Drejtori | форум автора сообщения

два вуза - РИИГА и МГУ
-------------
Маловато что то вузов... Я думал штук пять у Вас, как минимум... :)
17/06/2011 [08:15:06]
-------
К сожалению не мои, но про верхонки и лопату - это из первых уст ,ну много у меня друзей знакомых имеют личный опыт "заграницы"... да и просто там живут.
отрицать трудовую дискриминацию приезжих можно "перед теми кто не в теме"- валяйте дальше "деловые".

отрицать трудовую дискриминацию приезжих можно
----------
Можно и не отрицать. Но раз товарищ с РИИГА и МГУ говорит - верю! И правда видать дискриминируют, басурмане...

PanRU | форум автора сообщения


отрицать трудовую дискриминацию
------------------------------------------
А что такое трудовая дискриминация? Пояснить можно? Я что то не въезжаю.

IGR-1

А что такое трудовая дискриминация? Пояснить можно? Я что то не въезжаю.
________________________
Что-то Вы там совсем расслабились, отстали от жизни... Это вроде как работа и зарплата по блату-своим работы поменьше а зарплата побольше и наоборот-для чужих.

IGR-1

А что такое трудовая дискриминация? Пояснить можно? Я что то не въезжаю.
------
во как "въедете" на ПМЖ в Германию... хотя, сейчас не 1993-й но всё таки, то сразу проясните для себя где восток где запад.

PanRU |

К сожалению не мои, но про верхонки и лопату - это из первых уст ,ну много у меня друзей знакомых имеют личный опыт "заграницы"... да и просто там живут.
отрицать трудовую дискриминацию приезжих можно "перед теми кто не в теме"- валяйте дальше "деловые".
---------------------------
Есть конечно, такое. И многих это ломает насовсем. Зато тех, кого не сломает, потом уже ничем не возьмешь. Человек просто обязан задать себе вопрос перед отъездом, готов ли он ко всему этому.
Я заранее знал, что никто не будет верить на слово и даже документально,ни моим знаниям, ни способностям. Поэтому единственный способ, - доказать на деле, чего ты стоишь. Я это сделал. Причем, самое главное, - доказал это себе.

кролик: У меня есть некоторый опыт проведения собеседований с претендентами на рабочее место в России, в Питере. Меня как-то, лет 10 назад, заставили дать объявление о приёме на работу программистов. В общей сложности пришло человек 20, не взял ни одного. С тех пор наш коллектив пополняется людьми только одним способом - каждый кем-то приведён за руку. Точно знаю, что это не лучший способ, но зато резко экономит личное время, которое иначе было бы потрачено на бессмысленные переговоры с придурками.

Номинал, а Вы что - мой пост потерли?
Или он не прошел?

Борис, я довольно долго занимался отбором претендентов на работу, а так же сам проходил отборы. Тем, кому нужны люди , способные двигать производство, а не только исполнять указания, недостаточно системы приводов за руку. Отсеиванием случайных соискателей занимаются специальные люди, а решающий отбор, проходит на более высоком уровне. И здесь уже нет никакой трудовой дискриминации. Если видят потенциал и пригодность , возьмут несмотря на происхождение, партийности, национальность и религию.

Я заранее знал, что никто не будет верить на слово и даже документально,ни моим знаниям, ни способностям. Поэтому единственный способ, - доказать на деле, чего ты стоишь. Я это сделал. Причем, самое главное, - доказал это себе.

--------------------------------------------------------------------------------------
Уж больно размазанная очередная агитка от кролик-а. Я и себе доказал и окружающим, все в один голос "ата микцоан", но... не знаю как на западе ,а в Израиле в том то и фишка не профессиональные качества конкурируют и дают возможность получить работу , таковых временно могут взять на вытаскиванме из прорыва, а способность "просекать тему". Намеренно воспользовался этим термином , дабы подчеркнуть характер кадровой политики в Израиле, соответствующий определённой социальной группе.
Слава, Авторитет! Читаю тебя и нечему возразить ,и при желании даже. Абсолютно прав!
Как всё работает, я думаю ты и сам знаешь. Кому посулили, кто в безвыходном положении, кто понадеялся " вот покажу себя ,оценят и облагодетельствуют", нет, нет и нет. Чужому и пришлому зажравшийся барин может предложить тарелку супа и не болеее, намёки в дальнейшем на повышение вознаграждение за услуги,будет всегда расценено как наглость, и сигнал к избавлению от подобного работника.
Ещё раз, мой опыт соответствует 10-ти летнему проживанию в Израиле.Другие страны не беру в рассмотрение, а также приехавших в 70-80-х и начала 90-х и попавших в ваккум востребованности. Элементарно не было местных инженеров, и такие как Л.Токарский(приехал в середине?0-х) окончивший ВУЗ как судостроитель , практически не имевший опыта ,попавший в авиапрмышленность и сделавший великолепную карьеру- НЕ ПРИМЕР.

Айвен, а почему Вы считаете, что великолепная карьера - это норма жизни?
Оно ведь совершенно наоборот.

кролик Если видят потенциал и пригодность , возьмут несмотря на происхождение, партийности, национальность и религию.
17/06/2011 [14:41:23]
---------
Коротко -миф. Человеческий фактор и в Африке фактор. Это ваше "возьмут" скоре напоминает придуманную для самоуспокоения мантру. Ссылок в инете на противоположные примеры - приводить не то что в теме места не хватит, и форума мало.

Одна история про "придурков программистов" - человек здесь вполне успешно переписывал в "ящике" гостиничный софт сети крупных западных отелей под управление спутниковой группировкой, благо нашёл применение общим математическим алгоритмам. И писал бы себе дальше, да в 89м-91м прикрыли тему вместе с шарашкой. Ну и всяко разно обложив жизнь в разваливающейся стране отправился на "историческую родину". Правдами и не правдами устроив выезд под Берлин вкусил от западных щедрот. Поработав некоторое время вывез и ребёнка. Ни красный диплом математика, ни работы, не помогли пробить "Берлинскую стену" . Так бы там и жил конечно, (по первости - стройки и катание пылесоса в метро и на вокзале) ка бы не дитё - определили девчёнку в 15 лет после восьмого класса в "шуле" где группа изучала материал 4 класса!
И перспективы для детей приезжих - специальная (для восточных) школа гувернанток. Всё, потолок!
Бросил это баловство вовремя- вернул (вывез со скандалом девочку назад в Россию) где та пулей сдав десятилетку поступила в Универ... Отучилась , и вот тогда обратно в европы....

это только одна история...

0стровитянин | форум автора сообщения


Айвен, а почему Вы считаете, что великолепная карьера - это норма жизни?
Оно ведь совершенно наоборот.
______________________________________________________________________

Олег,
Карьера делает мужчину тем, кто он призван быть по природею Если этого нет - идет разрушение. Поэтому вы и оправдываетесь.

Не буду о других. Я сделал великолепную карьеру в СССР, России , я стал лётчиком -инструктором 1-го класса, я достиг того ,что происходящее, в моей работе было управляемо МНОЙ. Это великолепная карьера. Я об этом мечтал будучи зелёным лейтенантом.

Айвен


Не буду о других. Я сделал великолепную карьеру в СССР, России , я стал лётчиком -инструктором 1-го класса, я достиг того ,что происходящее, в моей работе было управляемо МНОЙ. Это великолепная карьера. Я об этом мечтал будучи зелёным лейтенантом.


Поэтому Вы в любой шторм устоите и не только в своей языковой среде. Везде.

PanRU | форум автора сообщения


кролик Если видят потенциал и пригодность , возьмут несмотря на происхождение, партийности, национальность и религию.
17/06/2011 [14:41:23]
---------
Коротко -миф Человеческий фактор и в Африке фактор.


Так это и есть тот самый главный багаж любого индивидуума. Улыбайтесь, улыбайтесь и начинайте даже самое серьезное интервью с шутки - и тает лед недопониманий.
В каждой стране люди одинаковы - они любят смеяться, а потом уже работать.

Ну кому и болото ,с его внешней безмятежностью, по душе.))))))

Айвен


Уж больно размазанная очередная агитка от кролик-а.
-----------------------------------
А агитка, потому что не ныл и не жаловался? Так тема не про это. И у меня были неудачи,и по сотням мест икал работу, и начинал с нуля. И что, разве ирит выучить нельзя? Есть масса обратных примеров. Конечно тяжело. А что вы хотели? Разве должно быть легко?

Главное, чтоб на болоте не вырубало Интернет. :))

Деловой | форум автора сообщения

Ну если тебе 10 лет нужно чтобы английский выучить, то тогда уж извини.
Не поможе свытый боже.
--------------------
А ты у нас за 5 месяцев можешь?
А вижу что ты не в теме конкретно - так че демонстрировать это всем?

0стровитянин

Номинал, а Вы что - мой пост потерли?
Или он не прошел?
========================================

Не тёр.

кролик

Дело не в языках.
Все можно выучить и не только иврит с английским.
Дело в КПД. Я не хочу становится простым "тамошним" инженером за 10 лет жизни.
Ради чего?

Вы говорите докажи, говорити стремись.
А как?
Ну как если тебя даже не интервью не приглашают, когда на интервью ты изначально проигрываешь - потому что ты русский.
Я закончил Технион. Это лучший ВУЗ израиля и один из лучших в мире.
Но я написал диссер на 79 и все.
С такими оценками меня нигде не брали, работодатели говорили - не мы хотим чтобы у тебя было 90, и курсы под 90.

Авторитет | форум автора сообщения


Вы говорите докажи, говорити стремись.
А как?
Ну как если тебя даже не интервью не приглашают, когда на интервью ты изначально проигрываешь - потому что ты русский.
Я закончил Технион. Это лучший ВУЗ израиля и один из лучших в мире.
Но я написал диссер на 79 и все.
С такими оценками меня нигде не брали, работодатели говорили - не мы хотим чтобы у тебя было 90, и курсы под 90.




OMG! У местных подруг моей дочки родители имеют по два законченных дегри и три начатых, но не законченных. Подружки все позаканчивали мастера, подали на второе образование и все местные, все с фантастически богатым языком и выучен как минимум французский рактически свободно. И это даже не Англия, а ее жалкая тень. А Вы хотите пройти с 79.
Слава, 90 и только 90!

Когда приехал меня не брали из-за русского диплома. Требовали местное образование, английский, иврит.
Когда закончил местное и выучил два языка то стали пенять на низкие оценки за диссертацию.
Да действительно низкие, и в Израиле меня бы не взяли на докторат с такими оценками.
Вот Израиль не берет такие оценки а МИТ берет, что уже парадокс.
Теперь по прошествии 9 лет, будучи уже на докторате в Англии я снова не могу найти работу в Израиле.

Сначала я был русским
Потом неудачным студентом с низкими оценками
Теперь учусь непонятно где в вузе, который никто в Израиле не знает.
После окончания я снова оказываюсь на том же уровне где и был раньше.
А почему??? Да потому что нету у меня знакомых нужных, которые меня засунут в Рафаел или ИАИ.
А вы тут все твердите про добится, стремится.
Я добился и стремился и что??

Edmonton

Я про Израиль рассказывал.
Про Англию ничего не могу сказать, бо не искал работу и не работал здесь.

Авторитет | форум автора сообщения


Edmonton

Я про Израиль рассказывал.
Про Англию ничего не могу сказать, бо не искал работу и не работал здесь.


Израиль - дом Бога(лирика). :))

Но и по-другому там, похоже, нельзя.

Вы даже не представляете, что ты чувствуешь, когда на позицию инженера по испытаниям ГТУ берут пацана после 6 месячных курсов техника в армии.
А ты сидишь, протягивешь дипломы и говоришь - я могу, я сделаю, дайте шанс.
А тебе говорят извени мол.
Да какого хера спрашивается, кому и что ты можешь доказать, когда ты изначально уже поставлен в позицию раком.
Клише - знаете такое французкое слово - так вот за бугром русский - синоним слова - купленный диплом, вор и алкашь - и это клише.
И любой эмигрант из РФ будет страдать от этого и переломить систему не возможно, да и ложить на это жизнь не хочется.

Авторитет |

Дело не в языках.
Все можно выучить и не только иврит с английским.
Дело в КПД. Я не хочу становится простым "тамошним" инженером за 10 лет жизни.

-----------------------------------
А Вы хотите директором завода? Люди всю жизнь работают простыми инженерами, и ничего. У меня израильского образования то нет. И на собеседования не приглашают из за возраста. И национальность неходовая. Есть два выхода, жаловаться и пытаться что то сделать, Я не говорю, что у всех получится, но под лежачий камень...

кролик

А можно и жаловатся и что-то делать.
У меня и то и другое.
Да и не жалуюсь я, я больше сожалею, о том, что как пацан повелся на рассказ о красивой жизни за бугром.

Клише - знаете такое французкое слово - так вот за бугром русский - синоним слова - купленный диплом, вор и алкашь - и это клише.
___________________________________________________


About cliche

Чисто разрядить волну.:))))
Слава, прямо пересказ слов нашей учительница английского в колледже.
Марла, что в ашем воображении есть русский, как его видите, как его обрисуете кратко.

Крадет в магазине, в портфеле бутылка водки, не побрит и много плохих зубов.
Марла - старая дева лет 40, эстонка по родителям, два метра ростом в стоптанных босоножках в лосинах и платьице для 15-леток. Бесцветна как моль.

Я к чему все говорю.
Я смотрю на простых русских парней в РФ.
Закончил в 22. В 25 уже зам директора в 30 генеральный.
И это с одним вузом и со средним английским в общем виде.

А потом берем рядовую ситуацию эмигранта.
И поехали, один вуз, второй, третий, языки, и доказывай доказывай и снова доказывай.
Нахера?

Авторитет |

А можно и жаловатся и что-то делать.
У меня и то и другое.
Да и не жалуюсь я, я больше сожалею, о том, что как пацан повелся на рассказ о красивой жизни за бугром.
--------------------------
Это, правда, жалко. Мне легче, у меня иллюзий не было.

Авторитет | форум автора сообщения


Я к чему все говорю.
Я смотрю на простых русских парней в РФ.
Закончил в 22. В 25 уже зам директора в 30 генеральный.
И это с одним вузом и со средним английским в общем виде.

А потом берем рядовую ситуацию эмигранта.
И поехали, один вуз, второй, третий, языки, и доказывай доказывай и снова доказывай.
Нахера?
___________________________________________________________________________________


Чтобы ездить в хорошем авто по приятным хайвеям с разметочками, светофорами, вежливыми полицейскими и работать в удовольствие и путешествать не в Турцию и Египет, а куда крутнете глобус.

Когда эмигрант после 10 лет все таки положим доказал, то он начинает работать в должности рядовога инженера.
И зарплата у него 1500-2000 долларов.
Так ради какого хера все это затевается, чтобы через 10 лет начать с 2-х штук?

А как ему это травмирует психику?
Летчик инструктор должен сosать лапу за минимум?
Професор из РФ рботает дворником?

Знаете сколько народа свалило после того как расчухали прелести тамошней жизни???

Поэтому с некоторых пор я проповедую следущую теорию.
Приехал в ....
Получил все бабки от гос-ва.
Отучился бесплатно.
Прикрываясь паспортом и якобы еврейством свалил на учебу или эмигрировал в 3-ю страну.
Получил гр-во европейской страны.
Отказался от израильского гр-ва.
Вот только так имеет смысл.
За 5-7 лет можно обернутся.

Приехал - выдоил по полной - свалил.
Капитализм говорите?
Ок будем жить значит по капиталистическим законам.

Авторитет | форум автора сообщения


Когда эмигрант после 10 лет все таки положим доказал, то он начинает работать в должности рядовога инженера.
И зарплата у него 1500-2000 долларов.

Это зарплата кассира на кассе в магазине.

Я год учил экономику, бухгалтерию, основы бизнеса итд. в Бизнес Школе Империал Колледжа
Знаете как мы называем людей?
Фактор производства - ничего более.
Люди - это фактор производства в капиталистическом мире.

Авторитет | форум автора сообщения


Вы даже не представляете, что ты чувствуешь, когда на позицию инженера по испытаниям ГТУ берут пацана после 6 месячных курсов техника в армии.
А ты сидишь, протягивешь дипломы и говоришь - я могу, я сделаю, дайте шанс.
А тебе говорят извени мол.
------------------------------------
Я это представляю, знаю и наблюдаю постоянно. Бывают ситуации много хуже. Именно это я и имел ввиду, когда говорил, что людей ломает система.

Я верил, что забугорная жизнь это сказка.
Я верил, что там позаботятся и воздадут по заслугам.
Это все были иллюзии.

Эмигрировать можно лишь только тем - кто меняет шило на мыло.
Например дворник в РФ - дворник за бугром.
Рабочий в РФ - рабочий за бугром.
В этом случае им за бугром будет лучше.

Профессионалам, особенно на начальном этапе становления - КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ Эмигрировать.
Профессионалам с мировым именем можно - но они и в РФ смогут реализоваться.

Авторитет
Я год учил экономику, бухгалтерию, основы бизнеса итд. в Бизнес Школе Империал Колледжа
Знаете как мы называем людей?
Фактор производства - ничего более.
Люди - это фактор производства в капиталистическом мире.

Все же лучше быть... фактором))) он хоть на что-то влияет.)))
Чем быть винтиком...

Конечно можно добиться, но это шанс один на .. нет не так это шанс 10е-100. Вот так пожалуй.
И еще нужно везение, охрененное везение.

Авторитет | форум автора сообщения


Конечно можно добиться, но это шанс один на .. нет не так это шанс 10е-100. Вот так пожалуй.
И еще нужно везение, охрененное везение.
_____________________________________________________________________________________

Очень и очень трудно не согласиться.
Слава как и всегда на гребне трезвого взгляда на вещи. :)))

...Я верил, что там ПОЗАБОТЯТСЯ и воздадут по заслугам...

Заботились в совке о пилотах ту22, в то время как вся страна на них горбатилась. А за бугром самому о себе надо заботится. А то что воздают по заслугам так это точно.
У меня всего один типовой синий диплом от типового советского политеха.
Если у кого ума не хватает использовать один диплом, то и десять дипломов не поможет.
Кролик - молодец, поддерживаю на все 100.

Деловой

Каждому свое. Кого и за станком устраивает стоять.
Кого и на Солиде Ворксе работа придел мечтаний.

Мне поначалу тоже пели что с моим дипломом лучшее на что я могу надеятся - всю жизнь у станка простоять. Пошел в местный университет, поговорил с умным человеком, преподавателем, тоже эмигрантом. Он мне сказал, что всё что мне нужно у меня есть. А вот язык нужно подучить.
В итоге 3 месяца работы токатрем/фрезеровщиком. 5 лет в своем бизнесе. опять же по специальности. Потом CMfgE, CSWP, и PEng в визитке после фамилии. И работы стали искать меня.

Так я и говорю - амбиции зашкаливают. Тебе сразу в генеральные директоры надо. И чтобы не напрягаясь. И чтобы все подчиненные русский выучили.
Ну давай, плачь дальше.

Деловой | форум автора сообщения



Так я и говорю - амбиции зашкаливают. Тебе сразу в генеральные директоры надо. И чтобы не напрягаясь. И чтобы все подчиненные русский выучили.
Ну давай, плачь дальше.




За амбициями, за эпатажем и "разшибиевоколено" стоит тонкая, ранимая бесконечно мятежная высокообразованная и всегда в поиске чего-то душа.
присмотритесь повнимательнее.

кролик

И что, разве ирит выучить нельзя? Есть масса обратных примеров. Конечно тяжело. А что вы хотели? Разве должно быть легко?
--------------------------------------------------------------------------------------
Ну обычная фраза от незнающих языка. Не первый раз слышу это от русскоязычных израильтян,но сабры отмечают у меня неплохой иврит, хотя, справедливости ради ,и ошибок много и 10 лет маловато для высокого уровня. Но этого было достаточно, чтобы легко переходить на другую работу , собеседования у меня проходят неплохо, в некоторых случаях даже диктую условия, как это было в крайнем случае и работаю далеко не на минимуме. В данное время оператором-механиком автоматических линий. На этом заводе это элита среди рабочих.Мой колега выпускник ленинградского университета в прошлом, очень доволен, я нет.Несколько лет назад работал в Африке по своей профессии около года общался и преподавал на португальском и два года в другой стране на английском. Не могу саказать, что владею в совершенстве, для этого действительно нужны года и года, но для работы было достаточно, ещё и русскоязычным колегам помогал в переводе( безкоштовно))).
Ещё кучу дел освоил слесарь , сварщик, фрезеровщик. Было нелегко, но это не моё, сделал это на амбициях .
А про обратные примеры и я могу рассказать,о том как человек за 20 лет кое-как мекает на иврите был принят в IAI инженером + квиют(постоянство- уволить не могут), работает рабочим , но с выше обозначенными условиями и зарплатой в два раза выше, чем у рядомработающего. Как так? Не иначе, как сказал Кролик в одном из сообщений , живёт в согласии с геями...)))))