2 Пассажир Лёха


Впрочем деятельность этой организации в России, пожалуй отдельной статьи требует.
===============================================================================
Статьи две. Предательство и Вредительство России

Мы люди с добрым сердцем - можем предложить всех направить на поднятие авиа промышленности страны.

Кстати Вы в курсе, что в Боинге в Московском офисе, работают люди (молодые люди) откосившие от службы в Армии.

Почему бы правоохранительным органам за них не взяться? Ведь закон един для всех.
22/02/2012 [17:37:42]
*******************************************************************************

Ну я вообще имел ввиду другие статьи, те которые в СМИ. Но и эти тоже хорошие.
А вообще в УК РФ есть такая статья:

Статья 275. Государственная измена

Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.

Примечание. Лицо, совершившее преступления, предусмотренные настоящей статьёй, а также статьями 276 и 278 настоящего Кодекса, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным образом способствовало предотвращению дальнейшего ущерба интересам Российской Федерации и если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Теперь по пунктам, подробно:

1. По поводу откосов от армии, вы немного неточно изложили. Т.к. откосивших от армии работает полно и в других организациях. Но вот в получении откосов для своих сотрудников, далеко не каждая организация способствует. А Боинг-Раша действительно в этом способствует, через связи в ВУЗАх, липово оформляя своих рабочих в аспирантуру, где им дается отсрочка. Какие это вузы - я тоже знаю, но предлагаю и прокуратуре поработать немного.

2. Расположение "конструкторского центра" Боинг в Москве, лично для меня, как гражданина РФ выглядит позором и унижением. Какой комерческий или иной бизнес интерес они преследовали открывая офис на 2000 рабочих мест в двухстах метрах от Кремля, Государственной Думы РФ и иных госучереждениях стратегической важности? Уж о цене такой недвижимости я не говорю.

Кстати, я не против существования самой этой организации в РФ, кое-что от этого "сотрудничества" и нам перепадает, но только за пределами третьего транспортного кольца - как минимум.

3. Еще интересный факт. Одной из организаций, которая сдает своих инженеров в лизинг Боингу является ГСС. Так вот далеко не все из этих инженеров, как либо участвовали в проекте SSJ, для которого контора и создавалась.

Всех, к кому применим сегодняшний празник, - с праздником!

Расположение "конструкторского центра" Боинг в Москве, лично для меня, как гражданина РФ выглядит позором и унижением. Какой комерческий или иной бизнес интерес они преследовали открывая офис на 2000 рабочих мест в двухстах метрах от Кремля, Государственной Думы РФ и иных госучереждениях стратегической важности? Уж о цене такой недвижимости я не говорю
======
В этом районе расположены куча магазинов., ресторанов, гостиниц, офисов других фирм. Они тоже унижают достоинства гражданина России? А других вариантов, кроме организации внутри Бульварного кольца запретной зоны с колючей проволокой и КПП, для поднятия самоуважения российских граждан уже нет?

Господи, похоже, что всё развалил господин Конструктор ЛА и компания. Человек, не стесняясь, несёт чушь. Что он может создать? Бла-бла-бла...

Pedro


"Но на другой половине весов почти 100000 рабочих мест, бывшего аваиапрома, бывшей страны."

Это вообще на других весах. BDC элементарно помог оставить людей в отрасли и в стране.
---------------------------------------------------
Можно добавить что некоторые из того конструкторского центра даже приходят в отечественный авиапром.

А разговоры по поводу того что "примерно по 200-300 наших бывших конструкторов с КБ Сухого, Туполева, Илююшина, Яковлева, Мясищева, Мига, РКК Энергии там работают (200 примерно с каждого из этих можно сказать бывших КБ)?" - это миф! Если сказать всего 200 бывших, было бы больше похоже на правду. Думаю 2/3 сотрудников, если не больше, это бывшие студенты не проработавшие и года в отечественном авиапроме. В отечественном авиапроме они бы занимались мартышечьей работой по переводу бумажных чертежей в ту же самую Катьку. И это в лучшем случае.
Могу даже сказать больше что вырускников авиационных вузов там меньше чем выпускников "обще-технических" вузов.

Они тоже унижают достоинства гражданина России?
------------
Да и сам Кремль с его соборами - унижает! Натовцы из Италии спроектировали и построили. А часы на башне - также из НАтЫ - московский офис датской конторы проектировал! :)

Господа, кажется вас повело не в ту степь. Боинг то тут причём? Все решения по авиапрому принимали и принимают наши соотечественники. И крайние 12 лет под знаменем ЕдРа. В какую сторону они "развивали" авиапром мы видим. Теперь они "просят" нас дать ещё 12 лет для завершения начатого. У нас ещё военные как-то трепыхаются и на чём-то летают. Надо бы и их приземлить. Ну, дадим им мандат на это, или как?

Роман, извиняюсь, что немного не в ту степь, но "Боинг", собственно в заголовке статьи фигурирует, да и деятельность их здесь далеко не только переводом бумажных чертежей в цифру ограничивается, а также работой с авиакомпаниями и госчиновниками по втюхиванию своего барахла нам.

К слову о бутиках и магазинах у Кремля, то даже правительство ГОА с Финляндией вон уже обеспокоено засилием российских бизнесменов у себя, и не потому, что у них от этого экономика страдает (скорее наоборот), а потому что честь и достоинство у них есть, а тут не бутик, а такая-вот херня в самом центре Москвы. Что им места на карте России больше нигде не нашлось?

А может просто таким образом им надо показать, кто в доме хозяин?

Офис Боинга возле центрального телеграфа-это для имиджа, т.е. показать "крутизну", престиж и финансовую состоятельность компании-а это одна из самых известных и богатых мировых компаний, странно, что через тверскую между домами нет макета дримлайнера.

Офис Боинга возле центрального телеграфа-это для имиджа, т.е. показать "крутизну", престиж и финансовую состоятельность компании-а это одна из самых известных и богатых мировых компаний, странно, что через тверскую между домами нет макета дримлайнера.

Наличие в центре Москвы закусочной "Макдональдс" нагло подрывает авторитет и деловую репутацию столовой № 13

"Расположение "конструкторского центра" Боинг в Москве, лично для меня, как гражданина РФ выглядит позором и унижением."

А почему, можете пояснить? По мне, лженаучная "Международная Академия Информатизации" совсем неподалеку - это позорище. Но никак не офис крупной международной компании.

как гражданина РФ выглядит позором и унижением."
-----------------
А прусская тракененская порода лошадей президентского полка Вас не унижает? :))

Офис Боинга в центре- компания знатная. Но офис "Вертолётов России" переселили из экологичных Сокольников в Томилино, всех остальных авиаголодранцев обещают переселить в армянский центр авиастроения около Мячково.

Блин. Где платят больше, туда мозги и текут.

Блин. Где платят больше, туда мозги и текут.
===
И это правильно. Без вариантов.

В Чечне боевикам тоже хорошо платили и что предлагаете брать оружие?

Что касается откосивших от Армии:

Я считаю, что раз в 14 лет и жителю Москвы, и жителю Киренска выдают темно бордовый паспорт служить должен и тот и другой.
Скажите почему я отмывал леера от блевотины, а некоторые сотрудники антироссийского офиса Боинга нет? Считаю это не справедливостью.
Но еще не поздно справедливость восстановить, считаю, что правоохранительные органы должны проверить сотрудников Московских офисов (не только Боинг) и направить в ряды Воооруженных Сил РФ.
Так, как люди умные, то можно отправить служить в элитные воинские части, офисные сотрудники вряд ли перенесут семи бальные шторма.
В случае откоса от службы лишать Гражданства РФ
Сам же офис перенести на Амбарчик - там места много, можно и Макдоналдс там же построить, хотя нет себестоимость биг мака будет высока приучим к нормальной пище оленине-осетрине.

Пора очищать центр Столицы от левых Анти народных контор!

С Праздником! Друзья! Днем СА и ВМФ!

adan

Блин. Где платят больше, туда мозги и текут.
23/02/2012 [20:24:50]
=====

Блин, платят там меньше, чем даже на Сухом.

По зарплате не обольщайтесь, платят там копейки! Обидно, что труд умных людей равен оплате машиниста трамвая в Москве.

В Америке платить пришлось бы больше, вот и вся математика.

To: GRV
А-380 умрут не от старости, а от голода.
----------------------
Не беспокойтесь, этого не произойдёт. Уже сейчас ежесуточно 1000 рейсов в мире выполняется на биотопливе. Но Россия это направление не развивает. А значит лет через 25 будем "в пролёте". Начнём покупать керосин на западе.

Я в школьные годы любил читать Герберт Уэлса. Уважаю его и сейчас. Уважаю его даже вдвойне за то, что не исходил слюнями при слове "биотопливо".

1, Средняя семья расходует в месяц 2 литра растительного масла и 100 литров автомобильного топлива (по сути это высококачественное растительное масло). При переходе на биотопливо потребность семьи в растительном масле возрастет в 50 раз. С учётом расходов на производство конечного продукта посевные площади надо увеличить в 70 раз. И это только для личного автомобиля!
Вы видели в Европе много пустующих земель? Если не секрет, в каком регионе можно увеличить площади под технические культуры в 70 раз?

2, Полная заправка А-380 240тонн. Это соответствует месячной норме потребления растительного масла города с полумиллионным населением. Цифра интересна сама по себе.

3, Я допускаю, что Боинг будет летать на бурбоне. Эмбраер - на этиловом спарте. Арбуз - на бургунском за рулём велосипеда... Ну нет в Европе площадей под биотопливо! А жрать хочется каждый день!!!

4, "1000 рейсов в сутки на биотопливе"... - эту глупость даже комментировать смешно. Один раз слетали, галочку поставили и успокоились. Смесевое топливо в пропорции 1:1 (1 рябчик : 1 лошадь) возможно где-то используют. Но это просто ни о чём.

5, Безусловно, самые "умные" - арабы. По прогнозам, в 2017г у них закончится нефть. Они таки решили сделать крупнейшую авиакомпанию и заказали 60 А-380. Ага. И заправлять их будут верблюжей мочёй.

Тем не менее, вопрос не шуточный. Мне до пенсии 15 лет. Хотелось бы доработать в авиации.

Блин. Где платят больше, туда мозги и текут
======
Блин. Представил себе сцену из фильма ужасов – бурлящее русло реки из мозгов, течение все время меняется – то в Сиэтл, то в Тулузу, то в Комсомольск-на-Амуре, то в московский офис.
А на берегу с протянутой кружкой стоит ММЗ "Опыт", но до него не долетают даже брызги.

В давние времена, когда часть мозгов доплывала по Яузе от МВТУ до того же завода N156, отрабатывались водородные и газовые самолёты, а про биотопливо молчали ( и так зерно в Канаде покупали).

В давние времена, когда часть мозгов доплывала по Яузе от МВТУ до того же завода N156, отрабатывались водородные и газовые самолёты, а про биотопливо молчали ( и так зерно в Канаде покупали).
======
В те давние времена река мозгов была заключена в железную трубу и плыть куда-либо по своему желанию не могла.

alexvaleri:
"1000 рейсов в сутки на биотопливе"... - эту глупость даже комментировать смешно.
-----------------------
Это со слов Виталия Савельева, вернувшегося с конгресса IATA в Сингапуре )))))))

GRV | форум автора сообщения

alexvaleri:
"1000 рейсов в сутки на биотопливе"... - эту глупость даже комментировать смешно.
-----------------------
Это со слов Виталия Савельева, вернувшегося с конгресса IATA в Сингапуре )))))))
=====================================================================================
Возникает только один вопрос, где взять такое количество сельскохозяйственных площадей, чтобы обеспечить необходимый объём биотоплива?

Если биотопливо будет продаваться достаточно хорошо, то под площади место найдётся. Вопрос будет только в том сколько денег приносит 1 кв. метр асфальтированной автомобильной стоянки и сколько денег приносит 1 кв. метр, засеянный подсолнухами. Богатство России опять прирастать Сибирью будет.

Ау, авиационное биотопливо сегодня и в обозримом будущем - это не более 50% собственно биотоплива, остальное керосин. То, где керосина 85% - тоже биотопливом называют. И на смесях от 5 до 59% и летают, причем мало - дорого это...

TCO

Если биотопливо будет продаваться достаточно хорошо, то под площади место найдётся. Вопрос будет только в том сколько денег приносит 1 кв. метр асфальтированной автомобильной стоянки и сколько денег приносит 1 кв. метр, засеянный подсолнухами. Богатство России опять прирастать Сибирью будет.
==========================================================================================
Тогда для людей жратвы не хватит. Правда, если её оставить на планете только на "золотой миллиард", то тогда должно хватить...

Если биотопливо будет продаваться достаточно хорошо, то под площади место найдётся.
------------
В 39 регионе давно уже основной вид растениеводства - рапс. Под который немцы дают семена, кредиты и скупают урожай на корню. На биодизель.

Знатный аллерген этот рапс.
В Германии, кстати, рапсом засеяно очень много площадей, РФ производит рапсового масла в разы меньше.

Для людей жратва всегда будет, стоит им только заявить о своих потребностях и показать что они за эту жратву готовы заплатить.

Для людей жратва всегда будет, стоит им только заявить о своих потребностях и показать что они за эту жратву готовы заплатить.
====
А у тебя, ты помнишь, Зин
В семидесятом был грузин
Так вообще хлестал бензин.
(с)

"1000 рейсов в сутки на биотопливе"... - эту глупость даже комментировать смешно.
-----------------------
Это со слов Виталия Савельева, вернувшегося с конгресса IATA в Сингапуре )))))))


Анекдот в тему:
70 летний дед приходит к врачу:
- Милок! Что-то стал я слаб по женскому вопросу.
- Да что ты, дедуля! Уже возрост какой. Пора угомониться.
- А моему другу 75. Так он говорит что ещё ого-го!!!
- С чем проблемы - и ты говори...

1000 рейсов в сутки по 10 тонн = 10 тыс.тонн
365 дней по 10 тыс тонн = 3,5 миллиона тонн
Вы хоть представляете себе какие должны быть масштабы индустрии чтобы произвести такое количество биотоплива!


Биотопливо производится в мизерных количествах. По одной причине - нет свободной земли. Потому что кушать хочестся каждый день.
Можно ли называть "биотопливом" керосин с добавкой 5-10% растительного масла. Или бензин, с добавлением 20% этилового спирта.

С биотопливом есть два варианта - фантастический и реальный.

Фантастический - сбудутся предсказания Виталия Савельева и в сутки будет 1000 рейсов на биотоплива.

Реальный - прилетят марсиане и научат нас чему-то новому.

Ситуация по теме совсем в другом. Если нефти осталось на 40 лет, то авиационной промышленности осталось жить лет 25. Авиакомпании не будут покупать новые самолёты, зная что летать осталось 15 лет.

2 alexvaleri

А почему по 10 тонн? Может они считаю маленькие поршневики на местных линиях, которые заправляются биобензином, привезённым с ближайшей бензоколонки )))))))))))))
Специально улыбочек поставил много, чтобы не было соблазна вступить со мной в спор )

За биотопливо серьёзно взялись-финны (nestle oil)-там 350 тыс.т. в год, в Сингапуре и Роттердаме по 800 тыс.т. Сырьё-пальмовое масло-90%. Бедная Индонезия-станет пустыней.

А если без улыбок?

Реактивное "биотопливо" сертифицировано?
Есть конкретная марка, стандарт, сертификаты...
Нисколько знаю, Боинг и Арбуз слетали по одному разу и успокоились. Не слышал, чтобы кто-то занимался сертификацией.

Слышал, Люфтганза летает на био каждый день. Сколько рейсов не знаю.

Марка биодизеля для Люфтганзы NExBTL, сертификацией занимается ASTM International-планировалась публикация сертификата в 3 кв.'11г., опубликован ли? В период опытной эксплуатации-смесь с керосином 1:3, хотят сэкономить за выбросы с парниковых газов.

Мда, почитаешь тут... кругом враги, развалили такой прекрасный авиапром... А такой ли прекрасный?
Немного истории. Примерно до начала 70-х годов авиапром СССР был вполне конкурентоспособен. Объяснялось это следующими факторами:
1. На Западе гражданский авиапром в основном представляли небольшие фирмы, "поднявшиеся" в ВВ2 на военных заказах. Этих фирм было много, объем выпуска каждой был относительно небольшим, поэтому в СССР при централизованной господдержке конкурировать с ними было вполне по силам.
2. Был устойчивый спрос на советские самолеты, причем большей частью "директивный", когда о конкуренции речь не шла (Аэрофлот, авиакомпании стран СЭВ, африканских и латиноамериканских "друзей" и т.п.), поэтому можно было поддерживать достаточно большой объем выпуска и за счет этого снижать себестоимость.
3. Двигатели ГА у нас традиционно - это "побочные продукты" военных. Поэтому, пока военные и "гражданские" двигатели были конструктивно близки, наши движки были более-менее конкурентоспособны.

Что же изменилось потом?
1. Западные фирмы, пройдя череду банкротств, слияний и поглощений, в конце концов слились в две суперкорпорации - Boeing и Airbus, которые аккумулировали у себя весь конструкторский и технологический потенциал "дочек", а заодно резко увеличили объемы производства, что позволило снизить себестоимость.
2. Спрос на наши самолеты рухнул, т.к. все бывшие "друзья" теперь к нам никак экономически не привязаны, да и Россия - это лишь половинка СССР. Да и тут провозглашена рыночная экономика, и приходится конкурировать с западными производителями.
3. После топливного кризиса 70-х во всем мире быстро перешли на экономичные турбовентиляторные двигатели, которые уже имели мало общего с военными модификациями (если не считать "транспортников", которые все-таки не чисто военные самолеты). У нас же они появились только на Ил-96, с отставанием на 15 лет. И до сих пор двигатели - самое "больное место" нашей ГА.
Итак, вывод №1 - неконкурентоспособность нашего авиапрома была исторически неизбежна, и наступила она еще до развала СССР.

Поехали дальше. Тут в таблице было показано, что во время кризиса было закуплено большое количество "иномарок". Правда, не указано, сколько из них было куплено новыми. Потому что причина банальна. После сначала резкого роста цен на нефть, а потом мирового кризиса спрос на перевозки резко упал, многие авиакомпании разорились, а выжившие вынуждены были избавиться от части парка. Единомоментно на вторичный рынок было выброшено большое количество вполне добротной б/у техники по демпинговым ценам (поскольку основные кредиторы - банки, и им от этого "железа" надо избавиться как можно скорее). Грех было этим не воспользоваться, вот Аэрофлот и другие перевозчики и воспользовались. "Ничего личного, просто бизнес".
Что касается нашего авиапрома - увы, в нынешних условиях он объективно неконкурентоспособен, и никакой "суперменеджер" его не вытащит. Конкурировать с Боингом и Эрбасом мы не сможем никак, просто пупок развяжется. Худо-бедно можем конкурировать с Бомбардье, Эмбайрами и иже с ними, вот в эту нишу все усилия и пошли. А "больших" самолетов уже не будет, забудьте.

Спрос на наши самолеты рухнул,
------------
Его и не было никогда.

После топливного кризиса 70-х во всем мире быстро перешли на экономичные турбовентиляторные двигатели, которые уже имели мало общего с военными модификациями
-----------
Все авиационные двигатели сегодня TВВД (почти все). И они наоборот - из армии на гражданку пришли. И никакие топливные кризисы здесь не причем. В армии таких кризисов не бывает. о же Tу-22М начал разрабатываться в начале 60-х. Задолго до всяких "топливных кризисов".


Единомоментно на вторичный рынок было выброшено большое количество вполне добротной б/у техники по демпинговым ценам
------------
Да ладно...

Drejtori
Его и не было никогда.
======================
Спрос был, особенно когда поддерживался халявными кредитами

Drejtori
о же Tу-22М начал разрабатываться в начале 60-х. Задолго до всяких "топливных кризисов".
=============
Какое он имеет отношение к турбовентиляторным двигателям???

Что-то не сходится однако.
Допустим, приблизительно, что в стоимость авиаперевозок входят:
Стоимость самолёта + стоимость эксплуатации + стоимость топлива.
Что-то мне подсказывает, что стоимость самолёта занимает довольно приличную часть сей суммы.
Однако же, большинство советских самолётов досталось нынешним экслуатантам задарма.
И что, всё не сходятся расходы?

шурави | форум автора сообщения

Что-то не сходится однако.
Допустим, приблизительно, что в стоимость авиаперевозок входят:
Стоимость самолёта + стоимость эксплуатации + стоимость топлива.
Что-то мне подсказывает, что стоимость самолёта занимает довольно приличную часть сей суммы.
Однако же, большинство советских самолётов досталось нынешним экслуатантам задарма.
И что, всё не сходятся расходы?
27/02/2012 [23:18:27
============================================
Это на первый взгляд. Аэропортовые сборы, аэронавигационные, питание, стоянка в аэропорту...
Только топливо и АНС для В747 на 10 часовом перелёте составят около миллиона долларов.

Только топливо и АНС для В747 на 10 часовом перелёте составят около миллиона долларов.
-------------------------------------------------------------
Сорри, тут похоже вкралась ошибка.
Возможно, мои данные устарели, но по сегодняшним ценам топливо должно получиться порядка 100-130 тысяч, в зависимости от заправки, АНС еще тысяч 60-120 в зависимости от маршрута.

SIA

Только топливо и АНС для В747 на 10 часовом перелёте составят около миллиона долларов.
-------------------------------------------------------------
Сорри, тут похоже вкралась ошибка.
Возможно, мои данные устарели, но по сегодняшним ценам топливо должно получиться порядка 100-130 тысяч, в зависимости от заправки, АНС еще тысяч 60-120 в зависимости от маршрута.
28/02/2012 [05:19:00
=======================================
Всё правильно, это я лоханулся)), длину маршрута не на ту цыфирь умножил. Но всё равно не слабо.

SIA
по сегодняшним ценам топливо должно получиться порядка 100-130 тысяч
===============
То есть в год порядка 40-50 млн. баксов, если "гонять в хвост и гриву"?
При цене нового Боинга-747 в районе 250 млн. баксов, а подержанного в разы меньше, цифры вполне соизмеримые. Сколько там амортизация получается, в районе 10 млн. баксов в год?

Шурави
Однако же, большинство советских самолётов досталось нынешним экслуатантам задарма.
===========
Так мы говорим не от том, что досталось, а об авиапроме - т.е. продаже новых самолетов. Если перевозчик принял решение закупить другие самолеты, при наличии в его парке старых советских - нас мало интересует, почему он принял такое решение, главное чьи самолеты он купит. Только расходы на топливо в разы больше амортизации, а для старых самолетов с неэкономичными двигателями эта разница еще больше, плюс большие расходы на текущий ремонт.

SIA
по сегодняшним ценам топливо должно получиться порядка 100-130 тысяч
===============
То есть в год порядка 40-50 млн. баксов, если "гонять в хвост и гриву"?

Да, для "большого" боинга порядок цифр правильный.
Кстати, это и объясняет, почему идет такая драка за реальную экономичность авиадвигателей, особенно "больших" - хоть авиамотор и весьма недешевая игрушка, но топлива за свою жизнь он спалит на многократно большие деньги.

При цене нового Боинга-747 в районе 250 млн. баксов, а подержанного в разы меньше, цифры вполне соизмеримые. Сколько там амортизация получается, в районе 10 млн. баксов в год?
--------------------------
Ну да...

3. Двигатели ГА у нас традиционно - это "побочные продукты" военных. Поэтому, пока военные и "гражданские" двигатели были конструктивно близки, наши движки были более-менее конкурентоспособны.
--------------------------
Кстати, как раз по "техническим" параметрам некоторые "наши" движки были вполне конкурентоспособны, в том числе и по экономичности (классический пример - семейство Д30КП). Проблема в другом - их эксплуатация была более трудоемкой, да и с реальным ресурсом - в основном из-за недостаточной культуры производства - часто были проблемы. Очень большой разброс.
К примеру, среди ПС-90А были экземпляры, которые удалось удержать в эксплуатации более 20000 часов (единичные экземпляры - и за 30000), а были - не дотянувшие и до 6000.
Но с другой стороны, НК8-6 иначе как техническим позором назвать трудно. Собственно, они и погубили ИЛ-86.

SIA

3. Двигатели ГА у нас традиционно - это "побочные продукты" военных. Поэтому, пока военные и "гражданские" двигатели были конструктивно близки, наши движки были более-менее конкурентоспособны.
--------------------------
Кстати, как раз по "техническим" параметрам некоторые "наши" движки были вполне конкурентоспособны, в том числе и по экономичности (классический пример - семейство Д30КП). Проблема в другом - их эксплуатация была более трудоемкой, да и с реальным ресурсом - в основном из-за недостаточной культуры производства - часто были проблемы. Очень большой разброс.
К примеру, среди ПС-90А были экземпляры, которые удалось удержать в эксплуатации более 20000 часов (единичные экземпляры - и за 30000), а были - не дотянувшие и до 6000.
Но с другой стороны, НК8-6 иначе как техническим позором назвать трудно. Собственно, они и погубили ИЛ-86.
===========================================================================================
Именно отсутствие свободных Д-30КП (были расписаны на "цать" лет вперёд для Ил-76) заставило срочно делать "эрзац-мотор" НК-86.