Михаил_К . . . Есть понимание, что дальнейшая болтология приведёт к катастрофе и Ил-114 - "синица в руках". . . ----- Маленькое уточнение - если эта синица не замёрзла от холода и её можно отогреть.

Михаил_К А собственное производство Вы предлагаете закрыть. Военное производство резко удорожить. Дать новый толчок инфляции и безработицы. Браво! Истинно либеральная политика, сто лет назад такие как Вы уже довели страну до бойни. ----- 1. Не горячитесь и не говорите из перевёрнутого положения (снизу плохо слышно). Может у меня что-то со слухом или со зрением, но я не припомню, чтобы здесь предлагали закрыть производство - как таковое. Приведите цитату - если ошибаюсь. 2. До бойни доводят лжепатриоты - помогая кучке "особо одарённых" ребятишек опустошать и ослаблять страну, которая пока позволяет им это делать.

Как говаривал один из представителей ОАК, прошли те времена, когда гражданские конструкторы подсматривали за тем, что делают другие. А сейчас те, другие, как-то пытаются подсмотреть, что творится у гражданского самолетостроения, какие глобальные новшества привносятся в авиатехнику. Я уже не говорю о том, что заканчивается советский задел ПКИ и наступает время Ч, когда нужно производить свои (опять повторюсь - это представители с улицы Поликарпова вещают). И еще раз, здесь НИКТО НЕ ПРИЗЫВАЕТ ЗАКРЫТЬ !!! гражданское направление. Здесь предлагают заниматься гражданской тематикой исходя из экономических потребностей конечного потребителя и в качестве, которая будет сравнимо с изделиями на глобальном рынке для того, чтобы зарабатывать, а не субсидировать неперспективное производство и проектирование. И чем более жесткими будут требования, тем больше будет перспектив коммерческого успеха подобного проекта. В противном случае мы увидим только очередные медали на шеях представителей ОАК и увеличение размера жилплощади у госмаркетологов. ИЛ-96: ну вроде уже все согласились, что абсурд. Что касается прибыли экспулатанта - можете подсказать, кто из них готов получать эти вс ? Вы так уверенно говорите о прибыли, но как всегда не приводите ни одного заказчика. Или мы говорим о разных географических регионах применения этого вс ??? Для справки - в Жуковском, Воронеже стоят ИЛ-96 (аэрофлотовские), даже с минимальным ресурсом. Но никто пока даже не отважился обсуждать вопрос об использовании этих вс. Остаточную стоимость можете себе представить ? А стоимость "нового" ИЛ-96 менее 60-70 млн долл. я представить себе не могу. Найдете заказчика ? Повторяю еще раз - РФ жизненно необходимы товарыс высокой добавленной стоимостью. В РФ должны работать не рабы из Узбекистана и Таджикистана (но которые приносят баснословные прибыли своим строительным воротилам), а должны работать высококвалифицированные кадры (которые, кстати, еще есть). Но за эту работу нужно платить ! И доход квалифицированного инженера, проектировщика,мастера, не может быть равен доходу неквалифицированного раба из Таджикистана. Это подход никогда не принесет конечного продукта, который будет востребован и несет в себе высокую добавочную стоимость. Увы, это правила экономики. Хотите "поиграть на кошечках" - Вам нужно обратиться в КБ МАИ, например.Там это практикуется. А в промышленность следует передовать экономически обоснованные проекты (хотя стоимость стадиона в Вашем Петербурге выше стоимость любой программы поддержки авиации - это один из примеров приоритетов). И прекратите всех обвинять во вранье - это Ваши фантазии ууже выходят за рамки.

Я Вас уже спрашивал, почему в SSJ ставят "неотечественные" кресла и ремни безопасности (вроде не те элементы, которые нужно разрабатывать многие годы), еще вдобавок - Уральские авиалинии переоснащают свои вс также французскими сидениями, Аэрофлот неоднократно заменял салон - так где отечественный производитель. Кто же ему мешает конкурировать в этой области ??? Вы же кричите, что все наше нужно использовать - так докажите уральцам, что в их салоне кресла от ИЛ-96 будут смотреться лучше. И не несите чушь. Если не можем делать хорошие товары и изделия, приходится их приобретать. И это не вина наших инженеров, а вопрос ответственности тех, кто стоит у руля предприятий.

Вы видимо пишите, но не читаете, что написали. Чудес не бывает, если идти на поводу сиюминутных интересов АК, то гражданский авиапром надо закрывать. У нас сейчас есть либо типы, разработанные под требования советского Аэрофлота, либо сырые новинки, которые АК могут взять при явной выгоде (в сравнении с конкурентами) или под административном давлении. Поэтому немедленного прорыва не будет. Более того, попытки решить проблему кавалерийским наскоком (как ГСС) привели к ещё худшему результату. Отечественные ПКИ разрабатывают и даже ограниченно производят (что сказывается на цене), но это не может продолжаться дальше без наличия нормальной серии. А в серию можно запустить ограниченное количество типов. Ил-96-400М имеет право на жизнь в наших условиях, а дальше надо делать новый самолёт данного класса, который сможет конкурировать уже на внешних рынках. Аэрофлотовские Ил-96-300 имеют хороший даже для А и В налёт, а сама модификация создана в ущерб экономике из-за замены двигателя и отсутствия времени на создание нового самолёта такой размерности (да ещё терялась унификация с Ил-86 в производстве). Поэтому их не берут. Ил-96-400М значительно превосходит Ил-96-300 по всем параметрам. И ещё, для успешной деятельности надо постоянно учиться. При нормальном режиме деятельности, авиапром учится автоматически за счёт полного цикла (от разработки нового типа до выпуска запчастей для снятых с производства типов). В РФ авиапром находится в длительном простое, поэтому ему надо обучаться на отработанной технике и Ил-96/114 могут ему помочь.

Кому - что, Вам - кресла, мне - авионику и двигатели. Кстати, ГСС отказались от отечественных шасси, которые делают на мировом уровне, а Вы про кресла и ремни. Сделать кресла и ремни могут в множестве стран (у нас в том числе), а двигатель или авионику - может хватить пальцев одной руки и это самые дорогие части самолёта в его себестоимости. Поэтому на мой взгляд, важнее сделать базовую платформу, а туалеты, систему развлечений и кресла с ремнями купить на стороне (коль до них руки не дошли).

Михаил_К К сожалению, "танковая нагрузка и проходимость" означают банальное - можно данный тип эксплуатировать с данного аэродрома или нет и вся экономика оказывается лишней. Ил-114 разработан для длинных маршрутов, имеет большой багажный отсек. Сделан под нашу специфику. ----- 1. Неее - опять ошибаетесь. Экономика лишняя - пока что только для вас. Не будет ИЛ-114 эксплуатироваться с грунта на региональных авиаперевозках. Можете забыть об этом и больше не вспоминать. 2. Что такое длинный маршрут и наша специфика?

To Lfly Давайте делить экономику и бухгалтерию. Финны нахядтся в Евро,им деньги не нужны. Они сами деньги печатают, а наша развивающаяся страна, будет всегда нуждаться в деньгах развитых стран. У них есть печатный станок и технологии, у нас сырая нефть и долги, чтобы за их бумагу на них гнуться задорма. Вот это разница. У них есть технологи, а у нас рабы. Прибалты вообще отказались от своей экономики, и, разъехались по-миру. Нас более сотни миллионов, нам не уехать..

Не в какой рублёвой зоне мы не находимся. Цена нашему рублю, как и импортному самолету - текущий долларовый рейтинг бочки нефти и мнимый долг перед заокеанским печатным станком моих сограждан в той же бумаге.

To Lfly Ну а по-поводу, вот этой нашей фразы, что "не умеем как там",так в технике небольшой выбор:либо мы занимаемся технологией, либо нет. Отстают неизбежно, когда перестают технику производить. Т.е. тут как с греблей - бросил грести, унесло вниз течением. Начал грести, нагонишь. Это - процесс; какой-то финальной точки, этапа, где говорят, что вот, мы лучшие - не бывает.

Михаил_К К сожалению, "танковая нагрузка и проходимость" означают банальное - можно данный тип эксплуатировать с данного аэродрома или нет и вся экономика оказывается лишней. Ил-114 разработан для длинных маршрутов, имеет большой багажный отсек. Сделан под нашу специфику. ----- 1. Неее - опять ошибаетесь. Экономика лишняя - пока что только для вас. Не будет ИЛ-114 эксплуатироваться с грунта на региональных авиаперевозках. Можете забыть об этом и больше не вспоминать. 2. Что такое длинный маршрут и наша специфика?

Михаил_К 1. Наш осторожный друг про это не кричит, но из предложения закупать импортную технику и прекратить отбирать деньги у "старушек", другого выбора просто нет. 2. В феврале 1917 года, революцию устраивали под демократическими и либеральными лозунгами . . . ----- 1. Я тоже предлагаю закупать импортную технику под поставленную Президентом РФ задачу по развитию транспортной системы Российской Федерации и региональных авиаперевозок в частности. Других вариантов с наиболее эффективным использованием бюджетных средств - нет и не предвидится минимум лет 9. 2. А что изменилось с февраля 1917 года - по части лозунгов? Ваши комментарии ничем от них не отличаются, так как в них полностью отсутствует цифровая база, которая могла бы аргументировать ваши предположения по использованию ИЛ-114 на региональных авиаперевозках.

Не хотите работать с АК - не работайте. Только они бех этого обойдутся (научились), а Вы нет. Сегодня у нас летает в составе АК то, что они могут себе позволить. Попытка создания ЫЫО привела к созданию единственного на сегодняшний день, серийно выпускаемого вс в России. Все плюсы и минусы уже обсуждались. Вероятно других путей не было. В серию запускается то, что востребовано рынком. Если нереально пристроить ил-96 с остаточным ресурсом (цена сами понимаете, не может быть даже сколько-либо высокой), то сколько ил-96-400М будут востребованы рынком ??? Это ну очень сильно нужно надавить, чтобы кто-то взял этот тип в России (представляете ил-96 в Коми ?). И параметры здесь не помогут. Даже Аэрофлот не потянет. А что касается учиться - конечно. Нужно поставить востребованный тип на конвейер, достичь приемлемой цены на изделие и учиться и учиться. В РФ авиапром находится в простое - значит это кому-то нужно. Авиапром в таком виде не выживет. Это аксиома.

"Сделать кресла и ремни могут в множестве стран (у нас в том числе)..." - так что же не делают ??? "..а двигатель или авионику - может хватить пальцев одной руки и это самые дорогие части самолёта в его себестоимости..." - конечно, и на это уходят долгие годы. "...а туалеты, систему развлечений и кресла с ремнями купить на стороне (коль до них руки не дошли)..." - это не требует таких ресурсов как создание двигателя и авионики. Это создает культуру производства в мелочах. "...Поэтому на мой взгляд, важнее сделать базовую платформу..." - конечно, только востребованную.

Страна есть такая - Финляндия. Там, оказывается на 5.5 млн населения работают на постоянной основе 25 аэропортов. Насколько все могут себе представить, это не субтропики. Некоторые аэропорты имеют трафик меньше нашей Калуги - 5 тыс пасс в год. При этом они не создают специальные вс для обслуживания этих регионов.

Не говорите глупости - экономика и бухгалтерия неразделимы. Мы находимся в зоне рубля, о нам нужны рубли и нам их никто не дает. Да, мы не столько развивающаяся, сколько страна 2-3 мира. Мы сами создаем для себя ту ситуацию, когда финское масло вкуснее, соки естественнее, колбаса натуральнее. Вы часто слышите о том, что сажают финских министров и руководителей предприятий - я нет. А у нас чуть приоткрыли для ПиаРа эту дверь - и выплеснулось. Ленинградская область и Финляндия граничат друг с другом, а дороги финны обрабатывают так, что машины не нужно отмывать несколькими заходами с шампунем. Ну что еще сказать. Да и технологий у них особенно нет, и инженеры у нас не хуже, но миллиардеров там поменьше и народ не живет за чертой бедности при наличии нефтяных скважин и прочих богатств. И работать у нас хотят и инженеры и рабочие - но увы, где и над чем работать. Все что есть, родом из СССР. Своего так и не смогли ничего создать, только поддерживать давление в нефте и газопроводах.

Михаил_К 1. Экономика наступает после появления альтернативы, а если её нет, то она уходит на второй план. Пусть конкурент обеспечивает в два раза ниже стоимость лётного часа, но если он не может сесть на аэродром назначения или ему не хватает дальности с требуемой нагрузкой, то он перестает быть конкурентом. Грунт - печальная реальность ряда регионов. Строить там полосы с твёрдым покрытием не будут - дешевле золотом покрыть соответствующей толщины. 2. Большие расстояния между аэропортами на маршрутах с низкой загрузкой при отсутствии или большом удалении запасных аэродромов. ----- 1. Михаил - вам не надоели ваши не подкреплённые аргументами предположения? Похоже, что вы не понимаете о чём вам пишут. Ни в одном из Постановлений Правительства РФ (№ 1, № 509, № 1168, № 1485 и т.д.) - не было НИ ОДНОГО аэродрома МВЛ, откуда и куда летали бы региональные пассажиры. Если вы можете перечислить грунтовые аэродромы в шести из восьми округах (кроме ДФО и СФО) - то перечислите их. 2. Что такое "большие расстояния" на региональных авиаперевозках - в шести из восьми округах?

Михаил_К 1. . . . Тратить бюджетные средства на приобретение и поддержку иностранной техники при наличии столь крупного авиапрома - непозволительная роскошь. На рыночных условиях, без бюджетной подпитки - покупайте всё, что заблагорассудится и кого угодно. 2. . . . Я прекрасно осознаю все минусы Ил-114-300, но закупать вместо него за счёт бюджета импортные аналоги большая глупость и углубление кризиса в стране. ----- Лишний раз убеждаюсь, что вы не знаете ТЕМЫ и не понимаете о чём вам пишут. Конкурентоспособная импортная техника для её эксплуатации на региональных авиаперевозках приобретается НЕ на бюджетные деньги. При этом, например при приобретении в собственность 8-ми импортных лайнеров экономия государственных средств составляет 593 840 000 руб. Вас это - устраивает?

В советские времена Финляндию в шутку называли 16 республикой СССР. Они и сейчас живут в значительной мере за счёт РФ. Высокие технологии у них в основном загнулись, значительная часть поступлений идёт за счёт перевалки грузов в РФ, переработки нашего сырья, строительства судов для наших заказчиков и обслуживания наших граждан (туризм, шопинг, транзит в другие страны).

Возьмите карту Финляндии, пометьте на ней все аэропорты (если их там нет) и сравните с аналогичной картой Якутии. Когда разберётесь в назначении жёлтых и чёрных кривых на картах и сравните их количество в районах аэропортов, то можете сравнить описание климата и природные особенности. Надеюсь, что после этого, Вы про Финляндию вспоминать не будите в данном вопросе.

К сожалению, "танковая нагрузка и проходимость" означают банальное - можно данный тип эксплуатировать с данного аэродрома или нет и вся экономика оказывается лишней. Ил-114 разработан для длинных маршрутов, имеет большой багажный отсек. Сделан под нашу специфику.

1. Всё зависит от приоритетов. Новый самолёт (с нуля) можно спроектировать за пять лет, новый двигатель - за семь. Если использовать имеющийся задел, то в пять лет можно уложиться по двигателю, а с самолётом ещё быстрее. Тратить бюджетные средства на приобретение и поддержку иностранной техники при наличии столь крупного авиапрома - непозволительная роскошь. На рыночных условиях, без бюджетной подпитки - покупайте всё, что заблагорассудится и кого угодно. 2. Там где есть цифровая база коммерческих перевозок без участия бюджета все вопросы давно решены. Когда встаёт вопрос про продолжение советской практики социальных авиаперевозок, экономический расчёт выходит за рамки экономики АК и включает в себя весь комплекс экономических расчётов АК и ОАК с субподрядчиками. Я прекрасно осознаю все минусы Ил-114-300, но закупать вместо него за счёт бюджета импортные аналоги большая глупость и углубление кризиса в стране. Да, в европейской части страны и ряде других развитых районов он уступит по экономике аналогам. Для этих районов нужна его серьёзная модернизация. Но у нас есть регионы, где именно этот самолёт в данном облике может стать единственным пригодным типом. Есть ещё его грузовая модификация, которая может оказаться даже более востребованной и продаваться на экспорт. Что касается 1917 года, попытки раскачать лодку ради эфемерной свободы и рыночной экономики привели в итоге к гражданской войне и новой сильной власти при жёстком ограничении прав и свобод. Современные призывы к либерализму и "фи" в адрес властей за нарушения прав и свобод самый простой и прямой путь к новой бойне. Нужно искоренять саму болезнь, а не бороться с симптомами.

Ну неужели Вы такой наивный ??? Если Финляндия является туристическим кластером для жителей Северо-Запада, в первую очередь, если они там покупают нормальные продукты питания, нормальные сыры и одежду, вещи и детсуие принадлежности, тем более по ценам, которые никогда не будут представлены в России - это вы называете а счет РФ ? Технологии Нокии, на Ваш взгляд, стоят ниже технологии какого-то зеленоградского предприятия, которое не в силах произвести мобильный телефон, аналогичный Нокии ? Да и суда зачем-то у них заказывают ??? А промышленные изделия, сварочные технологии - это в 16-й республике СССР ? (Кстати 16-й называли Болгарию). Не смешите. Тогда можно сказать, что РФ дивет за счет Европы и США, которые обеспечивают РФ машиностроительной продукцией, высокотехнологичной продукцией и пр. . А мы являемся сырьевым придатком, обеспечивая их нефтью и газом (ну также и сырой древесиной и пр. сырьем), не в силах это все перерабатывать самостоятельно.

Представьте такую картину, РФ вводит санкции против Финляндии и закрывает границу. Боюсь, что Финляндию ждёт тяжелейший экономический кризис. Нокия проиграла конкуренцию и ушла с рынка. Можете забыть про эту прекрасную фирму. 16-й республикой ещё называли Монголию, так просто было 40 лет назад. РФ разрушила собственную промышленность для открытия рынка европейским и американским корпорациям, но отсутствие импорта и отсутствие экспорта - две большие разницы. Для Финляндии потеря российского рынка весьма критична, а для РФ потеря импорта из ЕС и США очень неприятна, но менее чувствительна. Кроме того, размеры и возможности стран сильно различаются. Перерабатывать лес мы можем, но у нас готовы покупать только кругляк, а за живые деньги у нас и мать родную менеджер продаст.

Kvinta При этом, например при приобретении в собственность 8-ми импортных лайнеров экономия государственных средств составляет 593 840 000 руб. Вас это - устраивает? --------------- Ну, и главный вопрос пассажира: вот, эти сэкономленные авиакомпанией средства, как снизят стоимость билета?

То Lfly -------------------- Я к тому, как распределить государственный заказ. Т.е. сначала надо посмотреть, как помочь этим заказом ( этими деньгами) государственной компании. Ну, а на развитие частного бизнеса, согласно многим документам корпораций -это 10% от госзаказа.

Покажите сегодня госкомпанию *авиа) .

[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Lfly от 15.02.2017 00:57 Покажите сегодня госкомпанию *авиа) . АФЛ - по крайней мере на 61,17 % она точно государственная. ============== Нельзя быть немножко государственной. Как и немного беременной. Аэрофлот это ПАО, где государству принадлежит 51,17%. Самый лучший вариант: государство полностью финансирует выпуск самолетов 114,96,334, передает их в управление специально созданному Федеральному казенному предприятию "Авиакомпания Отчизна" под руководством Рогозина, выдает им допуски на "самые прибыльные маршруты" 😂😂😂 и вперед! Если парк будет бортов 50, то денег понадобится всего ничего- миллиардов 5 долларов. И будет всем щастье!

[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Lfly от 15.02.2017 00:57 Покажите сегодня госкомпанию *авиа) . АФЛ - по крайней мере на 61,17 % она точно государственная. ============== Нельзя быть немножко государственной. Как и немного беременной. Аэрофлот это ПАО, где государству принадлежит 51,17%. Самый лучший вариант: государство полностью финансирует выпуск самолетов 114,96,334, передает их в управление специально созданному Федеральному казенному предприятию "Авиакомпания Отчизна" под руководством Рогозина, выдает им допуски на "самые прибыльные маршруты" 😂😂😂 и вперед! Если парк будет бортов 50, то денег понадобится всего ничего- миллиардов 5 долларов. И будет всем щастье!

Именно, а то когда нужно зарабатывать деньги Аэрофлот вдруг является частной компанией, а при получении плюшек - это же наша госкомпания !