По поводу ожидания платёжеспособного спроса могу сказать, что ваши представления о рынке безнадежно устарели. В современном мире не спрос рождает предложение, а предложение спрос. А если ждать спроса, и лишь потом делать самолёт, то можно забыть вообще как эти самолёты делаются. Школа самолетостроения выращивается десятилетиями и одномоментно ниоткуда не берётся. И точно так же, такие как вы, потом будут кричать, что мы на 20 лет отстали и все наши разработки 30-летней давности.

2 GRV
Да, Вы правы, компании берут вс в операционный лизинг. Но ставка лизинга пропорциональна стоимости вс и это неоспоримо, т.к. лизингодатель исчисляет ее из стоимости вс. А что касается ПЛГ - ну Вы же сами прекрасно знаете ситуацию с ПЛГ по SSJ, ситуацию с поставкой запчастей и пр. . Могу сказать, что даже получить определенные документы от ГСС для эксплуатации вс стоит неподъемных сумм для региональных компаний. А это самолет более востребованный, по сравнению с ИЛ-114.
Что касается платежеспособного спроса, я могу как согласиться, так и не согласиться с Вами. Предложение - наличие вс - можно настроить так, что спрос будт работать на это предложение. Но для этого нужно либо иметь настроенную под это экономику (спонсирование начального этапа эксплуатации вс, субсидии линий на начальном этапе, лизинговый ставки и пр.),либо иметь компанию, которая может сама нести это бремя.
А что касается вашей позиции по ожиданию спроса - Вам неведомы примеры запуска линий при отсутствии спроса ? Давайте обратимся к опыту RW на линии Москва-Иваново, СПТ-Иваново. Вы же в курсе, сколько привозили убытков на SSJ на этой линии. Как это отражается на Вашей позиции по совмещению спроса и предложения ?

Ставка лизинга пропорциональна стоимости ВС плюс стоимость денег плюс маржа лизингодатель. А если самолёт приобретается за государственные (бесплатные) деньги, и лизингодатель не ставит своей целью срубить с самолета два конца, то это, согласитесь, резко меняет ситуацию. И спрос на такие самолеты есть, хоть его никто из эксплуатантов не обозначает. Но он чётко обозначен на рынке - наличие Ан-24 в эксплуатации. И их замена неизбежна. А брать будут тот самолёт, владение которым будет дешевле и зарабатывать он будет больше. Вот и все. Задачка из двух действий: 1) Сделать современный самолёт 2) Предложить лучшие условия на рынке.

Древний цифровой пилотажно-навигационный комплекс (ещё с ЭЛТ) стоял на базовом Ил-114, Ил-114-300 ещё в 2010 году имел новую версию - ЦНИИ-114М2 на новой элементной базе.

1. Ил-114-300, не было ни одного.
2. Низкое крыло и стекло пластиковые лопасти, на мой взгляд, ставит крест на эксплуатации в Якутии, Бурятии, Иркутской области.
3. В Европейской части России, нет большого спроса на самолеты такого класса.
4. На выходе остается Западная Сибирь, но учитывая что тут не торопятся с заменой Ан-24 на АТР-ки или Ку-шки. Какое предложение надо сделать, что бы народ решился на замену?


P.S. Видя загрузку на рейсах, думаю что в для регионалки нам надо самолет, вроде СААБа-340.

". . . Что касается уменьшения массы самолета, то, помимо конструкции, есть много вещей, на которых мы можем уменьшить массу самолета. Например, всю систему кабелей, кроме того, там достаточно древний цифровой пилотажно-навигационный комплекс - элементная база там еще 80-х годов. Можно убрать двери с выходом на крыло . . ."
-----
2 саил
Вы ещё забыли про пыль - её тоже можно убрать.
Двери и прочее - это и есть - конструкция.

1. Документация и новые ПКИ были разработаны в 2010 году. Их просто не стали собирать в Ташкенте.
2. Ли-2, Ил-12/14 летали в этих краях до конца эксплуатации и низкое крыло им в этом не мешало. Винт - да, проблемы есть, но есть и способы её решения.
3. Сейчас вообще особого спроса нет - нет денег на новую авиационную технику. Будут доступные и экономически привлекательные самолёты - появятся новые маршруты.
4. Рано или поздно Ан-24 придётся менять и Ил-114 может стать реальным вариантом.
5. Соглашусь про меньшую размерность. На мой взгляд, после запуска Ил-114-300, Ильюшинцы должны разрабатывать на его базе две модификации. Одну с укороченным фюзеляжем и новым крылом под малую нагрузку, другую с новым крылом (и возможно, удлинённым фюзеляжем) с увеличенным до 70 - 80 мест салоном без увеличения MTOW в сравнении с Ил-114-300. Ну и новые винты желательно, например титановые по технологии лопаток вентиляторов современных ДТРД.

Выступление генконструктора "Ил" Н.Д. Таликова: http://www.aex.ru/video/v/794/

Выступление генконструктора "Ил" Н.Д. Таликова: http://www.aex.ru/video/v/794/

Интересное выступление. С массой пустого самолёта в 14,8 тонны это уже другой самолёт. Порадовало, что до авиастроителей стало доходить, что даже 12 самолётов в год для заказчиков - отсутствие серии. Надеюсь, что если действительно требуется около 400 самолётов такого класса, то и серийное производство будет значительно большим 18 бортов в год, ждать 20 лет никто не будет, тут не менее одного самолёта в неделю вырисовывается.

Обьятия с поцелуями и совместное питие "чая" руководства России с президентами США и ЕС самое страшное бытие для авиапрома России, да еще и украинская дружба со всеми авиапроектами Киева в России.
Нет худа без добра. Рада на 2017г. увеличила ставку транзита аммиака Тольятти-Одесса по аммиакопроводу длиной 1021км в два раза, что сделало транзит на 30% дороже ж.д. перевозки Тольятти-Тамань порт. ОАО РЖД радыыыы...

Определены сроки выпуска Ил-114 российского производства:
https://news.rambler.ru/scitec ...
Первый турбовинтовой Ил-114 полностью российского производства сможет взлететь в 2019 году. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на гендиректора ОАО «Ил» Сергея Вельможкина.
Он уточнил, что первый вылет обновленного Ил-114 планируется в 2018 году, а первый взлет машины, которая уже будет полностью собрана в России, намечен на 2019-й. Глава предприятия рассказал, что КБ Ильюшина уже начало оцифровывать документацию и готовить техзадания «для модернизации тех технических решений в этом самолете, которые требуют обновления».

Ок, т.е. начнут с 17-го делать машины из ташкентского задела. Сделают 10-12 машин (сколько там фюзеляжей перевезут) по минимальной цене (ну все же есть задел), а далее будет стоять вопрос кто оплачивает весь банкет. А это уже другое финансирование .
Интересно, а что мешало заказать Ташкенту в свое время собрать все машины из начатых ?

В обсуждаемой статье сказано то же самое :)

GRV форум автора сообщения ответить

В обсуждаемой статье сказано то же самое :)
--------------------
Ну и что? Сказано-то непосредственным исполнителем, значит есть надежда.

"...На программу производства Ил-114 в России до 2025 года планируется потратить около 50 миллиардов рублей. Предположительно, их будут выпускать на нижегородском заводе «Сокол».
Рамблер/новости..."

Что то изменилось? Уже "предположительно"? То то на СОКОЛЕ очередное сокращение...

Я эти сроки тоже не сам выдумал. Кое-какими документами располагаю :)

Министр финансов должен топнуть ногой, НЕ ДАМ ДЕНЕГ пока не будет НОВЫХ скандий-циркониевых СПЛАВОВ на Ил-114, все пошли нахрен, О.В.Дерипаска добавит "Уроды они, отлынивают!!!" И все 50 мрлд.(или половину) отдадут РУСАЛу.
Правильно сделают.

Журналист ради красивого словца даже родного отца не пожалеет.
Адресная строка в бюджете есть, а минфин её исполнит, как всегда с такими темами, 31 декабря и потом возмутится тем, что их не использовали.

GRV

Я эти сроки тоже не сам выдумал. Кое-какими документами располагаю :)
--------------------
Я нисколько не сомневаюсь в вашей компетентности и информированности, но согласитесь, есть разница, когда о том, что некое изделие будет сделано в некий срок говорит журналист и токарь, у которого на руках заготовка для этого изделия и его чертеж.

Наличие чертежа и заготовки в руках токаря не означают, что он владеет информацией о сроках изготовления конечного изделия. А вот документ с подписями и печатями ответственных лиц, в руках журналиста, куда более достоверный источник :) Впрочем, спор не об этом. Да и спора как такового нет.

Узбекистану не нужно больше, а Россия, "спасибо" Погосяну, от остального отказалась. Но вариант возобновления производства в Ташкенте рассматривался.

Да, была информация, что это вариант рассматривался. Но что помешало его рассмотреть и произвести вс из задела ?
И вопрос - а Узбеки сами, как основной эксплуатант этого типа, на готов расширять свой парк ?
Или собрав из задела несколько машин и передав их "бесплатно" в окологосударственные структуры, будут ли силы и возможности и заказы производства вс "не из задела" ?

Завода нет уж у узбеков. Какие там "из заделов".

Ну на даче у кого-то стоят. Заберут оттуда.
Программа Ил-76 предполагала выпуск 39 самолетов в Ульяновске. В этом году завод выпустил 0 самолетов (в прошлом говорят штук 5 набралось).
А это не самый худший завод.
Ни ОАК, ни заводам выпуск продукции не интересен.
ВАСО живет только заказами на VIP машины (президентский отряд, МО).
О каком ИЛ-114 можно говорить ?
Там бы хоть где-то освоить опытное штучное производство ИЛ-112 по заказам МО.

Это не совсем так. Машин Ил-76 уже сделали много. Скорее всего задержка с передачей заказчику связана с продолжением доработок по установке новых систем.

Ну если по информации от завода выпущено 76-х в 2016 не было, значит их не было в состоянии пригодном для сдачи и они не переданы заказчику. Что собственно может означать либо отсутствие денег у заказчика, либо отсутствия возможностей завода по выпуску продукции.

Первые машины проходят армейские испытания, по результатам которых проводятся постоянные доработки. На заводе задел сделан большой, но машины пока не передают, ждут окончания доработок, чтобы все машины пошли заказчику без необходимости что-то потом переделывать.

Нет, не собственно говоря я все понимаю, что есть госзаказ, который важнее коммерческой продукции, есть интересы ОАК и руководства завода. Но бизнес где ? С таким подходом говорить о начале серийного выпуска востребованной продукции как-то странно. Кто же будет заинтересован "выпекать как пирожки" (что-то типа этого высказывал Рогозин) серийную гражданскую продукцию. Подобный подход не работает на выпуске массовых изделий гражданского профиля.

Бизнесу "какая, нахрен, разница", откуда деньги поступают: из МО - т.е. бюджета или от банков-лизинговых компаний?
Бизнес на госзаказах уж никак ничего не теряет, а, наоборот, имеет гарантию, что получит оговоренную сумму.

Военно-транспортный самолёт не для бизнеса. И армию обеспечивать техникой тоже кто-то должен. Надеюсь, помните, что бывает с теми, кто недочёт кормить свою армию? Однако это не исключат и коммерцию. Как Вы знаете, рынок вооружений тоже очень велик. И главным продуктом, который кормил наша промышленность долгие годы, был Су-30. Никто не исключает в будущем контрактов и на Ил-76.

А если Вы говорите о транспортных авиакомпаниях, то недавно я публикова материал о гражданской версии 76-го http://www.aex.ru/m/docs/2/201 ...

Собственно говоря я имею в виду несколько другое (госзаказ это великая вещь, которая не позволяет сидеть рабочим без зарплаты, а директора сами себе зарплату выпишут всегда) - мне не совсем понятно, что один из крупнейших (а может и самый крупный) завод за год не выпустил ни одного вс (не важно , по госзаказу или коммерческому). Просто напрашиваются 2 вывода - или недостаточно средств выделено или завод не в состоянии их освоить. И только !. А то и другое печально и показывает состояние "индустрии".
А что касается госзаказа, то мы не его обсуждаем, а способность заводов ОАК выпускать гражданскую (ну или около) продукцию. При наличии подобных пробелов (а мы все знакомы с планами ГСС по выпуску SSJ, который был опубликован 2-3 года назад), говорить о сколь-нибудь серийном выпуске авиатехники на отечественных заводах не приходится (можно привести пример АН-148 на ВАСО). И поэтому все заверения об одновременно выпуске новых типов вс на отечественных заводах не вызывают реального подтверждения существующими реалиями.

Вы как будто не слышите меня. Я же сказал, что на заводе собрано достаточно машин. Но идут испытания и доработка систем на лидерных двух машинах. Нет смысла ради статистики передавать заказчику готовые самолеты, пока не утверждён конечный облик машины и потом возвращать на доработку. И это правда. Ещё в прошлом году лично видел на заводе готовые машины, и их уже тогда было больше пяти. Так что ваши версии не имеют ничего общего с реальностью.

Я Вас прекрасно слышу. Я просто тупо констатирую информацию из Ульяновска. В 2016 году НИ ОДНО ВС НЕ ПЕРЕДАНО ЗАКАЗЧИКУ. Это все много раз обсуждалось на этой площадке - если в Комсомольске "подсобрали" какое-то количество SSJ, то это не является фактом выпуска готового изделия, а тем более передачи заказчику. Если пройтись вдоль ряда SSJ (летавших кстати) в Жуковском, это не значит, что там можно забрать летающее вс.
Я абсолютно согласен, что на заводе стоят "готовые" машины. Но как я и говорил, машины ГОТОВЫЕ не стоят на заводе, а готовятся к передаче заказчику или проходят какие-то работы (о чем Вы и говорите), что значит, что это не ГОТОВЫЕ машины для передачи заказчику (я готов признать, что я могу ошибаться, но просто привожу факты того, что можно получить из "открытых" источников, все остальное - история машин, степень доработки и изменений, мне просто неведомо).

В отличие от Суперджета, которые простаивали в Жуковском из-за отсутствия заказчиков, Илы уже все проданы. Это совершено разные ситуации. Простоя никакого нет, завод работает в нужном темпе.

ОК, я рад за Ульяновск. Значит там все в порядке, в отличие от других заводов, и заводчане с ильюшинцами введены в заблуждение о сдаче своей продукции.

Никакого заблуждения. Их задача - выполнять производственный план. А сроки передачи заказчику - дело руководства завода, КБ и заказчика.

Ну вот ответ на мой вопрос от ОАК
В подмосковных Луховицах заместитель Председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин провел совещание по организации предприятиями ОАК производства регионального турбовинтового самолета Ил-114-300. В совещании приняли участие заместитель Министра промышленности и торговли РФ Андрей Богинский, Президент ПАО «ОАК» Юрий Слюсарь и другие представители отрасли.
Вице-президент ОАК по гражданской и транспортной авиации Владислав Масалов рассказал участникам совещания о текущем статусе программы организации серийного производства самолета Ил-114-300.
Входящая в состав ПАО «ОАК» РСК «МиГ» станет головным исполнителем по производству Ил-114-300 (включая производство опытного образца), производственной площадкой финальной сборки определен недавно вошедший в РСК «МиГ» нижегородский завод «Сокол». На начальном этапе выхода Ил-114-300 на рынок (2019-2021 годы) Минпромторгом будет проводиться работа по распространению на эти самолеты действующих мер поддержки продаж, что позволит повысить конкурентные преимущества самолета и сделать его более привлекательным для потенциальных заказчиков.
На совещании в Луховицах также был затронут вопрос производства новых российских истребителей поколения 4++ МиГ-35. Конструкция МиГ-35 – дальнейшая эволюция достижений, реализованных на истребителях МиГ-29, однако новый самолет получит новейшее бортовое оборудование в сочетании с перспективным вооружением, а также другие изменения.
Летные испытания МиГ-35 начнутся до конца текущего года. В данный момент заканчивается сборка первых опытных экземпляров самолёта, которые в следующем году поступят на государственные совместные испытания.

АО «Российская самолетостроительная корпорация «МиГ»

А Ильюшинцы??? Свое детЁ отдали и пусть. Забавны дела твои ОАК

Ну и что - собрались, планы озвучили, перенесли сроки на 19-21 годы.
Живут в параллельном мире .

Может для на начала научиться "бычки в урну бросать", а не мимо неё , дерьмо возле подъездов разгрести, научиться дороги строить, хотя бы в Московской области, научиться автомобили строить, научится взлетно-посадочные полосы, для начала так же, попытаться понять от куда деньги найдёте на "строительство" никому ненужных самолётов при общем обнищании населения 20 миллионов многовато как-то, нет?), найти специалистов , тех самых, которые будут работать за тарелку супа и т.д и т.п, а уж потом мечтать о количестве произведённых самолётов ? Нет, не прав?)

VPN.
...найти специалистов , тех самых, которые будут работать за тарелку супа и т.д и т.п, а уж потом мечтать о количестве произведённых самолётов ? Нет, не прав?)
Главный либерал в правительстве тов.А.Дворкович предлагает военную пенсию(прокуратур, МВД и прочие налоговые полиции бывшие) уменьшить в три раза. Сэкономленные средства 7,1 мрлд.долларов на авиастроение. Здоровые мужики пенсионеры занимаются все(да да, все) бизнеском, у всех полковников пенсов черные джипы, млин.

А что здесь причина, а что следствие? Помнится, в моем городке авиастроителей культура, образование и благосостояние работников пришли от того, что все будучи заселенные в этот городок начинали на заводе строить самолеты. Дальше - больше, дети и внуки военного поколения уже чуть ли не с рождения пребывали в условиях лучше своих родителей, которые разворачивали производство самолетов под открытым небом и в морозы, а именно ходили в детские сады и школы, дальше ВУЗы и ССУЗы, и всё это было на высоком уровне, т.к. завод к тому моменту просто "гудел" и не успевал производить излишки от своей оборонки на экспорт, а там тоже уже очередь выстраивалась. Всего лишь пару поколений - и в нашем городке воцарилась атмосфера элитного советского общества. Чуть ли не поголовно все воспитанные и образованные, околонулевая преступность, высшего качества образование, медицина, спорт, магазины... А было что? Да пустырь там был. А плеваться и сорить начали уже позже, после разрухи СССР и общей разрухи в головах...

Легче поверить в то, что в фильме "Гостья из будущего" ,машина времени действительно существовала, чем в то, что вышеперечисленные "здоровые мужики" способны работать и жить на зарплату ....

Соответственно приходим к согласию об утопичности данной темы в нынешних условиях.
Ну построят один или два уникальных борта выполнят поручение и на этом можно все сворачивать.
Можно даже и не обсуждать дальше, все предсказуемо.

Многое в мире изменилось, за последние несколько лет. Поэтому альтернативы, для реально своих самолётов, нет. Краник наполовину завернули и он не в наших руках. Я уверен, что руководство ОАК, не собирается строить второй SSJ.

Послушайте, какой краник закрыли ? Мы как были, так и остались потенциальным рынком сбыта. Краник закрывают там, где он что-то выдает, а мы дыра, в которую сливают.
Это в Китае краник бьет струей, у нас даже брызг не видно.
Вот Вы настолько уверены в том, что не собираются делать очередной SSJ. Ну для начла нужно сказать, что его и не прекращают в минимальных количествах производить, а далее вопрос стоит в том, а сто собирается делать ОАК - Вы хорошо осведомлены о его планах ?
Что-то поменялось в недрах ОАК ?

Ил-114 - общественный транспорт для ряда регионов (которые по размеру с половину страны), а не типичный коммерческий продукт. Даже в богатых странах подобные маршруты дотируют АК.
Что касается общей культуры в нашей стране, то её надо поднимать в любом случае - ведь после падения СССР этим вопросом фактически отказались заниматься.

Вы несколько далеки от того, что происходит в реальности.
Что касается культуры (вопрос - какой культуры), то нужно признать, что СССР - это была великая мировая держава. В отличии от СССР, Россия перешла на средние позиции в мире по всему (за исключением добычи ископаемых), что касается обеспечения населения, достатка и пр. .
Если Вы говорите о том, что " Даже в богатых странах подобные маршруты дотируют АК." - то покажите подобные дотации в странах небогатых, к коим сегодня относится и Россия.
А самое главное - Вы можете подтвердить на уровне правительства, что маршруту, на которых будут летать десятки и сотни ИЛ-114 будут дотироваться государством ? (Вот уже урезали дотирование Авроры наполовину, посмотрим показатели по году без достаточного дотирования).
Вы как-то мыслите глобальными критериями в стране, где нет средств на выплату пенсий.
Вы предлагаете одновременно дотировать производителя вс и эксплуатанта вс. Где денег столько наберете - порежете бюджет МО ?