Несомненно, надо строить востребованное и окупаемое. Однако ж назовите мне такой продукт отечественного авиапрома.

Несомненно, надо строить востребованное и окупаемое. Однако ж назовите мне такой продукт отечественного авиапрома.
__________________________
I.
https://cloud.mail.ru/public/4 ... - удовлетворяет всем требованиям ИКАО по системе управления, шуму и эмиссии выхлопных газов. Не уступает по топливной экономичности ни одному аналогу. На семь тонн меньше по сухому весу модификации самолета "Суперджет", которая так и не пошла в серию и от нее отказались сами инициаторы, которые выдавали ее как самое передовое изделие современности!

II.
https://cloud.mail.ru/public/B ... - входит в десятку самолетов по топливной экономичности. Имеет роскошные размеры салона, в котором можно разместить все, что можно разместить В семействе Ту-204, Боинге-737, практически бесшумный, удобный в эксплуатации, для подхода практически ко всем системам не требуется больших стремянок. Заявок на него было более двухсот единиц. Он еще займет свое место в мировой авиации!

III. Ту-204СМ - бриллиант в современном авиастроении. Несмотря на козни управляющих структур буде внедрен и долго проживет!

GRV

Я же призываю к иному: не надо тратить время и бюджетные деньги на строительство устаревшего, давайте создавать и строить новое.
---------------------------------------------------------
А по моему, проблема авиапрома не в "новое-устаревшее", а в "тратить бюджетные деньги".
За казённые деньги никогда не получится "новое-востребованное-окупаемое". Будет либо повторение существующего, но дороже, либо вбухивание денег на футуристуческие нереальные проекты.
Дело государства - правовая интеграция в глобальный авиарынок и эффективная инфраструктура гос-сертификации и лицензирования. Независимая от властей, насколько это возможно.
Тогда авиапром сам найдёт нишы для своего товара, сначала для изделий (титановых, композитных и др. компонентов), а потом для совместных или полностью своих проектов.
А вливание гос-средств в закрытый котёл "национального" авиапрома народ не покормит, только несколько акул станет ещё жирнее.

Если нет такого продукта, то почему не меняются персонажи, отвечающие за это безобразие ? Насколько мы видим, те люди, которые за это отвечают, весьма неплохо живут на сворих позициях в условиях развала гражданского авиапрома.
Так может назвать ответственных в этом - если не могут, пригласить иностранных манагеров для восстановления отечественного авиапрома.

Так может назвать ответственных в этом - если не могут, пригласить иностранных манагеров для восстановления отечественного авиапрома.
________________________
Ни Вы, ни я не руководили процессом, при котором Россия приведена к прекращению выпуска гражданских самолетов по всему модельному ряду (в одной размерности - штучное производство, при котором не получается даже производственной безубыточности).
Все руководители процесса известны стране. Это - Христенко, Алешин, Федоров, тот, чье имя не стоит упоминать, его заменил Слюсарь. В правительстве это - Иванов, сегодня в отраслевом министерстве - Мантуров, из числа "авиаторов" - Окулов...

Увы, такая схема работает, когда авиапром уже твёрдо стоит на ногах. Но поставить авиапром на ноги без государства ещё никому не удавалось.

И персонажи меняются, и продукты худо-бедно создаются. Зачем лукавить, Вы же знаете, что создать новый самолёт это не нарисовать 3D картинку Ту-324 и назвать его самым лучшим в своём классе. На это нужны годы.

Итак, результаты ОАК: SSJ100, Ил-476, Як-130. На подходе Ил-112, Як-152 и МС-21. Последний потребовал масштабного техперевооружения, строительства нового завода Аэрокомпозит, разработки новых технологий, подготовки персонала... По своим масштабам это колоссальные преобразования и значительный шаг вперёд.

2 Сашочек

И не стыдно Вам постоянно рассказывать сказки про превосходство над конкурентами самолёта Ту-324, который никогда не летал и даже не был построен? Или это уже превратилось для Вас в навязчивую идею? Авиаконструктор Погосян тоже рассказывал про преимущества Суперджете, когда тот был на бумаге. А когда взлетел, они почему-то растаяли. Или Вы умеете проектировать и строить самолёты лучше академика Погосяна? )))

Сашочек, вы не могли бы перечислить название авиакомпаний, которые разместили "200 заявок" (кстати, что это такое в рамках процесса продажи самолёта- заявки") на самолёт Ту-334?

Странно, что Сашочеку, до сих пор, не вторит другой проплаченный тролль, всуе упоминающий Фрегат-Экоджет)))

Итак, результаты ОАК: SSJ100, Ил-476, Як-130. На подходе Ил-112, Як-152 и МС-21.
_______________________
Если начать с конца, то "Ил-112, Як-152 и МС-21" - это копия из серии ставших тривиальными на протяжении последних 10 лет обещаний структур, считающихся управляющими авиастроением. Если раньше обещания давались на 7-10 лет, то теперь на 15.
Из "SSJ100, Ил-476, Як-130", только SSJ100 относится к пассажирским продуктам, где полностью "руководит" ОАК. Остальное планируется, практически руководится, министерством обороны. Кстати, оно очень недовольно многим и в этой части, последствия чего могут проявиться уже скоро.

По поводу "И не стыдно Вам постоянно рассказывать сказки про превосходство над конкурентами самолёта Ту-324, который никогда не летал и даже не был построен?", то категория "не стыдно" вообще-то не относится к практике дискуссий.
Можно ответить и по существу: "Туполя" создали действительно прекрасный самолет https://cloud.mail.ru/public/4 ... .
Не построили его не потому, что он в чем-нибудь уступает любому другому и поэтому отказались строить, а именно потому, что боялись его, как самого главного в России конкурента "Суперджету". Кстати, Ту-324 был спроектирован, и в значительной части подготовлен к производству, также как и специальный двигатель для него и авионика (между прочим, уже выпущенные и второй из них сертифицирован по европейским нормам) - БЕЗ ЕДИНОЙ КОПЕКИ бюджетных средств.
Когда строят "на свои" - туфту (как "Суперджет") не гонят.
Говорить о том, что он лучший - можно на основании заключений ЦАГИ, ГосНИИ ГА, а также официальной заявки Минтранса России в письме правительству и минпромторгу.
Вот и все, ничего личного...

Кстати, на
https://cloud.mail.ru/public/4 ... показана "живая" фотография уже ПРОИЗВЕДЕННоГО двигателя для ТУ-324. Показан Бе-200, в котором используется авионика, первоначально спроектированная для Ту-324. Показаны элементы проведенной подготовки производства, в том числе - закупленные татарами и работающие громадные клепальные автоматы "Джемкор" (для панелей крыла и фюзеляжа). Показаны прекрасные модификации Ту-324, которые решали бы задачи, не снившиеся авторам "Суперджета". Наверное можно посмотреть самим. Страницы, где все это ДОКУМЕНТАЛЬНО изложено, называть, наверное, не стоит.

Человек, написав три поста, с завидным упорством выкладывает одни и те же ссылки, аж 4 раза...
Сашочек, Ваща оплата зависит от количества слов или от количества ссылок? Тарифы не озвучите? Я тоже нуждаюсь в подработке, только живу далековато от Казани. Вы не могли бы меня порекомендовать Вашим работодателям?:
"Группа управления созданием самолёта ТУ-324 при Кабинете Министров Республики Татарстан
420044, г.Казань, ул.Волгоградская, д.."
Единственное замечание: картинки у этой группы уж больно качественные, грузятся долго..))

Феерично. А кроме одной единственной презентации Ту-324 где то существует? Самолет можно считать созданым, когда он получает сертификат типа, а 324 остался красивой картинкой.

SSJ при всех минусах уже имеет 2 бизнес модификации и медицинский вариант для МЧС. Какие же еще задачи ему не снились?

Все ваши посты мне напоминают речи мадам Исинбаевой после олимпийских игр. "Я самая-самая, это все злые конкуренты, но я БЫ всех там победила". Вот это БЫ -ключевой момент всех ваших тезисов.

Говорить о том, что он лучший - можно на основании заключений ЦАГИ, ГосНИИ ГА, а также официальной заявки Минтранса России в письме правительству и минпромторгу.
Вот и все, ничего личного...
===
Вот пусть ЦАГИ, ГосНИИ ГА, а Минтранс России его и эксплуатируют.
Ничего личного...

А кроме одной единственной презентации Ту-324 где то существует?
______________________________
Похоже, в написанном Вы не все видите! Уже в нескольких постах (ответах, не более того) было изложено: Ту-324 пока не выпущен! Объяснены причины. Но не все, конечно. В частности, одной из главных явилась боязнь инициаторов (тогда еще RRJ), получить конкурента на проект, который сулил большие бабки из бюджета. Напомню, Ту-324 и вся его начинка разработаны на ВНЕБЮДЖЕТНЫЕ средства.
Выше также говорилось что, если взрослые люди, целые организации (а их Туполя в качестве соразработчиков назвали не менее сорока) шли на огромные для себя расходы, осваивали двигатель, сложнейшую авионику, работали в субботние и выходные дни, то они уж точно проверили - какого уровня технику будут выпускать, какое место она займет в ряду выпускаемых и разрабатываемых аналогов.
Как рассказывали некоторые из них, главным стимулом было то, они работали по ТЗ, которое являлось совместным плодом ГосНИИГА, ЦАГИ, авиакомпаний.
Можно сколько угодно ерничать (когда он получает сертификат типа, а 324 остался красивой картинкой), но Минтранс (читайте выше) официально просил запустить именно его, и возражал против RRJ. Наконец, есть не просто картинка, а уже летающий и СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ Ту-334! В его пользу, в официальном, проведенном по поручению самой ОАК опросе, высказалось больше авиакомпаний, чем за RRJ и АН-148.

По поводу "Тарифы не озвучите? Я тоже нуждаюсь в подработке, только живу далековато от Казани. Вы не могли бы меня порекомендовать Вашим работодателям?" - ничего удивительного, сейчас многие только тарифами живут (ничего плохого - семью и детей нужно содержать). Но в упорстве обратить внимание на развал гордости Советского Союза - авиастроения, только одно желание - как можно быстрее остановить этот процесс. Указать на причины и деятелей, которые привели к этому. Обратить внимание на устоявшееся мнение сонма специалистов, которые видят выход в опоре на национальные проекты (у RRJ до 95 процентов комплектующих - забугорные. Такое решение остановило подотрасль комплектующих). Указать на особо дикую, утвердившуюся в высоких кругах практику ориентироваться (и нас ориентировать) на достижение успехов на мировом рынке, а не на своем в первую очередь (95 процентов пассажирских и 90 процентов грузовых перевозок авиакомпаниями России уже осуществляют на иномарках. Средства от закупок более 800 машин ушли за рубеж, а не на развитие собственного авиастроения). Структуры, занимающиеся авиастроением (манагеры, а не авиастроители) заранее страхуют себя от какой-либо ответственности, предлагая правительству (и оно соглашается) программы, сулящие результаты в четвертом (!!!) десятилетии двадцать первого века!!!!!

Если здесь повод продолжать ерничать, а не задуматься о ситуации?

2 Сашочек

Если самолёт, как Вы пишете, создан "без единой копейки" бюджетных денег, то что же вас останавливает? Стройте его и продавайте, раз уж он такой замечательный и всем нужный. Но нет, Вы активно пытаетесь раскрутить государство на бабки. Потому что прекрасно знаете, что никто этот самолёт покупать не будет. Вы просто хотите залезть государству в карман. Причём, сами пишете, что он конкурент Суперджету и предлагаете государству вложить деньги в конкурента самому себе. Вы действительно считаете, что в правительстве сидят либо дураки, либо воры?

Если самолёт, как Вы пишете, создан "без единой копейки" бюджетных денег, то что же вас останавливает? Стройте его и продавайте, раз уж он такой замечательный и всем нужный. Но нет, Вы активно пытаетесь раскрутить государство на бабки. Потому что прекрасно знаете, что никто этот самолёт покупать не будет. Вы просто хотите залезть государству в карман. Причём, сами пишете, что он конкурент Суперджету и предлагаете государству вложить деньги в конкурента самому себе. Вы действительно считаете, что в правительстве сидят либо дураки, либо воры?
__________________________________
Самолет, действительно до этой стадии создан "без единой копейки" бюджетных денег. Татары финансировали, как мне еще года четыре тому назад рассказали, за счет продажи нефти, которую закупали на внутреннем рынке (они же сами денег не печатают). Такой механизм был одобрен Президентом. Они и не планировали брать что-то в бюджете. Но г-н Немцов подписал документ, по которому их не стали допускать к экспортной трубе. Татары некоторое время могли финансировать проект из своего бюджета. Президент когда узнал об этом он обязал профинансировать завершение освоения ТУ-324 за счет федерального бюджета. Строку в программу ФЦП "до 2015 года" включили, но ни одного рубля НЕ ВЫДЕЛИЛИ!!! Они Вы знаете на какой проект пошли...
Кстати, татары из внутренне мобилизованных ресурсов профинансировали несколько модификаций Ми-8, "Ансат", выпуск первого опытного Ми-38, частично доработку документации Ту-204 до Ту-214, полностью сертификацию Ту-214, частично лизинговую компанию (ФЛК), двигатель НК-93 и т.д.
Поэтому Ваше "Вы просто хотите залезть государству в карман." - немножко не относится к ним.
А на формулировку "Вы действительно считаете, что в правительстве сидят либо дураки, либо воры?" - я точного ответа не знаю! Правда, говорят, кого-то недавно за такое освободили от министерской должности, но форум, как я понимаю, не для таких тем, поэтому Ваш вопрос - не к месту...

"..Все ваши посты мне напоминают речи мадам Исинбаевой после олимпийских игр. "Я самая-самая, это все злые конкуренты, но я БЫ всех там победила". Вот это БЫ -ключевой момент всех ваших тезисов..."
=========================================
Ну, не совсем корректно сравнивать Исинбаеву с мертворожденными проектами.
В отличие от упоминаемых самолётов, Исинбаева заслуженно побеждала ВСЕХ и НЕ РАЗ.

не совсем корректно сравнивать Исинбаеву с мертворожденными проектами.
В отличие от упоминаемых самолётов, Исинбаева заслуженно побеждала ВСЕХ и НЕ РАЗ
________________________________
Да, Исинбаевой такая возможность предоставлялась. А Ту-324 - нет!
И делалось это специально, целенаправленно! Поэтому утверждение о его изначальной непригодности свидетельствует либо об очень высоком самомнении, либо об авторстве идеи недопуска Ту-324 к производству и эксплуатации.
Кстати, такая же политика проводится по отношению к Ту-334. Его, имеющего сертификат летной годности, Ваши (получается) единомышленники всеми силами не допускают к пробной эксплуатации в авиакомпании. Причем, Туполя соглашались передавать авиакомпании только летные часы, а обслуживать соглашались сами.

Почему-то уверен, что у Вас опять найдутся слова охаивания продуктов Туполей...

2 сашочек:
есть только один способ проверить присутствие американцев на луне...
в случае с вашим предметом обсуждения, считаю, всё абсолютно аналогично. вы утверждаете, что существует вполне годный продукт - ну так и продайте его! где заказы на изготовление? за пуперджетом очередь не выстроилась пока, ну так, возможно, ваш лайнер станет востребованным у заказчиков уже на стадии проекта?
и здесь мы снова возвращаемся к тому, с чего начали (см. название ветки) - в России кроме государства отсутствуют, как явление, платёжеспособные заказчики высокотехнологичной продукции. а за рубежом ваша махарайка никому не нужна, как впрочем и всё наше остальное из подобного...

и здесь мы снова возвращаемся к тому, с чего начали (см. название ветки) - в России кроме государства отсутствуют, как явление, платёжеспособные заказчики высокотехнологичной продукции. а за рубежом ваша махарайка никому не нужна, как впрочем и всё наше остальное из подобного...
===
И в который раз можно сказать - если частный заказчик купил неудачный самолет, то проблемы его акционеров.
А если такой самолет покупает государство, то это проблемы всех его граждан, в том числе и тех, кто никогда в самолет не садился.

2 ФаУст :
увы, вы правы. это и есть современные российские реалии под названием "государственный капитализм".

2 Сашочек!

Никто не спорит, что 324 и другие проекты пали жертвой внутренней конкуренции в авиапроме за госфинансирование. Но нельзя вечно жить прошлым. Поезд этих проектов безвозвратно ушел. Надо перелистнуть страницу и двигаться вперед.

Никто не спорит, что 324 и другие проекты пали жертвой внутренней конкуренции в авиапроме за госфинансирование. Но нельзя вечно жить прошлым. Поезд этих проектов безвозвратно ушел. Надо перелистнуть страницу и двигаться вперед.
_____________________________
Если бы конкуренции, то никаких "стенаний" бы не было. На бюджетные бабки татары не делали ставку. Вмешался г-н Немцов и всего лишь запретил доступ к трубе. По мнению Туполей он выполнял задание какого-то обкома, который был заинтересован в том, чтобы главный завод Туполей, оставшийся к тому времени без государственного заказа и представляющий важную ценность для государства, полностью загнулся. Ту-324 помог бы его сохранить. Затем госструктуры и ОАК довершили дело. Никакой конкуренцией здесь не пахло.

По техническому уровня Ту-324 и его экономической выгодности для авиакомпаний, повторяться не буду. Для Вас отдельно сообщу - начиная с дальности 1000 - 1100 км, выигрыш турбовинтовых самолетов в топливе пропадает, а на максимальной дальности (в 2500 км) Ту-324 выигрывает и в расходе топлива. Плюс к этому модификация бизнес-класса имеет дальность 7800 км, на которых турбовинтовые не используются.

Между прочим, касается всех оппонентов. Вы ведь по технике вообще ни разу не возразили, вы вообще-то сами авиаторы?

Роман Владимирович! Про ушедший поезд Вы чуть погорячились. Всё упирается даже не в ЛТХ самолётов, а в унификации с другими типами. Проблема отечественных разработчиков в отсутствии семейств самолётов, только в инициативном МС-21 впервые подняли этот вопрос.
Ту-324 в качестве отдельного проекта не имеет смысла с самыми фантастическими характеристиками, только при наличии семейства унифицированных самолётов разной вместимости позволит окупить проект. ГСС тому в пример, отказавшись от других модификаций SSJ-100 (SSJ-75 и SSJ-60), проиграло рынок конкурентам.

Сашочек
. . . Вмешался г-н Немцов. . . По мнению Туполей он выполнял задание какого-то обкома . . .
-----
Фраза "По мнению Туполей" - очень эфемерная по своей смысловой нагрузке.
Да и мнения Туполей могут отличаться от мнения другого обкома, например КПРФ.

2 Назир Талипович:
"...Вы ведь по технике вообще ни разу не возразили, вы вообще-то сами авиаторы?..."
а вы?
дмитрий олегович тоже, наверное, думает, что он авиатор...

Ту-324 в качестве отдельного проекта не имеет смысла с самыми фантастическими характеристиками, только при наличии семейства унифицированных самолётов разной вместимости позволит окупить проект.
____________________________
просто вынужден вновь сослаться на https://cloud.mail.ru/public/4 ... ,где на двенадцатой странице презентуется семейство Ту-324 на 50 мест (дальностью 2500 км), Ту-324А на 19 мест (дальностью 7850 км) и Ту-414 на 72 места (дальностью 3500 км).

Семейство с самого начала рассматривалось как база всей затеи.


"...Вы ведь по технике вообще ни разу не возразили, вы вообще-то сами авиаторы?..."
а вы?
дмитрий олегович тоже, наверное, думает, что он авиатор...
______________________________
Если бы Вы обратились ко мне, то ответ был бы такой: я слишком многое вкладываю в понятие "Авиатор". Авиаторов даже среди всех Туполей наберется с полтора десятка. И хотя у мня есть внедренные в производство некоторые элементы конструкций, а также изобретения, но я бы не ответил "Да".

ГСС тоже рисовало проекты семейства на 100/65/60 мест и что? Летает только rrj-95. Где гарантия, что чудотуполь не повторил бы его судьбу? Никаких, только синяк на груди от любви к Родине.

А по технике все просто. Нет техники - нет возражений.

Сашочек
. . . где на двенадцатой странице презентуется семейство Ту-324 на 50 мест (дальностью 2500 км), Ту-324А на 19 мест (дальностью 7850 км) . . .
-----
С уважением отношусь к вашей позиции!
Но так как имею немного больше информации про расчленение бывшего УАПК (АВИАСТАР), вопрос к вам:
Ту-324 на 50 мест (дальностью 2500 км) и Ту-324А на 19 мест (дальностью 7850 км) - это для КРАСНОЙ АРМИИ или для региональных авиаперевозок?

Щегол
а вы?
дмитрий олегович тоже, наверное, думает, что он авиатор...
-----
Думаю - что Дмитрий Олегович Рогозин даже в этом не сомневается.
У меня хоть и не СТО процентная кровь МОРДОВСКОЙ национальности, но отношусь к любой национальности с очень большим уважением!
Особенно к Хубернатору Самарской области - мордвину Кольке Меркушкину, который окончательно убил авиакомпанию "Эйр Самара" - как последнюю надежду на восстановление когда-то МОЩНОЙ авиакомпании в Самарской области с населением более 3 200 000 человек.

Ту-324 на 50 мест (дальностью 2500 км) и Ту-324А на 19 мест (дальностью 7850 км) - это для КРАСНОЙ АРМИИ или для региональных авиаперевозок?
___________________________
В презентации, на которую я ссылаюсь, на стр.16 сообщается, что в техническом задании на головной Ту-324, разработанном совместно с ГосНИИ ГА и авиакомпаниями, записано требование о том, что семейство Ту-324 и Ту-414 призваны заменить ветеранов региональных авиалиний России - Як-40 и Ту 134 (суммарно их было выпущено около 1900 ед. и ведь они были востребованы очень).
В отличие от существующих аналогов и проектирующегося потом "прорывного" они должны эксплуатироваться на аэродромах, имеющих ограничения по нагрузке на летное поле за счет малого удельного давления.
Высокое расположение двигателей на самолете позволяет использовать Ту-324 в аэропортах с
упрощенным покрытием без опасения повредить двигатели за счет всасываемого мусора.

Другими словами, они могут "использоваться в КРАСНОЙ АРМИИ и для региональных авиаперевозок..."

Высокое расположение двигателей на самолете позволяет использовать Ту-324 в аэропортах с
упрощенным покрытием без опасения повредить двигатели за счет всасываемого мусора.
===
Тогда на расстояния 200-400 км имеет смысл передвигаться на УАЗиках по дорогам "с упрощенным покрытием" без опасения повредить подвеску.

Сашочек
В отличие от существующих аналогов и проектирующегося потом "прорывного" они должны эксплуатироваться на аэродромах, имеющих ограничения по нагрузке на летное поле за счет малого удельного давления.
Другими словами, они могут "использоваться в КРАСНОЙ АРМИИ и для региональных авиаперевозок..."
-----
1. Про PCN & ACN - нежелательно, так как это не очень актуально в данной Теме. Я вам могу рассказать про эту нагрузку, где даже АН-124-100 - садился на самых коротких и практически непригодных для этого типа ВПП.
2. Если можно - немножко поподробнее - про использование этих двух типов ВС на региональных авиаперевозках.

Если можно - немножко поподробнее - про использование этих двух типов ВС на региональных авиаперевозках
_________________
"Як-40 и Ту 134 (суммарно их было выпущено около 1900 ед.) как-то (если не сказать - очень интенсивно) использовались на региональных авиаперевозках.
В техническом задании на головной Ту-324, ГосНИИ ГА и авиакомпаниями записали требование о том, что семейство Ту-324 и Ту-414 должны их полностью заменить.
Если очень подробно, то в стране было более тысячи ста аэропортов, свыше 5000 авиалиний, из них почти 70 процентов использовали региональные и ближнемегистральные самолеты, из которых почти 30 процентов составляли Як-40 и Ту-134. Их тщательно готовили к полетам очень опытные технари и летчики. Вот так они и использовались, так, надеюсь, будет использоваться уже семейство Ту-324.

Сашочек
"Як-40 и Ту 134 (суммарно их было выпущено около 1900 ед.) как-то (если не сказать - очень интенсивно) использовались на региональных авиаперевозках.
-----
Скажу вам ещё больше - я знаю не только PCN & ACN АН-124-100, но и самолёт ЯК-40 (по лётной части).
У вас ключевое слово "использовались", но вот только с фразой "на региональных авиаперевозках" - вы немножко ошиблись как для ЯК-40, так и для ТУ-134.

Проблем упирается в то, что самолет создавался на другой технологической основе. И если запускать его сейчас так, чтобы он действительно был конкурентоспособен, технологичен как Суперджет и выпускался нормальной серией, то его надо полностью переработать, что сопоставимо с созданием нового самолета, и по времени и по деньгам.

Так дело в том, что наиболее распространенные маршруты для самолетов такого класса как раз до 1000 км, где турбовинтовые экономически предпочтительней. Посмотрите на рынок, у нас даже Суперджет не особо летает на 2500 км. А Вы предлагаете пускать на таких линиях самолет в 2 раза меньше. Какая же будет себестоимость кресла на таком рейсе? Про бизнес-класс просто нет смысла коментировать. Сколько таких бизнес-джетов Вы надеятесь продать?

Проблем упирается в то, что самолет создавался на другой технологической основе. И если запускать его сейчас так, чтобы он действительно был конкурентоспособен, технологичен как Суперджет и выпускался нормальной серией, то его надо полностью переработать, что сопоставимо с созданием нового самолета, и по времени и по деньгам.
__________________________________
Это уже действительно удивляет - откуда такое знание - на какой технологической основе проектировался и должен был строиться Ту-324? Придется называть вещи своими именами, тем более, что оказывается Суперджет так сильно технологичен, что поэтому высоко конкурентоспособен. Что не предложение, то открытие!!!
Начнем с того, что уже изложено в (приходится указывать где) https://cloud.mail.ru/public/4 ... , где сообщено, что условием, выставленном уже заказчиком (а не в ТЗ) было требование об использовании при проектировании, освоении, выпуске и послепродажном обслуживании САМЫХ СОВРЕМЕННЫХ технологий, используемых мировыми и самыми продвинутыми в технологиях производителями. Татарам было известно, что Боинг, отстававший (по Боину-737) в месячной сборке (26 ед.) от Эрбасс Индастри (по А-320) - 36 ед., с помощью японцев сумел внедрить поточную сборку и выйти на уровень Эрбасс-Индастри. Они и продиктовали Туполям кроме цифрового проектирования (Ту-324 - ПЕРВЫЙ российский самолет, спроектированный в цифре, а не Суперджет) условие по технологичности - поточную сборку. Так вот, конструкция планера позволяет при готовых агрегатах собирать его в течение 8-10 дней (агрегаты приходят на сборку не просто собранными, но и проверенными) и на одиннадцатый день самолет выкатывается на предполетную подготовку. Сообщите - сколько дней собирается планер Суперджета???
Доработка при окончательной постановке на производство, конечно, потребуется и в чем - это Туполям известно, но базовые решения по технологичности, заложенны по требованию татар в Ту-324 с самого начала.

Так дело в том, что наиболее распространенные маршруты для самолетов такого класса как раз до 1000 км, где турбовинтовые экономически предпочтительней. Посмотрите на рынок, у нас даже Суперджет не особо летает на 2500 км. А Вы предлагаете пускать на таких линиях самолет в 2 раза меньше. Какая же будет себестоимость кресла на таком рейсе? Про бизнес-класс просто нет смысла коментировать. Сколько таких бизнес-джетов Вы надеятесь продать?
________________________
Придется только повторить - семейство Ту-324 придет на смену Як-40 и Ту-134, которые очень интенсивно использовались. Оно будет полностью востребовано!

Востребованы самолёты типа Ан-24. Посмотрите на чем сегодня летают в Тюмени, Якутии, на Сахалине. На новых турбовинтовых Бомбардье и ATR, а не на CRJ200.

Сашочек
Придется только повторить - семейство Ту-324 придет на смену Як-40 и Ту-134, которые очень интенсивно использовались. Оно будет полностью востребовано!
-----
Куда дели фразу: "на региональных авиаперевозках"?

Востребованы самолёты типа Ан-24. Посмотрите на чем сегодня летают в Тюмени, Якутии, на Сахалине. На новых турбовинтовых Бомбардье и ATR, а не на CRJ200.
___________________________________
Так потому и летают на Ан-24 в виду отсутствия Ту-324.
Кстати, два крупных проведенных в прошлом году мероприятия по анализу проблем авиасообщения в этих регионах показали практически нет и высветили такое количество проблем, значительная часть которых связана с недостатком авиатехники (ряд выступающих так и заявили - нормального авиационного сообщения там просто нет). А население пользуется услугами по авиаперелетам многократно меньше, чем прежде. В основном летают только командировочные.
Представитель правительства на вопрос: когда авиатехника появится? сообщил: дайте мне бизнес - план, в котором было бы показано, что меры по обеспечению авиатехникой окупятся...
Присутствующие депутаты Госдумы ответили: как можно его составить, если население отучили уже летать? Все закончилось ничем...

авиасообщения в этих регионах практически нет

Очень спорно. Даже шаблонно-плазовый метод производства имеет право на жизнь. Всё упирается в темпы производства и суммарный заказ. Я не в курсе состояния проекта Ту-324, но пример Ил-114 весьма показателен - затраты на оцифровку и доработку проекта весьма низкие, а сроки намного меньше нового проектирования. Кроме того, мы опять возвращаемся к теме квалификации разработчиков и производственников. Для Вас естественно, что лётчик с большим перерывом в лётной работе, должен выполнить ряд формальностей перед выполнением реальных полётов. Тогда почему Вы требуете от разработчиков и производственников отказаться от необходимой подготовки?

Для Вас естественно, что лётчик с большим перерывом в лётной работе, должен выполнить ряд формальностей перед выполнением реальных полётов. Тогда почему Вы требуете от разработчиков и производственников отказаться от необходимой подготовки?
===
Всё дело в том, за чей счет банкет?"(с)
Если пороги АК оббивают не имеющие перерывов в работе летчики, то, спрашивается, зачем ей платить за восстановление чьих-то навыков? Да и восстанавливать навыки с пассажирами как-то чревато.
Вы же предлагаете оплатить неизвестно кому - пассажирам, АК, государству (т.е. тем же пассажирам) восстановление навыков разработчиков. А кто будет эксплуатировать эти изделия, пока они восстанавливают навыки?

Повторяю ещё раз: вместо Ан-24 берут не CRJ200, которых на вторичном рынке полно, а исключительно турбовинтовые западные машины.

Проблема нашего авиапрома была и остаётся в том, что вы не хотите слушать эксплуатанта, а продолжаетесь навязывать ему то, что вам удобно. Точно так действовал и Погосян с Суперджетом.

Не только в темпах производства, но и в трудоемкости. Следовательно, от этого зависит себестоимость и рентабельность. Если оставить все как есть, то опять будет штучное производство и за каждый самолёт государству придётся доплачивать из бюджета, покрывая убытки с продаж. Это бред.

Второе, на самолёты такого класса в региональном сегменте нет спроса. Нет смысла тратить деньги.

Не сравнивайте Ту-324 и Ил-114. Последний производился, модернизировался и находится на более-менее современном техническом уровне. Кроме того, он будет не только оцифрован, но и в очередной раз модернизирован. А Ту-324 уже устарел морально. Его надо не только оцифровать, а значит изменить весь технологический процесс производства, но и полностью переоснастить современными системами. Это почти создать новый самолёт. Разве что продувать аэродинамику не придётся. И здесь небольшими деньгами не обойтись. Деньги буду огромные, особенно с учётом переоснащения и организации производства на заводе.

"...Проблема нашего авиапрома была и остаётся в том, что вы не хотите слушать эксплуатанта, а продолжаетесь навязывать ему то, что вам удобно.." - почти золотые слова. Но, как говорится, " действительности всё не так, как на самом деле." это проблема не авиапрома, поскольку совершенно аналогичная ситуация почти по всем(!) высокотехнологичным отраслям: судостроение, станкостроение, автомобилестроение, приборостроение и т.д., и т.п. Это проблема повсеместная, государственного, по сути, масштаба.
как в известном анекдоте: не кровати нужно переставлять, а девочек заменить...