На рассказ 'я же говорю' и 'ну меня же понимают 'я отвечаю что то несуразное не скажешь же прямо что это вопрос уважения к самому себе
=====
Ээээ... это смотря ЧТО понимать под словом "говорю".
У некоторых наших соотечественников "твоя-моя понимай слабо" да еще
и жуткие "инговые" окончания - считается, что они говорят.
Кстати и акцент русский - ну очень тяжелая вещь для уха.
Режет хуже чем акцент американских реднеков.
Но кстати расейская мОлодеж - вполне себе прилично курлыкает на инглише.
Вот с поколением 40 и выше - вот тут не так все просто.
уже в который раз об одном и том же.
Из личного опыта скажу...
Желания одного мало для достижения хорошего уровня, особенно если начинать НЕ с детства.
В своё время мы практиковали такой учебный план:
общий английский - 4 семестра- два года обучения, с учётом того, что не все студенты поступили с английским....
5-й семестр - изучение тем, так или иначе связанных с авиацией, типа "Аэропрот", "ВН" и тд...
6-й семестр- это как Вы уже понимаете после 2,5 лет обучения - фразеология...
Это из расчёта в среднем 200 часов общего и 150 авиационного и фразеологии.
После этого можно было ещё о чем-то существенном говорить..
А когда красткосрочно, интенсивно- это как бы вектор дальнейшего направления, своего рода реальная возможность начать...и продолжать посредством ежедневной САМОстоятельной работы над собой прежде всего.
В прошлом -чтение книг, просмотр видео и кинофильмов, прослушивание муз.записей.Сегодня с одной стороны- масса возможностей (Skype, Internet,Google,facebook, tweeter etc), с другой- какая-то беспомощность и вечные вопросы "С чего начать?", "Где дешевле и лучше?"и тд..
Учебно-методической литературы - море, Интернет- кладезь...Дело за малым- желание хоть что-то начать и довести до конца и....ежедневно практиковать, чтобы для начала овладеть пресловутым 4-м уровнем и пойти дальше.
и напоследок...акценты- ещё не самая страшная вещь при изучении любого языка, нет ничего страшнее лени и боязни, что тяжело, трудно, нет времени, и тд.
например
"ван эг, ван сайт, плизззз"....)))сказал немец повару....так шта...
Что не мешает им зарабатывать нормальные деньги и жить в свое удовольствие. :)))
====
Да зарабатывание денег от акцента конечно зависит - но не всегда.
Но классический русский акцент - это тяжело.
И так сказать "Ван ти - ту ту ту" - не с потолка взялось.
[21:49:35]
*****
Отрадно общаться с профессионалом, коллега!;-)
Edmonton
Старожил форума
23.06.2011 22:49
Как я могу судить по своим друзьям, прижившимся и устроившимся по профессиям, все они, включая супруга, английский изучали с детства и никогда не прекращали это дело в течение всей жизни. Ничего не приходит и не дается просто так на ровном месте за красивые глаза. Но на интервью смотрят прямо в глазки. Это да.
Акцент умиляет. Сколько же тут акцентов и все они cute.
Таки шо вы к акценту прцыципились - вы китайцев слышали с их акцентом - вот то-то, а японцев?
Таки я шото не слышал шоб какого нить инженера с фирмы Хонда пеняли за акцент))))
некоторым очень хорошо дается американский акцент, заслушаешься, особенно в мужском исполнении. У меня знакомый, у которого дочка учится в штатах, как он говорит, как говорит....ммм...с ошибками, разумеется, но так красиво:)
Вобщем ничего нового уже к тому, что было сказано мною выше.
Как пример. Аллочка Перфилова симпатичеая блондиночка - золотая медалистка и трудолюбивая девушка никогда не прекращала работать над собой, над шлифовкой языка.
inna12
Матрошка, итак, вы даете частные уроки, скока
23/06/2011 [13:46:19]
по этим вопросам пишите на мне на почту, waternymph@list.ru, там все отвечу) сразу говорю, недорого по сравнению с ценами в Москве)
MSL
Старожил форума
25.06.2011 17:29
Мила, кстати, умение воспринимать на слух акценты "детей разных народов" - один из ключевых навыков, которые необходимы для практического ведения радиосвязи. О грамматике можно иметь весьма смутное представление. А вот без этого, как в том ролике про what are you thinking about? :-)
[17:29:29]
MSL,да это уже развитое умение- формирующееся с годами и при условии доступа к разновидностям английского (Американского, Британского и тд)Здесь же насколько я поняла, топикстартер пытается как бы ограничить лискуссию об усвоении языка 4-го уровня. Владея им, совсем не обязательно предполагает различение акцентов на слух..Это приходит с практикой прослушивания,так называемого аудирования. Безусловно, что с самого начала очень важно слушать КАК это произносится носителями языка, а не русскоязычными репетиторами, не в обиду будет сказано зачинателю дискуссии. Мне за свою многолетнюю практику приходилось слышать много всякого разного, как приличного владения английским, так и весьма посредственного, включая произношение. Грамматика, как и лексика- дело наживное, и просто требует времени и памяти, в идеале практики с носителями языка.А произношением нужно заниматся с самого начала...
Помимо штудирования правил грамматики,синтаксиса, ЛЕ, фразеологизмов..необходимо учитывать и экстралингвистические факторы..))))Но это уже совсем другая дискуссия....;-)
так я и не дешевлю) просто в шоке от московских цен, смотрела по базам репетиторов - 1000, 1500 и даже 2 за час, причем некоторые берут за академический, т.е. 45 минут. И кто у нас такой богатый, такие деньги платит?) знания должны быть доступными) так сказать, продвигать образование в массы)
[18:20:52]
***********
Абсолютно с Вами согласна и поддерживаю...Если у человека есть желание и главное стремление, надо помогать,..а не наживаться за его счёт.
Так все - в Москву, в Москву. Буду за штуку в час народ английскому учить.
3 часа в день и 60 штук в кармане)))))
Edmonton
Старожил форума
25.06.2011 18:30
Matroshka | форум автора сообщения
так я и не дешевлю) просто в шоке от московских цен, смотрела по базам репетиторов - 1000, 1500 и даже 2 за час, причем некоторые берут за академический, т.е. 45 минут. И кто у нас такой богатый, такие деньги платит?) знания должны быть доступными) так сказать, продвигать образование в массы)
Матрошка, я согласна с Вами и тоже считаю, что московские цены на все(на абсолютно любой товар и услугу) есть какая-то аномалия. Что у них там такое?
Я вам в РФ любой сертифицат и любой допуск наресую.))))
Да и акцент у меня явно получше тамошних учителей будет.
Тем более у меня технический английский очень крутой будет.
granata
Старожил форума
25.06.2011 18:34
Слав,расскажи лучше,помирился?А то народ волнуется.))
Слава, да, это не проблема, тем более в метро говорят можно и Докторскую ...приобрести..))Вот Вы из Лондона бумажку привезите, НЕ поддельную..Тогда и вперёд...)))
Edmonton
Старожил форума
25.06.2011 18:38
В Америке, как и в Англии русский сертификат никто даже не принимает всерьез. Чтобы получить практику преподавания после вуза по мастерской программе, нужно закончить колледж -как преподавать. После колледжа еще не факт, что вас подпустят к детям. Очень много просто непреодолимых препятствий.
Близкий школьный друг моего сына ин ло, сейчас преподает, а точнее работает консультантом как преподавать английский в Дубае. Вот он иракский парень, родился в Канаде, закончил вуз и колледж, но пройти в школу или колледж так и не смог. Уехал в Эмираты.
Все не так просто и не так как у Милы по маслу.
[18:38:46]
******
Эдмонтон, это Вы вся в масле, так как из торговли, а у меня дорога через тернии...ибо нелёгкий это труд-преподавателя...
Edmonton
Старожил форума
25.06.2011 18:45
Mila Love | форум автора сообщения
[18:38:46]
******
Эдмонтон, это Вы вся в масле, так как из торговли,
Мила, прошу вас не переходите на уровень базар-вокзал. Если есть, что сказать по обсуждаемой теме - пожалуйста, в спокойной интеллигентной и рабочей атмосфере.
Заранее спасибо. :))))
Слав,расскажи лучше,помирился?А то народ волнуется.))
-------------------
Я выбрал карьеру и спокойную жизнь.
Поэтому мы поговорили и поняли друг друга.
granata
Старожил форума
25.06.2011 18:49
Я выбрал карьеру и спокойную жизнь.
=====================================
Блин,Мила проспорила.)))))
Нет, все не так.
Дураки из Лондонов и Америков привозят не поддельные бумажки и получают 25 т.р.
А умные навроде Петрика покупают дипломы в переходе и зарабатывают миллиарды!
Можно приехать в Москву, накупить дипломов, открыть крутую школу английского, собрать бабки сразу штук под 200 баксов и спокойно свалить)))
Эдмонтон, а что Вы из специалистов будете, из филологов? из преподавателей?коль тут высказываетесь?..
Это уже даже НЕ СМЕШНО!
Впрочем, действительно, уж если обсуждать такие вопросы, так только на достойном уровне, не на вашем. Не смешите людей, если нечего сказать.
Edmonton
Старожил форума
25.06.2011 18:58
25/06/2011 [18:50:52]
Милейшая,
Я не заканчивала языковый вуз и поэтому вы не найдете моих тем как научиться иностранному языку на форуме.
_____________________________________________________________________________________
Но я имею прямое отношение к преподавателям английского и французсуого в Канаде. Это члены моей семьи. Это родители и родственники друзей моих детей.
Я всегда пишу только то, что знаю. На форуме это видно сразу кто что знает, а кто прикидывается(Вас я в данном случае не имею в виду). :))
Я всегда пишу только то, что знаю. На форуме это видно сразу кто что знает, а кто прикидывается(Вас я в данном случае не имею в виду). :))
25/06/2011 [18:58:00]
****************
Топикстартеру
Если Вы удалите все посты НЕ относящиеся к тему дискуссии, я буду Вам признательна, Простите за то, что пришлось "дискутировать" с Эдмонтон, которая НЕ компетентна в обсуждаемом выше вопросе...как впрочем и про "королеву канадаскую и про политическое устройство" страны, в которой обитает...
Edmonton
Старожил форума
25.06.2011 19:12
"королеву канадаскую и про политическое устройство" страны
_____________________________________________________________
С вами просто иногда шутят, а вы не просекаете даже этого. :))
MSL
Старожил форума
25.06.2011 19:18
По-настоящему иностранный язык можно выучить только САМОМУ. Преподаватели могут лишь в какой-то степени помочь. Не более. К сожалению, в наше время в этом, часто больше бизнеса, чем реальной помощи. Рекламные технологии по впариванию услуг шагнули далеко. Но знания за деньги не купишь! Коллеги, помните об этом плз, когда вам по сходной цене будут предлагать чудо-курсы и тп.
Mila Love
[17:29:29]
MSL,да это уже развитое умение- формирующееся с годами и при условии доступа к разновидностям английского (Американского, Британского и тд)Здесь же насколько я поняла, топикстартер пытается как бы ограничить лискуссию об усвоении языка 4-го уровня. Владея им, совсем не обязательно предполагает различение акцентов на слух..Это приходит с практикой прослушивания,так называемого аудирования. Безусловно, что с самого начала очень важно слушать КАК это произносится носителями языка, а не русскоязычными репетиторами, не в обиду будет сказано зачинателю дискуссии. Мне за свою многолетнюю практику приходилось слышать много всякого разного, как приличного владения английским, так и весьма посредственного, включая произношение. Грамматика, как и лексика- дело наживное, и просто требует времени и памяти, в идеале практики с носителями языка.А произношением нужно заниматся с самого начала...
25/06/2011 [18:14:44]
Знаете, не каждый носитель языка может быть учителем, хоть убейся какой у вас там акцент, на собственном опыте убедилась. Короче, работала я преподавателем русского и английского в одной испаноязычной стране. Пришла на собеседование наниматься как учитель русского, но там заметили мой английский, и поставили на английские группы тоже. Мое знание испанского - только самое базовое, типа "привет, пока, как дела, спасибо". Со мной на собеседовании был мужчина из Англии, из Лондона, короче - типа классический британский акцент,который там считается модным, так как gringos (людей из США там так называют) много,а он был эксклюзив. Там было обучение, как преподавать, в течении 2х недель(хм, неоплачиваемое!), программа урока - тебе все разжевано, ничего придумывать не надо, я взяла программу домой, подготовила урок, на следующий день показала им, как умею преподавать, в итоге на третий день меня поставили преподавать русский и английский, 2 класса русского в день, два английского. А британец подготовил урок, так он в нем вообще разобраться не мог, поэтому ему дали только один, да еще ему и на это обучение за свой счет приходилось продолжать ходить. Так этот британец, увидев это, так как ему дали только 1 класс инглиша в день, пошел и при моем присутствии пожаловался им: "Почему, типа, она пришла сюда русский учить, а вы ей столько классов даете,да еще и английский, а я, носитель языка, да еще и британец, только один?" Хотя ученики, с ними я болтала, они его не понимали никак! И им он никак ничего объяснить не мог на своем родном языке. Да и сам он по образованию не учитель был, постоянно менял профессии, одна из них - он номера в лотерее называл, и еще миллион, так как в одном месте надолго оставаться не мог) Так что носитель носителю языка рознь)
Да, это так, не всякий носитель является преподавателем, который способен научить других...В России, будучи иностранцем, Вы же тоже не будете обучаться РЯ у НЕ преподавателя, скажем у бухгалтера или у работника торговли,хотя их язык самый, что ни на есть разговорный.
И всё же поговорить с носителем на его родном языке рекомендуется, для практики...))
guest1
Старожил форума
26.06.2011 12:23
MSL
По-настоящему иностранный язык можно выучить только САМОМУ.
----------------------------
Это очевидно.
Знаю интернациальную семью. Так вот один из супругов так русский и не выучил, и даже не в акценте дело, грамматика и словарный запас страдает. А вот их ребенок после обычного детсадика в начальной школе - чисто и бегло на русском говорит.
Edmonton
Старожил форума
26.06.2011 15:07
guest1
Знаю интернациальную семью. Так вот один из супругов так русский и не выучил, и даже не в акценте дело, грамматика и словарный запас страдает. А вот их ребенок после обычного детсадика в начальной школе - чисто и бегло на русском говорит.
_________
Это говорит только об одном - папа может быть кем угодно, только мамой, только мамой не может быть.:)))
boba
Старожил форума
26.06.2011 19:03
А в нашей деревне решили видимо на русский перейти.