Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Компания Boeing в 2016 году поставила заказчикам 748 гражданских самолетов

 ↓ ВНИЗ

123

Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 10:33
Точно так действовал и Погосян с Суперджетом.
___________________
Большего оскорбления трудно представить!!!!!!! Непонятно - почему?

Не сравнивайте Ту-324 и Ил-114. Последний производился, модернизировался и находится на более-менее современном техническом уровне. Кроме того, он будет не только оцифрован, но и в очередной раз модернизирован. А Ту-324 уже устарел морально. Его надо не только оцифровать, а значит изменить весь технологический процесс производства, но и полностью переоснастить современными системами. Это почти создать новый самолёт. Разве что продувать аэродинамику не придётся. И здесь небольшими деньгами не обойтись. Деньги буду огромные, особенно с учётом переоснащения и организации производства на заводе.
____________________________
Приходится повториться: Что не предложение, то... открытие!!!
В очередной раз (опять вынуждено) придется сослаться на https://cloud.mail.ru/public/4 ... , где сообщается, что Ту-324 спроектирован в цифре и на странице 4 это показано. На стр. 5 показаны образцы оснащения производства под обработку деталей и агрегатов самолета Ту-324 соответствующим цифровым оборудованием - фотографии станка "Джемкор" (одного из двух) - автоматизированного клепального автомата (размеры 40 на 60 метров, закупленного татарами для завода), предназначенного для клепки панелей фюзеляжа и крыла. Т.е. Ту-324 уже оцифрован. Он также оснащен современной авионикой, позволяющей также ВПЕРВЫЕ в России управлять самолетом экипажу из двух человек (что уже РЕАЛИЗОВАНО на Бе-200, где эта авионика применена).
Конечно, в планах завершения освоения Ту-324, заложены меры по дальнейшему оснащению производства современными технологиями на основе базовых решений, заложенных по требованию татар с самого начала.
Учитывая, что даже на этой ветке о первом в России самолете Ту-324, СПРОЕКТИРОВАНОМ в цифре, его авионике, оснащении производства цифровым оборудованием говорилось уже не раз, складывается впечатление что автор вышеприведенной ссылки (вероятно) из-за своей огромной занятости ни разу не взглянул на презентацию Ту-324 (это самое безобидное, что можно подумать, ибо в противном случае пришлось бы думать, что у него предвзятое отношение к продуктам Туполева и непонятно - с какой целью искажается информация о Ту-324., в том числе и о размере необходимых средств на освоение в производстве, если учесть, что на туполевском заводе в Казани произведена подготовка производства почти наполовину).

Остается порекомендовать автору все-таки найти время и ознакомиться с презентацией Ту-324(ссылка на нее приведена выше).
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 10:46
"...Проблема нашего авиапрома была и остаётся в том, что вы не хотите слушать эксплуатанта, а продолжаетесь навязывать ему то, что вам удобно.." - почти золотые слова. Но, как говорится, " действительности всё не так, как на самом деле." это проблема не авиапрома, поскольку совершенно аналогичная ситуация почти по всем(!) высокотехнологичным отраслям: судостроение, станкостроение, автомобилестроение, приборостроение и т.д., и т.п. Это проблема повсеместная, государственного, по сути, масштаба.
как в известном анекдоте: не кровати нужно переставлять, а девочек заменить...
________________________
Золотые слова! Но только это не относится к случаю Ту-324. Заказчики - татары - не знали - разработку какого самолета заказывать Туполям и попросили ГосНИИ ГА (заказали им работу) исследовать этот вопрос. В представленных результатах исследования был ответ - нужно семейство самолетов на замену Як-40 и Ту-134, выпуск которых был прекращен в самом начале семидесятых годов. В отчете говорится как и с кем вместе проводилось исследование. Затем идею обсудили с авиакомпаниями. Они единогласно подтвердили: "Да" семейству, "Да" - реактивным (как Як-40 и Ту-134). Решили начать работу с базового. Остальное в постах выше и в презентации https://cloud.mail.ru/public/4 ...
Щегол
Старожил форума
26.01.2017 11:04
2 сашочек:
прошу прокомментировать следующую информацию:
"...ОАО «Мотор Сич» изготавливает для АИ-22 компрессор высокого давления, камеру сгорания, турбину высокого давления, стартёр воздушный, воздухоотделитель, клапан запуска и клапана перепуска воздуха, входящие детали для трубопроводов обвязки, крепёж для сборки двигателя..."
в каком состоянии эта кооперация сейчас?
Михаил_К
Старожил форума
26.01.2017 15:35
GRV
Не только в темпах производства, но и в трудоемкости. Следовательно, от этого зависит себестоимость и рентабельность. Если оставить все как есть, то опять будет штучное производство и за каждый самолёт государству придётся доплачивать из бюджета, покрывая убытки с продаж. Это бред. Второе, на самолёты такого класса в региональном сегменте нет спроса. Нет смысла тратить деньги. Не сравнивайте Ту-324 и Ил-114. Последний производился, модернизировался и находится на более-менее современном техническом уровне. Кроме того, он будет не только оцифрован, но и в очередной раз модернизирован. А Ту-324 уже устарел морально. Его надо не только оцифровать, а значит изменить весь технологический процесс производства, но и полностью переоснастить современными системами. Это почти создать новый самолёт. Разве что продувать аэродинамику не придётся. И здесь небольшими деньгами не обойтись. Деньги буду огромные, особенно с учётом переоснащения и организации производства на заводе.
Технология производства изделия напрямую связана с темпом производства и общим числом выпускаемых изделий. Именно поэтому нынешние штучные самолёты такие дорогие и проблемные. Они спроектированы под массовую серию, соответственно подготовлено производство, что порой требует нарушать исходную технологию и собирать что-то буквально на коленках.
Плохо, когда продукцию для коммерческого использования приходится дотировать, но ещё хуже ситуация, когда дотируют иностранную технику и одновременно финансируют отечественного производителя, который ничего не производит.
Если говорить про Ту-324, то там нечего менять - его никто не производил. Можно взять этот проект и доработать по аналогии с Ил-114. Соглашусь, что спроса на доступные CRJ200 практически нет. Но его почти нет и на турбовинтовые аналоги, только богатые или имеющие спонсоров АК обновили свой парк в данной размерности. Кроме того, CRJ200 не самый удачный самолёт и его нельзя применять с ряда аэродромов доступных для Ан-24. Если Ту-324 спроектировали с учётом наших условий, то определённый интерес к нему должен быть. В противном случае он действительно не нужен. Главное в другом, сейчас уже нет денег на параллельные проекты. Раз стали финансировать Ил-114, то Ту-324 должен остаться в архиве.
GRV
Старожил форума
26.01.2017 15:54
Сашочек
"...Проблема нашего авиапрома была и остаётся в том, что вы не хотите слушать эксплуатанта, а продолжаетесь навязывать ему то, что вам удобно.." - почти золотые слова. Но, как говорится, " действительности всё не так, как на самом деле." это проблема не авиапрома, поскольку совершенно аналогичная ситуация почти по всем(!) высокотехнологичным отраслям: судостроение, станкостроение, автомобилестроение, приборостроение и т.д., и т.п. Это проблема повсеместная, государственного, по сути, масштаба. как в известном анекдоте: не кровати нужно переставлять, а девочек заменить... ________________________ Золотые слова! Но только это не относится к случаю Ту-324. Заказчики - татары - не знали - разработку какого самолета заказывать Туполям и попросили ГосНИИ ГА (заказали им работу) исследовать этот вопрос. В представленных результатах исследования был ответ - нужно семейство самолетов на замену Як-40 и Ту-134, выпуск которых был прекращен в самом начале семидесятых годов. В отчете говорится как и с кем вместе проводилось исследование. Затем идею обсудили с авиакомпаниями. Они единогласно подтвердили: "Да" семейству, "Да" - реактивным (как Як-40 и Ту-134). Решили начать работу с базового. Остальное в постах выше и в презентации https://cloud.mail.ru/public/4 ...
Так прошло же уже много лет. В те времена и Суперджет предполагалось создавать на 65 мест. Но время диктует свои требования. Сегодня на реактивные самолёты такой вместимости спроса нет. Все остальные рассуждения в пользу бедных. Уверен, не найдётся ни одного человека, который бы гарантировал всем своим имуществом окупаемость этого проекта. А раз так, значит задача одна - пожить на освоении бюджетных денег.
Щегол
Старожил форума
26.01.2017 16:30
"...Все остальные рассуждения в пользу бедных. Уверен, не найдётся ни одного человека, который бы гарантировал всем своим имуществом окупаемость этого проекта. А раз так, значит задача одна - пожить на освоении бюджетных денег..."
дык, все так делают. ну, стремятся к этому... вот и сибниа со своим маниловско-обломовским прожектом композитного Як-40NG туда же лезет, к кормушке...
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 17:15
Так прошло же уже много лет. В те времена и Суперджет предполагалось создавать на 65 мест. Но время диктует свои требования. Сегодня на реактивные самолёты такой вместимости спроса нет. Все остальные рассуждения в пользу бедных. Уверен, не найдётся ни одного человека, который бы гарантировал всем своим имуществом окупаемость этого проекта. А раз так, значит задача одна - пожить на освоении бюджетных денег.
____________________________
Я понимаю желание защитить какой-то проект, например, Ил-114. Но даже это желательно делать придерживаясь общеизвестных фактов.
Как можно с чем-нибудь сравнивать Суперджет, тем более - его версию на 60 (не 65) мест.
Суперджет ни в одной первоначально заявленной модификации (95, 75 и 60 мест) вообще не получился!
Ни в одной из них он не укладывался по удельным параметрам, уже имеющимся в серии машим. В результате запустили в производство не заявленную версию на 100 мест (чтобы как-то приблизится по удельному весу и расходу топлива на пассажиро-километр). Но даже сегодня его параметры скрывают от всех.
Версия на 60 мест, близкая Ту-324 (на 52 места), получилась на 8 (ВОСЕМЬ) тонн тяжелее Ту-324. Получалось, что надо было разгоняться имея дополнительно 8 тонн дополнительного груза (ну пусть 7 тонн, учитывая неполную аналогичность 52 и 60 мест), взлетать с ним, набирать высоту, пройти по курсу и - совершить посадку с "мертвым", но огромны грузом (составлявшим более 30 процентов).
Он не пошел в производство не потому что не было спроса на реактивные лайнеры, а потому что это была дикая для любого авиатора идея, сделать продукт, как если бы из огромного пассажирского автобуса "Икарус" сделать "буханку" простым укорочением, оставив в неприкосновенности габариты корпуса, двигатель, трансмиссию, колеса и т.д.
Не только эта модификация, но весь проект изначально не имел перспективы коммерческого будущего, за все годы он не вышел даже производственную безубыточность. Полистайте страницы форума и Вы найдете только моих постов с содержанием только что сказанного не менее десяти случаев. В принципе, за трату бюджетных средств на Суперджет можно (по подобию, как это делается к лицам допустившим неоправданные расходы) причислить к уголовным случаям. Не менее 8-10 человек, начиная с министров можно призвать к ответственности по статье "не ненадлежащее выполнение должностных обязанностей". Они не проверили проект путем независимой экспертизы. Более того, в правительстве с голоса принимали решения по огромным вливаниям в проект и не слушали тех, кто предлагал дополнительно рассмотреть документ.
Так что Ваше обращение к RRJ-60 как аргумент для отвержения Ту-324, как минимум, неудачен, тем более, что сами инициаторы RRJ-60 после приведения наших доводов вообще отказались где-нибудь упоминать о нем!
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 17:17
"можно призвать к ответственности по статье "не надлежащее выполнение должностных обязанностей".
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 17:26
"...Все остальные рассуждения в пользу бедных. Уверен, не найдётся ни одного человека, который бы гарантировал всем своим имуществом окупаемость этого проекта. А раз так, значит задача одна - пожить на освоении бюджетных денег.
__________________
Приходится повториться - татары не заявляли в бюджет средства на Ту-324. Проект, рабочая документация, программно-технические средства для Туполей и оснащение производства завода цифровым оборудованием - все за счет этой республики.
Сколько раз и какой настойчивостью Вы пытаетесь Ту-324 уравнять с теми, кто действительно присосался к бюджету, но ничего не сделал.
Вы для чего это делайте?
Щегол
Старожил форума
26.01.2017 18:03
2 Сашочек:
так на счёт двигателя-то что скажете? есть он у вас, в смысле - у ваших татар? вопрос был давеча.
будете свой "пилить", или под какой-нибудь готовый (если такой есть) станете всё переделывать?
Щегол
Старожил форума
26.01.2017 18:09
2 Сашочек:
ещё раз прошу персонального разъяснения: кого и в чём вы хотите убедить, агитируя за свой проект ту-324?
что ваш недоделанный самолёт лучше чем ныне существующие? возможно, так и есть. ну так стойте и продавайте его. всё просто. в чём проблема-то?
GRV
Старожил форума
26.01.2017 19:16
Сашочек
"...Все остальные рассуждения в пользу бедных. Уверен, не найдётся ни одного человека, который бы гарантировал всем своим имуществом окупаемость этого проекта. А раз так, значит задача одна - пожить на освоении бюджетных денег. __________________ Приходится повториться - татары не заявляли в бюджет средства на Ту-324. Проект, рабочая документация, программно-технические средства для Туполей и оснащение производства завода цифровым оборудованием - все за счет этой республики. Сколько раз и какой настойчивостью Вы пытаетесь Ту-324 уравнять с теми, кто действительно присосался к бюджету, но ничего не сделал. Вы для чего это делайте?
А для чего Вы настойчиво рассказываете о превосходстве самолёта, которого не существует? Разве не для получения денег на освоение его производства? Если нет, то берите и производите. Ансат же сделали. Так и Ту-324 сделайте. Но нет, столько лет только слова.
GRV
Старожил форума
26.01.2017 19:22
И, ксати, RRJ60 не построили не потому, что он не получился, а потому, что оказалось, что спроса на реактивные машины такого класса просто нет. Поэтому он и вырос до размера маленького Боинга. И никакой он не региональный самолёт.

Покажите мне хоть одно исследование, которое говорило бы о том, что есть спрос хотя бы на 100 машин типа Ту-324.
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 20:06
так на счёт двигателя-то что скажете? есть он у вас, в смысле - у ваших татар? вопрос был давеча.
будете свой "пилить", или под какой-нибудь готовый (если такой есть) станете всё переделывать?
_______________________________
Ответ на стр. 8 https://cloud.mail.ru/public/4 ...
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 20:06
так на счёт двигателя-то что скажете? есть он у вас, в смысле - у ваших татар? вопрос был давеча.
будете свой "пилить", или под какой-нибудь готовый (если такой есть) станете всё переделывать?
_______________________________
Ответ на стр. 8 https://cloud.mail.ru/public/4 ...
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 20:21
И, ксати, RRJ60 не построили не потому, что он не получился, а потому, что оказалось, что спроса на реактивные машины такого класса просто нет. Поэтому он и вырос до размера маленького Боинга. И никакой он не региональный самолёт.

Покажите мне хоть одно исследование, которое говорило бы о том, что есть спрос хотя бы на 100 машин типа Ту-324.
_____________________________
RRJ60 получился на 7-8 тон тяжелее уже выпускаемых аналогов, Он на четверть имел больший расход топлива на пассажиро-километр против ВЫПУСКАЕМЫХ аналогов. И это потому, что RRJ60 при 60 пассажирах имел двигатель тягой 6,5 тонн, в то время как аналоги - не более 3,7 (также как и у Ту-324). Другими словами - он предлагался не для того, чтобы его выпускать, а для того, чтобы победить в конкурсе. Как только конкурс прошел - о нем инициаторы тут же забыли (стеснялись вспоминать в серьезных разговорах), тем более, что ЦАГИ отнеслось негативно к его получающимся параметрам.
Вы же вхожи в ОАК, спросите их об этом варианте, а также о действительных параметрах Суперджета... и причинах сокрытия их.

Спрос, оформленный соглашениями был на 60 машин. Татары, после выходки Немцова, перестали предлагать Ту-324 (не обманывать же партнеров, при задержке освоения.
Сашочек
Старожил форума
26.01.2017 20:47
А для чего Вы настойчиво рассказываете о превосходстве самолёта, которого не существует? Разве не для получения денег на освоение его производства? Если нет, то берите и производите. Ансат же сделали. Так и Ту-324 сделайте. Но нет, столько лет только слова.
_________________________
О самолете, с его заложенными Туполями достоинствами, почему не рассказать? Почему?
Средства нужны для ЗАВЕРШЕНИЯ освоения производства Ту-324. Мне трудно судить у кого сегодня есть свободные деньги.
Вопрос по крупному состоит в том, что РОССИТЯ ПЕРЕСТАЛА ВЫПУСКАТЬ (!!!) самолеты по всему модельному ряду (штучный выпуск ближнемагистрального Суперджета - это насмешка над авиастроением России).
Сегодня 95 процентов пассажирских и 90 процентов грузовых авиаперевозок осуществляется на иномарках. Вам это нравится?
И это при том, что у страны есть свои разработанные и даже сертифицированные самолеты. Возможно какой-то из них надо доработать (Компания Боинг постоянно дорабатывает Боинг-737, первый полет которого состоялся в шестидесятых годах, продано свыше 5000 машин и есть еще заказы на более чем полторы тысячи. Она его постоянно поддерживает в потребном состоянии).
В России до управления дорвались граждане, которые хотят не дорабатывать (на это нужно не много денег), а под видом создания новых машин в будущем - рвать деньги из бюджета в огромных размерах. Итог - Россия под галдеж о занятии 10 процентов мирового рынка дошла до состояния, когда в 2016 году заняла 0,01 процента этого рынка!!!
И несколько человек на ветке чего только не придумают, чтобы задушить идею возобновления выпуска отечественных самолетов. И не после 2030 года, а до 2020 года (в том числе и семейство Ту-324), а некоторые - начать выпускать уже сейчас.
Kvinta
Старожил форума
26.01.2017 20:52
Сашочек
. . . Сегодня 90 процентов грузовых авиаперевозок осуществляется на иномарках. . .
-----
АН-124-100 - иностранный лайнер?
ИЛ-76 - тоже иностранный лайнер?
GRV
Старожил форума
27.01.2017 05:54
Сашочек
И, ксати, RRJ60 не построили не потому, что он не получился, а потому, что оказалось, что спроса на реактивные машины такого класса просто нет. Поэтому он и вырос до размера маленького Боинга. И никакой он не региональный самолёт. Покажите мне хоть одно исследование, которое говорило бы о том, что есть спрос хотя бы на 100 машин типа Ту-324. _____________________________ RRJ60 получился на 7-8 тон тяжелее уже выпускаемых аналогов, Он на четверть имел больший расход топлива на пассажиро-километр против ВЫПУСКАЕМЫХ аналогов. И это потому, что RRJ60 при 60 пассажирах имел двигатель тягой 6,5 тонн, в то время как аналоги - не более 3,7 (также как и у Ту-324). Другими словами - он предлагался не для того, чтобы его выпускать, а для того, чтобы победить в конкурсе. Как только конкурс прошел - о нем инициаторы тут же забыли (стеснялись вспоминать в серьезных разговорах), тем более, что ЦАГИ отнеслось негативно к его получающимся параметрам. Вы же вхожи в ОАК, спросите их об этом варианте, а также о действительных параметрах Суперджета... и причинах сокрытия их. Спрос, оформленный соглашениями был на 60 машин. Татары, после выходки Немцова, перестали предлагать Ту-324 (не обманывать же партнеров, при задержке освоения.
Не надо придумывать. Только после постройки первого экземпляра можно утверждать о весе конструкции. RRJ60 никогда не существовал и не мог получиться "на 7-8 тонн тяжелее". Точно так же, как не существует Ту-324 с его выдающимися характеристиками.

Вы изрядно утомили пиаром своего Ту-324. Ещё одна публикация ссылки на его презентацию или попытка развернуть дискуссию о нем в любой теме буду расценивать как назойливую коммерческую рекламу, что является нарушением наших правил, с соответствующими последствиями для Вас.

Сашочек
Старожил форума
27.01.2017 08:03
Вы изрядно утомили пиаром своего Ту-324. Ещё одна публикация ссылки на его презентацию или попытка развернуть дискуссию о нем в любой теме буду расценивать как назойливую коммерческую рекламу, что является нарушением наших правил, с соответствующими последствиями для Вас.
___________________________
Ссылка на несуществующий продукт (Ту-324) и обсуждение его возможных ТЕХНИЧЕСКИХ параметров, согласно принятым в цивилизованном мире нормам, не является коммерческой рекламой. Вероятно в Вашем монастыре иной устав - не воспринимать дискуссии по теоретическим и техническим проблемам и... не считать коммерческой рекламой "Десять составляющих успеха SSJ100".
Если это действительно так, и Вы не захотите сменить Вашу изложенную позицию, то согласитесь, что любые "последствия" просто не могут восприниматься сколь-нибудь серьезно...


Щегол
Старожил форума
27.01.2017 10:05
2 сашочек:
по вашему это полноценный ответ на вопрос о сомнительной перспективе кооперации с украинским предприятием в текущих условиях?:
"..Ответ на стр. 8 https://cloud.mail.ru/public/4 ... "
дискуссия с вами не только перестала быть интересной, но стала пустой до отвратительности.
в качестве мнимых аргументов вы сбрасываете ссылки на материалы, утратившие актуальность несколько лет назад, вы явно манкируете, избирательно отвечая на вопросы и не по существу. вам совершенно нет смысла изливать здесь свои душевные терзания о несбывшихся проектах.
Щегол
Старожил форума
27.01.2017 10:10
2 сашочек:
нужны деньги для завершения проекта? - возьмите кредит в банке!
ан нееет, берёшь чужие, а отдавать придётся своиии... мы так не хотииим.. мы хотим из бюджетааа, чтоб не возвращать потоом, ведь продаж-то продукции потом не будееет.. мол, пускай государство потом само разбирается со своими и нашими финансовыми проблемами.
Сашочек
Старожил форума
27.01.2017 11:18
нужны деньги для завершения проекта? - возьмите кредит в банке!
ан нееет, берёшь чужие, а отдавать придётся своиии... мы так не хотииим.. мы хотим из бюджетааа, чтоб не возвращать потоом, ведь продаж-то продукции потом не будееет.. мол, пускай государство потом само разбирается со своими и нашими финансовыми проблемами.
_______________________________
Вам отвечу! В статье, опубликованной 18 апреля 2015 года в Российской газете руководитель республики Минниханов сообщил, что за счет внутренних ресурсов и без рубля из федерального бюджета было освоено 5 (пять) модификаций вертолета Ми-8, за счет которых их вертолетный завод продержался все реформенные годы, освоил "Ансат", выпустил опытный Ми-38, на авиационном заводе - освоили выпуск Ту-214, на моторном - двигатели Аи-22 и НК-93 (вместе с самарцами), разработали авионику ИК-342. На все перечисленные проекты республикой было вложено (в пересчете) более полумиллиарда долларов США.

Еще он сообщил, что республика предложила федеральному правительству на паритетных началах с федеральным бюджетом освоить неприкаянный тогда Ту-334. Предложение правительством как бы было принято, выпущено в 2005 году постановление об освоении в Казани Ту-334, но минпромторг, которому было поручено связаться с республикой, согласовать вкладываемые из федерального и республиканского бюджетов размеры средств, организовать подготовку производства Ту-334 - ни разу не связался с республикой, не ответил на предложения о встречах.
Не похоже, что там в Казани зарятся на бюджетные средства. Ваши "... хотим из бюджетааа, чтоб не возвращать потоом..." это не к ним, а вероятно к кому-то, которых хорошо знаете и считатете, что все такие...
Сашочек
Старожил форума
27.01.2017 11:27
Вам отвечу! В статье, опубликованной 18 апреля 2015 года в Российской газете руководитель республики Минниханов сообщил, что за счет внутренних ресурсов и без рубля из федерального бюджета было освоено... На все перечисленные проекты республикой было вложено (в пересчете) более полумиллиарда долларов США.

Еще он сообщил, что республика предложила федеральному правительству на паритетных началах с федеральным бюджетом освоить неприкаянный тогда Ту-334.
____________________________
Ответьте простыми словами - Вы знаете еще кого-то или какой-то регион, который также как эти татары занимается авиастроительной тематикой, вкладывает столько средств и поддерживает заводы? Пожалуйста, назовите их?
Щегол
Старожил форума
27.01.2017 11:51
2 сашочек:
во-первых, очень приветствую ваши терпение, сдержанность и вашу последовательность, проявленные в продвижении продукции кб, к которому я, лично, отношусь с большим предубеждением, и у меня есть на это ряд оснований, но мы сейчас не об этом...

во-вторых, ещё раз, и последний, прошу разъяснить цель ваших сомнительных реляций на ветке с заглавной темой о коммерческих успехах Боинга?
из всех ваших "серьёзных" аргументов в наличии есть только файл PDF, дата создания которого 24.08.2012, т.е. на сегодняшний день он абсолютно(!) утратил актуальность. я подчеркиваю: абсолютно! одно только упоминание в текущей, мягко выражаясь - не простой ситуации, о двигателях украинского производства полностью нивелирует все неявные достоинства вашего проекта, если они и есть вообще.

в третьих: я знаю точно, что на сегодняшний день ни ваше предприятие, ни вся российская промышленность не в состоянии составить конкуренцию ни одному зарубежному производителю авиационной техники. причина такого состояния для вас совершенно не очевидна и не досягаема для вашего сознания, поскольку вы рассматриваете своё предприятие как некую автономную, замкнутую систему, вне российских реалий. для меня именно это о многом говорит...
короче, закрываем тему, - не о чем говорить...
GRV
Старожил форума
27.01.2017 13:09
Сашочек
Вы изрядно утомили пиаром своего Ту-324. Ещё одна публикация ссылки на его презентацию или попытка развернуть дискуссию о нем в любой теме буду расценивать как назойливую коммерческую рекламу, что является нарушением наших правил, с соответствующими последствиями для Вас. ___________________________ Ссылка на несуществующий продукт (Ту-324) и обсуждение его возможных ТЕХНИЧЕСКИХ параметров, согласно принятым в цивилизованном мире нормам, не является коммерческой рекламой. Вероятно в Вашем монастыре иной устав - не воспринимать дискуссии по теоретическим и техническим проблемам и... не считать коммерческой рекламой "Десять составляющих успеха SSJ100". Если это действительно так, и Вы не захотите сменить Вашу изложенную позицию, то согласитесь, что любые "последствия" просто не могут восприниматься сколь-нибудь серьезно...
Вы далеко не первую ветку превращаете в обсуждение проекта Ту-324, хотя в исходном сообщении нет никаких упоминаний о нем. Только в этой ветке вы 18 раз разместили ссылки на презентацию Ту-324. Не кажется ли Вам, что нужно знать меру? Вы злоупотребляете моим терпением. Я все сказал.
Сашочек
Старожил форума
01.02.2017 18:30
Вы далеко не первую ветку превращаете в обсуждение проекта Ту-324, хотя в исходном сообщении нет никаких упоминаний о нем. Только в этой ветке вы 18 раз разместили ссылки на презентацию Ту-324. Не кажется ли Вам, что нужно знать меру? Вы злоупотребляете моим терпением. Я все сказал.

Попробуем оставить без внимания тон, которым все это сказано. Вероятно, он очень привычен в обществе, в котором Вы пребываете, если даже вдруг оказался изложенным на ОБЩЕСТВЕННОМ форуме. В кругу создателей авиационной техники он был бы неуместен...

Теперь по существу – исходный материал посвящен великолепным результатам
компании Боинг, которая поставила заказчикам 748 (!!!) гражданских самолетов, получила 668 твердых заказов общей стоимостью $94,1 млрд (!!!).
Первая реакция (можно заглянуть на первую страницу) состояла в том, чтобы кто-нибудь из форумян переслал эту информацию правительству, ВПК, руководителям ОКБ самолетостроения, директорам авиастроительных заводов, ректорам авиационных институтов (кроме МАИ, Минпрома и ОАК), издательствам ведущих российских газет и авиационных журналов.
Все остальные посты были посвящены анализу – почему российского авиастроения не стало, почему в 2016 году доля России в мировом авиастроении составила 0,1 процента, хотя всем обещали 10 процентов, потом охолонились до 3 процентов, сроки прошли, но даже от 3-х процентов результат хуже в 30 (!!!) раз.
Далее было высказано, что и 10 процентов и 3 процента были провозглашены тогда, когда в заделе даже не было проектов, которые могли бы вывести на эти цифры.
Высказано было твердое убеждение, что на них можно было бы выйти, если бы сосредоточились на доработке имевшихся российских самолетов, уже имевших сертификаты, или доведенных до освоения.
И вот когда попросили назвать их ("и где это всё сейчас? чем сегодня вы нас удивите?") – были названы Ту-204СМ, Ту-334 и Ту-324, который на 29 процентов лучше RRJ-60 по топливной экономичности и на 8 тонн легче его (добавлю – на 40 процентов дешевле). Предлагалось приехать в ОАО "Туполев" или посмотреть на…
И это случилось на… третий день существования ветки. Далее, в качестве ответа предлагалось смотреть на конкретные страницы в…
В ответ было высказано страшное обвинение в рекламе Ту-324 (продукта, которого не существует, а есть идея).
НО… даже если допустить, что кто-то здесь – на этом форуме рекламирует РОССИЙСКИЙ проект, то ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ этого делать? Значит, он рекламирует ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ – ключевая, можно сказать директивная УСТАНОВКА всему ОПК! В конце концов не рекламирует же ИГИЛ (запрещена в Российской Федерации).
Из всего сказанного следует, что причина «высокого недовольства» в чем-то другом… Самое страшное чего-то другого – защита проводимого курса в отечественном авиастроении… Смягчающим обстоятельством может быть настоятельная просьба проводящих такой курс смягчать критику.
GRV
Старожил форума
01.02.2017 21:44
2 Сашочек:

Попробуем оставить без внимания тон, которым все это сказано. Вероятно, он очень привычен в обществе, в котором Вы пребываете, если даже вдруг оказался изложенным на ОБЩЕСТВЕННОМ форуме. В кругу создателей авиационной техники он был бы неуместен...
------------------------------
Вы только в этой теме 18 раз разместили ссылку на презентацию. Не кажется ли Вам, что это перебор? И ведете себя так не в первый раз. Напоминаю, что реклама запрещена правилами, с которыми Вы согласились при регистрации. Если будете продолжать в том же духе, то я посчитаю, что Вы используете данную площадку в качестве размещения рекламы и заблокирую Вам доступ, и все ссылки на вашу презентацию. Что же касается моего тона, то Ваш грязный намек на проплаченность статьи "Десять составляющих успеха SSJ100" это как раз и есть то оскорбление, за которое раньше в лицо кидали перчатку, а сейчас получаете соответствующий тон и отношение к себе.


НО… даже если допустить, что кто-то здесь – на этом форуме рекламирует РОССИЙСКИЙ проект, то ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ этого делать? Значит, он рекламирует ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ – ключевая, можно сказать директивная УСТАНОВКА всему ОПК!
----------------------------------
Импортозамещение это Ил-114. А Вы агитируете за самолет, который рынку не нужен. Все, чего Вы хотите, это запустить руку в караман государству. Как человек, болеющий за государство и авиапром я не могу смириться с подобным желанием урвать свой кусок любой ценой.
Сашочек
Старожил форума
02.02.2017 08:24
Полагаю, что тема успехов Боинга, кроме моих предложений сделать ее методы работы достоянием российских структур (якобы) занимающихся гражданским авиастроением, а также воспользоваться имеющимися собственными наработками, так и не получила развития.
Возникшие, как ответ на конкретные вопросы ("и где это всё сейчас? чем сегодня вы нас удивите?"), темы Ту-204СМ, Ту-334 и, особенно, Ту-324 - были восприняты с неудовольствием и даже запретом упоминать их.
Это очень созвучно с запретом, введенном по требованию ОАК (ныне МАИшника) на фирме "Туполев", упоминать вслух в стенах КБ словосочетание "самолет Ту-334". Так что тема запретов - не новая. Другой вопрос, что это делается применительно к трибуне, считающейся открытой...
И некоторые частности: никакого намека на проплаченность статьи "Десять составляющих успеха SSJ100" за собой не помню. Говорю потому, что если бы это было, то ничто не стоило мне сейчас признаться в этом.
Понятие импортозамещение относится не к конкретному продукту, а ко всему, что завозится, даже к завозимым овощам - помидорам и моркови. В страну завезено почти 100 единиц аналогов Ту-324, которые почему-то оказываются востребованными. Их в составе дей
.
Сашочек
Старожил форума
02.02.2017 08:43
Их в составе действующего парка коммерческих авиакомпаний России в четыре раза больше чем ATR-72.
"Как человек, болеющий за государство и авиапром я не желающий смириться с подобным желанием урвать свой кусок любой ценой" Вы заслуживаете самой высокой оценки. То, что татары и до этого практически ничего не получали из бюджета, заведомо обеспечивает Вам успех по отношению к ним.
Остается пожелать Вам успехов в борьбе с урыванием "кусков любой ценой" за границами "Туполев" и его проектов. Например, в бесконечной, принявшей неприличные размеры подпитке RRJ (100 млрд. рублей только на покрытие убытков), и некоторых подобных ему, которые тоже коммерчески неокупаемы. Жаль, что их (успехов) у Вас не будет, потому что они изначально коммерчески не окупаемы. Чихать бы на это, если бы они стали хоть чуть-чуть импортозамещающими.
GRV
Старожил форума
03.02.2017 08:59
Сашочек
Полагаю, что тема успехов Боинга, кроме моих предложений сделать ее методы работы достоянием российских структур (якобы) занимающихся гражданским авиастроением, а также воспользоваться имеющимися собственными наработками, так и не получила развития. Возникшие, как ответ на конкретные вопросы ("и где это всё сейчас? чем сегодня вы нас удивите?"), темы Ту-204СМ, Ту-334 и, особенно, Ту-324 - были восприняты с неудовольствием и даже запретом упоминать их. Это очень созвучно с запретом, введенном по требованию ОАК (ныне МАИшника) на фирме "Туполев", упоминать вслух в стенах КБ словосочетание "самолет Ту-334". Так что тема запретов - не новая. Другой вопрос, что это делается применительно к трибуне, считающейся открытой... И некоторые частности: никакого намека на проплаченность статьи "Десять составляющих успеха SSJ100" за собой не помню. Говорю потому, что если бы это было, то ничто не стоило мне сейчас признаться в этом. Понятие импортозамещение относится не к конкретному продукту, а ко всему, что завозится, даже к завозимым овощам - помидорам и моркови. В страну завезено почти 100 единиц аналогов Ту-324, которые почему-то оказываются востребованными. Их в составе дей .
Буду очень признателен, если Вы перечислете мне где ксплуатируются и какие типы ВС завезенных с запада "100 единиц аналогов Ту-324".
123




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru