанием look ahead terrain option.

...и нет никакого преступления,на какое бы не пошёл капитал,ради 1000% прибыли."И при чёи здесь дисциплина и инстинкты самосохранения у руководства?
-------------
А коммунизм пойдет на любое преступление даже не думая про какую то там прибыль... Ради идеи всех в минуса готов опустить, лишь бы "пролетарии соединились" для того чтоб всех "не пролетариев" пограбить...

Drejtori | форум автора сообщения

А коммунизм пойдет на любое преступление даже не думая про какую то там прибыль... Ради идеи всех в минуса готов опустить, лишь бы "пролетарии соединились" для того чтоб всех "не пролетариев" пограбить...
------------------------
Вы, похоже, большой знаток коммунизма... Как ваш коллега ВАК "Капитала".

Dreitori,
ну, как всегда! Вам овации за искрамётность и меткость принципиальную в суждениях!

====Нет. Enhanced GPWS это и есть то, что называется TAWS II. Система раннего предупреждения близости земли - база данных мирового рельефа и аэропортов. Работает по FMC position на B737cl. На NG эта же система называется уже привычным GPWS с описанием look ahead terrain option.======

И я полностью с Вами согласен. Важно не то как называется система предупреждения столкновения самолета с землей GPWS, ЕGPWS, СРППЗ, СРПБЗ, TAWS… а то, что имеет ли система функцию оценки рельефа местности в направлении полета или нет.
Принципиальное отличие расширенных систем GPWS в том, что они имеют вычислитель с базой данных рельефа, искусственных препятствий и аэродромов, а также встроенный или внешний GPS(ГЛОНАСС) приемник, который и привязывает положение самолета к этой базе данных(карте).

Вот как ИКАО в Приложении №6 к Чикагской Конвенции определяет эти понятия:

6.15 Самолеты, подлежащие оснащению системами предупреждения о близости земли (GРWS)

6.15.2 Все самолеты с газотурбинными двигателями, максимальная сертифицированная взлетная масса которых превышает 15 000 кг или на борту которых разрешен провоз более 30 пассажиров, оборудуются системой предупреждения о близости земли, имеющей функцию оценки рельефа местности в направлении полета.

To denokan | форум автора сообщения

2 1953kvn

Нет. Enhanced GPWS это и есть то, что называется TAWS II. Система раннего предупреждения близости земли - база данных мирового рельефа и аэропортов. Работает по FMC position на B737cl. На NG эта же система называется уже привычным GPWS с описанием look ahead terrain option.
==========================================================================================

Вопрос очень интересный.
На 767, у которых нет GPS считалось что позиция берется от FMC, однако кто-то сказал что система имеет свой GPS приемник, сколько я ни копался в OM, AFM информацию найти так и не смог.

Недавно опять поспорили со 2м пилотом, открыли AFM там написано что те самолеты, на которых установлены GPS берут данные с GPS и больше ничего...

Я все таки склоняюсь, что должен быть какой-то свой приемник у системы, технически это не сложно, ведь если Shift будет 3-4 мили, то смысла в EGPWS уже нет.


1953kvn
Похоже, что современная подготовка пилотов авиакомпаний намного лучше чем летчиков испытателей. Куда делась школа подготовки летчиков испытателей?

В этих полетах должны были участвовать летчики Аэрофлота с большим опытом международных полетов.
========================================================================================
+1

На этот компьтер (FMS) работает куча датчиков, в том числе GPS приемник (встроенный или внешний в зависимости от типа системы).

Поэтому часто на схемах связи EGPWS показана связь с FMS (а не с GPS напрямую).

Общую схему связей EGPWS можно посмотреть в брошюре Honеywell здесь.

http://uaecis.com/files/TheAvi ...

В качестве дополнения, большинство EGPWS систем имеют встроенные GPS приемники для привязки самолета к карте(базе данных).
А кроме того имеют связь с внешним GPS приемником/FMS откуда берутся например путевая скорость, маршрут... на Универсальный экран(МФИ...). Так устроена СРППЗ и СРПБЗ и большинство западных EGPWS систем.

На схеме связей СРППЗ (http://uaecis.com/files/tta%20 ... виден СНС(спутниковая навигационная система) внутри вычислителя СРППЗ (ТТА-12) и кроме того связь с GPS (KLN-90 или GPS-155 или...) с МФИ (TDS-56D)

эта правильная фраза принадлежит журналисту Даннигу и цитируется она из его книги
T. J. Dunning, «Trade’s Unions and Strikes». London, 1860
====================

К.Маркс понизил уровень интереса до 300%...

Глупый вопрос.

Кто формально гарантирует достоверность и актуальность баз данных рельефа?

По чёрным ящикам можно восстановить бузу данных, которая была в приборе?

"Глупый вопрос.", а Летчик-испытатель Алексей Акименков выполнял полеты на SSJ-100?

База данных поставляется сертифицированным поставщиком. Как правило это фирма Jeppesen. Обновляется она каждые 28 дней(аэродромы), и не реже 1р в 6 месяцев (рельеф и искусственные препятствия).
По черным ящикам определить актуальность баз пожалуй не удасться. Системы EGPWS хранят базу данных либо на flash картах(СРППЗ), либо на жестких дисках. Если они сохраняться то на них можно увидеть не только базу данных но и весь маршрут полета. Учитывая, что самолет столкнулся с горой, то она конечно была на любой, даже очень старой базе данных.

можно восстановить бузу
--------------
Бузу можно. Еще какую!

TTA-12S - на карте памяти кроме баз данных аэродромов, препятствий, рельефа есть еще одна папка - для записи информации о треках полета.При покупке специального программного обеспечения - точки срабатывания EGPWS, их наложение на траекторию полета, сама траектория, и еще куча всякой инфы.Думаю, на T2CAS должно быть что-то подобное...