Апполитично рассуждают!С готового двигателя денег не "попилить".

Ублюдочное правительство воров и дебилов, сброд верноподданой серости... .Неужели этому не будет конца.

Я бы не стал противопоставлять проекты, но отсутствие конкуренции это риски. Уже сколько раз за последние 20-ть лет пролетали проекты из-за отсутствия двигателя по вине разработчика или политическим причинам. Христенко - диверсант.

А почему этот Мантуров по специальности социологом не работает? Нигде не берут? Народ технические вузы оканчивает, надеется на перспективу, а тут оказывается что все нормальные места такими вот горе социологами заняты, которые болт от гайки не отличат. Для интереса посмотрел биографии руководителей госкомпаний, технари там вообще в меньшинстве. Одни экономисты, юристы политологи, социологи и прочая шелупонь далекая от техники.

к стенке таких политиканов за подрыв обороноспособности страны

"договорА" блин. Точно Зюганов писал

Президент сам диверсант в этой стране. В таких глобальных темах как двигателестроение, должен видеть откуда ветер дует.

А мне еще понравилось соотношение даты запроса и даты ответа. Время пошло вспять?

2 kurortnic

Читайте внимательней запрос. Он сделан Путину и в нём упоминается ответ Мантурова, полученный ранее. Ответ от ВВП ещё не получен.

Мне не понятно почему всего 25 депутатов подписалось?

2 dedoff
"Мне не понятно почему всего 25 депутатов подписалось?"
---------------------------------------------------------
Ну, где их всех бегать, ловить-то? Остальные все равно в этом ни хрена не понимают, как и члены правительства, куда письмо попало...

2 tpgviking:

Руководителю компании экономическое образование никогда не помешает.

дело не в мантуровых-дело во власти, которую давно пора менять. странно, что это обращение появилось перед выборами, сейчас путин всего наобещает, только бы избрали, а это тупик для россии.

Да, вы правы, пока это продажное правительство будет у власти не видать нам ни новой авиационной техники, ни сильной армии!!! Товарища Сталина на них не хватает!!!!!

Непрофессионалы вокруг себя собирают таких же мантуровых, голиковых-христенко, а людей понимающих куда подальше. Поэтому в стране промышленность ничего не выпускает, медицина не лечит, полиция калечит, образование не учит, а оборона не защищает. Главное - росстат рапортует об ssj и нанодостижениях. Вот только 5 ракет за год упало. После чего Иванова повысили.

Ну что-то выпускают в Челябинске Михалыч с Дулиным,Вован и Димон с Нижнего Тагила рулят,прав Жирик был по поводу дебилов и недоделков с урала!

НК-93 на 18тонн проектировался для транспортника Ил-106, двигатель передовой, но на что его ставить, для Ил-476 велик, Ил-96 не выпускают, только на модификации Ту-204, а для 150т Руслана нужно проектировать НК-93 с увеличенной тягой.

Действительно мы живём в Великой Стране - как чего не случись, у ВСЕХ невинно-незнающие удивлённые лица. "Надо разобраться". Так разбирайтесь, наводите порядок, снимайте ДИВЕРСАНТОВ (ОСОБЕННО это касается "министра-табуреткина", который боевые новые машины желает покупать только за половину их стоимости, ну а другую половину известно куда).

"революционного, сверхэкономичного, высокоэффективного авиадвигателя"

Странные характеристики...во всем мире почему-то выживают лишь востребованные.

Smileyface

"революционного, сверхэкономичного, высокоэффективного авиадвигателя"

Странные характеристики...во всем мире почему-то выживают лишь востребованные.
=======================================================================================
Тут несколько иная ситуация. Все "новые" отечественные двигатели родом из 80-х, НК-93 по ряду принятых решений был "впереди планеты всей". Даже сейчас его схема вполне актуальна. Вопрос стоит просто - будет ли у нас своё двигателестроение или нет. Проведение необходимых циклов работ до запуска в серию - позволит сохранить тот уровень, который позволит создавать востребованные двигатели.
Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.

"Нужно-ли похоронить владимира путина?" гы-гы
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Пулковский

послушайте и это :)
http://www.youtube.com/watch?v ...

Тут несколько иная ситуация. Все "новые" отечественные двигатели родом из 80-х, НК-93 по ряду принятых решений был "впереди планеты всей". Даже сейчас его схема вполне актуальна. Вопрос стоит просто - будет ли у нас своё двигателестроение или нет. Проведение необходимых циклов работ до запуска в серию - позволит сохранить тот уровень, который позволит создавать востребованные двигатели.
Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.
------------------------------------
Не надо строить иллюзий. "Впереди планеты всей" этот проект был только в обещаниях, и при внимательном рассмотрении - чисто технически несостоятелен. Причем это вполне очевидно любому реальному специалисту. Но настоящих специалистов мало, а желающих получить премию - много, и по правилу "большинства" на реалии как-то "закрывали глаза".
То есть, это изначально был "распил по-советски" - когда реальный продукт и не планировался, а истинной целью затеи были ордена и премии.

SIA

Тут несколько иная ситуация. Все "новые" отечественные двигатели родом из 80-х, НК-93 по ряду принятых решений был "впереди планеты всей". Даже сейчас его схема вполне актуальна. Вопрос стоит просто - будет ли у нас своё двигателестроение или нет. Проведение необходимых циклов работ до запуска в серию - позволит сохранить тот уровень, который позволит создавать востребованные двигатели.
Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.
------------------------------------
Не надо строить иллюзий. "Впереди планеты всей" этот проект был только в обещаниях, и при внимательном рассмотрении - чисто технически несостоятелен. Причем это вполне очевидно любому реальному специалисту. Но настоящих специалистов мало, а желающих получить премию - много, и по правилу "большинства" на реалии как-то "закрывали глаза".
То есть, это изначально был "распил по-советски" - когда реальный продукт и не планировался, а истинной целью затеи были ордена и премии.
===========================================================================================
Самое слабое место - редуктор, который не доведён по исполнение под данную идею. Если его элементарно грамотно выполнить, то для двигателя с меньшей тягой он будет пригодным для создания серийного двигателя.

Создать редуктор такой мощности никому в мире не удавалось. Д-27 и PW1000G меньше. Сделано более 10шт. на стенде не разваливается, а с ЛЛ Ил-76 нагло сняли в 2007г., т.к. средств нет. Сейчас уже нового не спроектировать, этот бы испытать.

Самое слабое место - редуктор, который не доведён по исполнение под данную идею. Если его элементарно грамотно выполнить, то для двигателя с меньшей тягой он будет пригодным для создания серийного двигателя.
-------------------------------------
Это еще далеко не самый большой просчет.
Самое главное - это то, что эта штука изначально представляет собой не что иное, как ТВД с винтом в кольце, и приемлемые характеристики может иметь только при не слишком высоких скоростях (M порядка 0,65-0.7). Соответственно, даже чисто расчетный "лучший на 8...12% удельный часовой расход топлива" - не что иное, как жульнический трюк, т.к. относится к примерно на 15% меньшей скорости, чем у нормального ДТРД. То есть, из-за того, что разница в оптимальной скорости бОльше, чем в расчетном расходе на единицу тяги в единицу времени, даже расчетный километровый расход получается бОльше, чем у существующих в настоящее время ДТРД. Именно поэтому двигатели конкретно такой схемы - нечто иное как "развод" инвестора (т.е государства, ибо заказчиков в здравом уме и доброй памяти на такое чудо никогда и не было) "на бабки".

Экономист Хазин М. спорит с экономистом Путиным В. на примере авиапрома.
Можно послушать здесь за 31.01.
http://www.rusnovosti.ru/progr ...

SIA
Самое главное - это то, что эта штука изначально представляет собой не что иное, как ТВД с винтом в кольце, и приемлемые характеристики может иметь только при не слишком высоких скоростях (M порядка 0,65-0.7).
=====================================================================
Дпя "порядка" открой ТТХ Ту-95МС, знаток порядка

У нас замминистра кроме того ещё и неграмотный.
" Учитывая отсутствие потребности в данных двигателях у основных возможных потребитеЛЯХ...
И это официальный документ. В школу отправить того кто готовил, а Мантурова давно пора на пенсию...

Дпя "порядка" открой ТТХ Ту-95МС, знаток порядка
-----------------------------------------
А у него как раз максимум дальности (т.е. минимальный километровый расход) и есть при M от 0,67 до 0,7. При том, что из конструкции и профилей винтов выжато практически все, что только можно.
На бОльшей скорости дальность падает именно из-за роста километрового расхода.

в планах ОАК..- только деньги пилить...бегать в Минпромторг и выбивать бабло государственное на супер-пупер-джеты. Это кошмар что творится в авиапроме! Наблюдаю за проектом МС-21....и там просто хаос..у манагеров из ОАК главная цель это не самолет конкурентный сделать, а перенаправить cash-flow от Иркута к себе в карманы..Реальной работой никто не занимается..По БРЭО создали центр комплексирования при ОАК..набрали туда очередных манагеров +бывших студентов, конечно есть и спецы от ГСС и от прибористов, распилят деньги , ну а ответит за все Иркут)).......У этой отрасли с такими "распильщиками гос денег" будущего НЕТ! Это серьезно...без всяких иллюзий!

Мантуров считает, что пилон очень дорого сделать для Ту-214. Погосян-что вообще производство Ту-214 в Казани нецелесообразно: там в рамках ОАК создан холдинг "Спецавиация", который должен 30 Ту-22 модернизировать до 2020г. и делать агрегаты для Авиастара.
Этот проект (НК-93) только военные и могут спасти, если например выдать ТЗ на постройку противолодочного самолета нового поколения на замену Ил-38/Ту-142 на базе Ту-214 с НК-93. А потом уже можно будет думать об его использовании в ГА.Если, конечно, еще на все деньги поделены на перевооружение армии.

Кошка бросила котят
Это Путин виноват!
Потеряла мама зайку!
Виноват кто, угадай как?

(какой то супер мужик написал,не я!)

Кошка бросила котят
Это Путин виноват!
Потеряла мама зайку!
Виноват кто, угадай как?

(какой то супер мужик написал,не я!)

http://www.youtube.com/watch?v ...

SIA

Самое слабое место - редуктор, который не доведён по исполнение под данную идею. Если его элементарно грамотно выполнить, то для двигателя с меньшей тягой он будет пригодным для создания серийного двигателя.
-------------------------------------
Это еще далеко не самый большой просчет.
Самое главное - это то, что эта штука изначально представляет собой не что иное, как ТВД с винтом в кольце, и приемлемые характеристики может иметь только при не слишком высоких скоростях (M порядка 0,65-0.7). Соответственно, даже чисто расчетный "лучший на 8...12% удельный часовой расход топлива" - не что иное, как жульнический трюк, т.к. относится к примерно на 15% меньшей скорости, чем у нормального ДТРД. То есть, из-за того, что разница в оптимальной скорости бОльше, чем в расчетном расходе на единицу тяги в единицу времени, даже расчетный километровый расход получается бОльше, чем у существующих в настоящее время ДТРД. Именно поэтому двигатели конкретно такой схемы - нечто иное как "развод" инвестора (т.е государства, ибо заказчиков в здравом уме и доброй памяти на такое чудо никогда и не было) "на бабки".
===========================================================================================
Вообще-то его проектировали для Ил-106 и крейсерских скоростей около М=0,75...

Специально нашёл в альбоме свою фотографию на фоне экспериментального Ил-76 (МАКС-2007), с НК-93 (СУ № 2). Уродец. Действительно ТРД с винтом в кольце. Куда там ещё три двигателя (НК-93) вешать!? Что за чудо получится? Какой Ту-214? Он (Ту-214) с ПС-90 как пылесос всё затягивает, а тут такая молотилка! Вот попробуйте хотя бы в Фотошопе его (НК-93) на Ту-214 подвесить и посмотрите что получится-).

Вообще-то его проектировали для Ил-106 и крейсерских скоростей около М=0,75...
-----------------------------------------------------------
Обещания такие были, что "дотянем оптимум по экономичности до 0.72-0.75", это да.
Только вот в реалии до этого дело не дошло, и нет гарантии, что в рамках конструкции подобного типа это вообще можно получить.
Тем более что сейчас "большой" самолет с крейсерской меньше 0.8-0.82 имеет намного меньший спрос, т.к. малая скорость создает проблемы с планированием рейсов, и часто не позволяет занимать выгодные эшелоны.

В России нет двигателей для гражданской и транспортной авиации, кроме ПС-90А, который загубил Ту-204/Ил-96. Да НК - имеет уникальную экономичность на меньших М. Надо создавать военные модификации Ту и Ил. Из Ил-96 можно сделать заправщик.

По отношению к авиадвигателю НК-93 военные заняли странную и не совсем понятную позицию.

Экономичными двигателями НК-93 и другими высоко надежными изделиями Кузнецовской фирмы интересуются Индия, Китай, Иран и другие различные страны.

Представители Министерства Обороны России и специалисты других служб и ведомств не только не оказывают ни какую помощь в продвижении в жизнь нужного и всем необходимого проэкта, а наоборот не разрешают продавать НК-93 за рубеж и запрещают Самарцам передовать наработки.

Странная тема,Странные вопросы.ПС-90 хороший двигатель.Контроль за его развитием у кого?Пратт и Уитни.Этой ТНК конкуренты не нужны.Дешевле проплачивать нашим чинушникам взятки за их безразличие.Обратите внимание,что для МС-61 движки будет поставлять тоже Пратт и Уитни.Случайное совпадение?Только для тех кто верит в Деда Мороза.

Где-то с год назад попадалась статейка что мол пратты вывесили на стенд и произвели первый запуск нового двигателя офигенно экономичного и малошумного.фото плохое было но!!!!он имел 2-ст вентилятор с редуктором для противоположного вращения!!ни чего не напоминает????вот его то мы и будем покупать!!нафига на свой то нужен!!мыж сиволапые!!а эт же ииимпорт!!дурашки!!!!

почему только 25 подписались?а остальные депутаты-в основном "путиноиды"и тупые спортсмены-читать ещё не научились...Только считать-и то на калькуляторе.

"Мяч" бросать будут до тех пор пока он - ВВП не научиться задавать вопрос людям похожим на Мантурова, Пргосяна - почему не выполнили поставленную задачу? У воееных есть военная прокуратура, они видимо не могли терпеть беспредел под к руководством Сердюкова. Выдали информацию на гора. В авиации ситуация ещё хуже чем в МО РФ.

Михаил_К

Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.
==================
А куда прикажите пермский ПД-14 девать?)) Даже для него проблемы с местом на крыле, а уж двоих российский "Боливар" точно не выдержит.

Вот интересно - Советский боливар тянул много чего,а "росиянский" вообще ничего.Между прочим,обсуждать ТТХ экспериментального двигателя - дело неблаговидное.Яркий пример тому движки Ту-144.Недоведенные и сырые.А довели - пожалуйста,стоят на Ту-160.Да не те же самые,но,можно сказать,прямые потомки.Так и с НК 93.Но доведут ли их у нас,или,как Росийская империя радиостанции и приемники,будем закупать у иностранцев.Вот в чем вопрос.

Другой

Михаил_К

Могу предположить, что доведя тему НК-93 можно сделать конкурентоспособный двигатель с тягой 14 - 16 тонн.
==================
А куда прикажите пермский ПД-14 девать?)) Даже для него проблемы с местом на крыле, а уж двоих российский "Боливар" точно не выдержит.
==========================================================================================
Самара и Пермь даже географически находятся в разных местах.;-) Вместо убивания Самары, грамотным решением было бы довести испытания НК-93 (что никак не мешает ПД-14 и не требует непосильных финансовых затрат). Тема ПД-14 (точнее ПС-9 изначально) была поднята в начале века в ходе проработок МС-21 в инициативном порядке (КБ Ильюшина, Соловьёва, Яковлева) и этот двигатель несколько задержался в своём рождении, но сейчас он безальтернативен. Для создания коммерческого двигателя на базе НК-93 требует не менее семи лет, поэтому эти двигатели не могут прямо конкурировать даже в идеальных условиях. Кроме того, семейство ПД-14 может быть востребовано для ремоторизации самолётов с ПС-90.

Насколько я понял, для НК-93 узкое место - редуктор. Если в стране продвинут технологии для этого направления, то и у двигателей будет больше шансов подняться.

Михаилу_К и другим участникам

В ЛИИ им. Громова в Жуковском уже давно закончился ресурс, а более точнее межремонтный срок службы самолета летающей лаборатории ИЛ-76ЛЛ. Необходимо выполнять ремонт на АРЗ.

Стоимость ремонта специального воздушного судна летающей лаборатории ИЛ-76ЛЛ практически на любом АРЗ составляет по расчетам и приближается к стоимости нового лайнера ИЛ-476.

Пока ЛИИ не располагает такими денежными средствами для выполнения ремонта ИЛ-76ЛЛ.

Михаил_К

А куда прикажите пермский ПД-14 девать?)) Даже для него проблемы с местом на крыле, а уж двоих российский "Боливар" точно не выдержит.
==================
Самара и Пермь даже географически находятся в разных местах.;-) Вместо убивания Самары, грамотным решением было бы довести испытания НК-93 (что никак не мешает ПД-14 и не требует непосильных финансовых затрат). Тема ПД-14 (точнее ПС-9 изначально) была поднята в начале века в ходе проработок МС-21 в инициативном порядке (КБ Ильюшина, Соловьёва, Яковлева) и этот двигатель несколько задержался в своём рождении, но сейчас он безальтернативен. Для создания коммерческого двигателя на базе НК-93 требует не менее семи лет, поэтому эти двигатели не могут прямо конкурировать даже в идеальных условиях. Кроме того, семейство ПД-14 может быть востребовано для ремоторизации самолётов с ПС-90.

===============================
Еще раз, для тех кто в танке - в РФ не могут успешно продвигаться два двигателя с близкой тягой. Или оба уйдут в минус (не достигнув точки окупаемости), или у одного оставшегося будет шанс хоть как-то отбить деньги на его создание. Тут, как вам не был симпатичен НК, но у ПД-14 шансов всеж больше как с точки технических решений, так и организационно-финансовых.