саил

По одному МТОВу- глобальнейших выводов на пару страниц понаделал. Ощущение,что пейсатель просто не знает,что это такое. Но пишет и пишет.
===================================================

До сих пор всё перевариваешь?

До сих пор всё перевариваешь?
===
До сих пор все пишешь,пейсатель ?
Графоман,блин.

to Ханлых
Вы забываете, что РОССИЙСКИЙ самолет, может быть убыточным для перевозчика....
----------------------------
Можно продолжить РОССИЙСКИЙ самолет, Автоваз, сыр, помидоры и т.д.
И в обратку (если Вы согласны с таким состоянием ЭКОНОМИКИ)...
Образование, медицицина, проезд (везде и для всех слове населения) - платный, растущие налоги, ЖКХ => инфляция >10%.... и приехали :)
Так не работает в современной действительности !

Да подтверждаю.
Для перевозчика в лице АЭРОФЛОТА (или другой компании)он может быть убыточным.
Для РФ свой самолет - это огромная прибыль.
Во всем.
Так нужно работать в современной действительности.

Ханлых

Так нужно работать в современной действительности.
===========================

Ура!

Ханлых

Для перевозчика в лице АЭРОФЛОТА (или другой компании)он может быть убыточным.
Для РФ свой самолет - это огромная прибыль.
Во всем.
Так нужно работать в современной действительности.
=============
Всё правильно говорите. Только, к сожалению, в нашем государстве вместо экономики государства, имеет место экономика частных компаний.
Если бы правительство в своей деятельности руководствовалось государственными интересами, у нас была бы совсем другая страна.
А так - имеем, что имеем.

2 Slas

Интересы государства это интересы его граждан, в том числе и бизнеса, который кормит страну. Оно обязано учитывать интересы всех, иначе Майдан.

А вообще были поздравляшки?

Поздравляшки Иркутам!

Итак интересы государства и интересы его граждан в том, чтобы самолет летал безопасно в любых метеоусловиях.
Для этого у летчика в кабине имеется основной прибор. Требования к нему просты и ясны и прописаны в Авиационных правилах:
УСТАНОВКА ПРИБОРОВ
23.1311 Системы электронных экранных приборов.
(1) верхнее центральное положение должен занимать прибор, который наиболее эффективно показывает пространственное положение самолета;

Что показывает прибор в кабине МС-21?
Прибор показывает иллюзию. Иллюзия это то, что представляет мир нереальным.
Прибор показывает при любых изменениях положения самолета, сам самолет неподвижным.
В приборе движется горизонт - это и есть иллюзия.

На самом деле в полете самолет изменяет свое положение относительно неподвижного горизонта - это знает даже мой 5-летний внук.
Найдите того конструктора, который отвечает за Авионику МС-21 и пусть он скажет, что это НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНОЕ указание пространственного положения самолета.

Таким образом в кабине самолета для летчика уже приготовлена одна иллюзия, которую он в полете должен успешно преодолевать.
При полетах в автомате с небольшими кренами и тангажем, без возникновения сложных ситуаций, летчик это успешно выполняет.
Вроде и иллюзия незаметна.

Но вот происходит отказ автоматики и переход на ручное управление. И тут, как оно всегда бывает, и погода ухудшилась. И пилотировать надо с бОльшими (чем околонулевые) углами.
И начинается борьба.
Борьба за жизнь пассажиров, самих пилотов, да и самолета.

И если в этой борьбе появится новая иллюзия: вестибулярная, соматическая, или визуальная то как правило катастрофе быть.
Обвиняют же в произошедшем летчика - НЕ СПРАВИЛСЯ.
А как же справиться, если общеизвестно (Боливар не вынесет двоих) две иллюзии летчик преодолеть не в состоянии.

Теперь об "эффективном указании пространственного положения самолета".
Где тот критерий который покажет: "Этот индикатор примитивный, абсурдный и более того иллюзорный".
А вот этот: "Эффективный, и наглядно показывает углы крена, тангажа, скольжения, а также их адекватное изменение при пилотировании самолета".
Критерий этот есть и о нем прекрасно знает каждый летчик.

2 Kvinta.
Новый МС-21 уже сегодня можно купить. Вы не подскажите, где купить новый В-734?

2 Kvinta.
Новый МС-21 уже сегодня можно купить. Вы не подскажите, где купить новый В-734?
===============================================================================

1. А какие Российские авиакомпании ПОКУПАЮТ новые самолёты?

2. А зачем вам - новый?

видимо у Ханлыха полная иллюзия в голове.
может в школу, начальную, для начала?

Kvinta
--------
Михаил вряд ли что собирается брать. Он не владелец авиакомпании :-). Но если вы намекаете на то что наступают такие тяжелые финансовые времена, что будут брать только б/у как в 90-е, то тогда какой смысл в сравнении? Тех характеристики самолета будут играть второстепенную роль. Тогда также не будут брать и б-737 max и а-320 neo.

Kvinta
--------
Михаил вряд ли что собирается брать. Он не владелец авиакомпании :-). Но если вы намекаете на то что наступают такие тяжелые финансовые времена, что будут брать только б/у как в 90-е, то тогда какой смысл в сравнении? Тех характеристики самолета будут играть второстепенную роль. Тогда также не будут брать и б-737 max и а-320 neo.

q1 форум автора сообщения

Kvinta
--------
Михаил вряд ли что собирается брать. Он не владелец авиакомпании :-). Но если вы намекаете на то что наступают такие тяжелые финансовые времена, что будут брать только б/у как в 90-е, то тогда какой смысл в сравнении? Тех характеристики самолета будут играть второстепенную роль. Тогда также не будут брать и б-737 max и а-320 neo.
====================================================================================

Из ваших тезисов формулируются следующие к вам вопросы:

1. Кто же всё таки из Российских владельцев авиакомпаний ПОКУПАЕТ новые самолёты для пассажирских авиаперевозок?

2. Какие такие тех характеристики будут играть второстепенную роль, если эти характеристики неразделимы с технико-экономическими характеристиками (показателями) - независимо от возраста?

3. Не могли бы вы подсказать – какой у МС-21-200 должен быть Средне Часовой Расход Топлива (СЧРТ) от взлёта до посадки, чтобы с учётом АНЗ и на средне-крейсерском МАХЕ пролететь на расстояние 6 400 км. в двухклассной компоновке (132 пассажира)?

4. Я разве что-то недоброжелательно сказал про МС-21 - если он будет лучше зарубежных аналогов, соответствовать заявленной рекламе и пользоваться спросом хотя бы как Б и А?

Kvinta

1. Договоры покупки не такая уж и редкость. Финансируются они по схеме возвратного лизинга или финансового - дело второе.
3. Примерно 2,1 т/час.
4. "..и пользоваться спросом хотя бы как Б и А" помимо достойной железки и ппо, на спрос влияют предлагаемые фин. инструменты. Сможем ли мы конкурировать китайским баблом против американского станка? Вы ставите слишком высокую планку )

To - q1 форум автора сообщения
==============================================

Не думаю - что вам нужны адвокаты.

Kvinta
-----------
Я в небесную канцелярию не вхож.
Могу только предположить, что новые будут покупать Аэрофлот и его дочки, s7. Мс-21 могут взять и другие, в зависимости от того, какую лизинговую ставку предложат и как обеспечат тоир. Т.е. необходимо по тоир произвести серьезную работу нед ошибками, полученными в результате эксплуатации ssj.
2 Низкие лизинговые платежи для б/у скомпенсируют прежде всего чуть более низкую топливную эффективность по сравнению с новыми.
3 Точные расчетные цифры - это к разработчику. А когда полетит, узнаете реальный расход.
4 В существующей экономической ситуации, только государство сможет обеспечить конкурентные преимущества. Понятно, что подвинуть А и Б можно, но не намного...

q1 форум автора сообщения

3 Точные расчетные цифры - это к разработчику. А когда полетит, узнаете реальный расход.
4 В существующей экономической ситуации, только государство сможет обеспечить конкурентные преимущества. Понятно, что подвинуть А и Б можно, но не намного...
=====================================================================================

2. Ну почему же к разработчику?
Должный СЧРТ у МС-21-200 должен быть 2 249 кг/час (от взлёта до посадки - с Махом на эшелоне = 0,74).

4. Об отодвигании А и Б понятно вам, мне пока - непонятно.
Кто и за счёт чего будет двигать А и Б?
Государство - понятие растяжимое. Тут уже кто-то приводил пример "Кто ввёл войска в Афганистан? - государство".
В существующей экономической ситуации говорить об обеспечении конкурентных преимуществ как минимум - преждевременно.

Kvinta.
2 Kvinta.
Новый МС-21 уже сегодня можно купить. Вы не подскажите, где купить новый В-734?
===============================================================================
1. А какие Российские авиакомпании ПОКУПАЮТ новые самолёты?
2. А зачем вам - новый?
18/06/2016 [14:22:40]
======
1. Аэрофлот.
2. Мне даже старый ненужен!:-))) Просто нельзя сравнивать абсолютно новую технику со снятой с производства. Это разные рынки.

Михаил_К форум автора сообщения

1. Аэрофлот.
2. . . . Просто нельзя сравнивать абсолютно новую технику со снятой с производства. Это разные рынки.
=======================================================================

1. Я вам уже третий раз пишу слово ПОКУПАЕТ - с большой буквы.
2. Насчёт разных рынков - экономика - одинаково не отменённая для всех.
Самолёт это не рубашка, которую больше не шьют и сложно найти заплатку из того же материала - не отрезав от рукава (в смысле та же рубашка - только с короткими рукавами).

Kvinta.
Михаил_К форум автора сообщения
1. Аэрофлот.
2. . . . Просто нельзя сравнивать абсолютно новую технику со снятой с производства. Это разные рынки.
=======================================================================
1. Я вам уже третий раз пишу слово ПОКУПАЕТ - с большой буквы.
2. Насчёт разных рынков - экономика - одинаково не отменённая для всех.
Самолёт это не рубашка, которую больше не шьют и сложно найти заплатку из того же материала - не отрезав от рукава (в смысле та же рубашка - только с короткими рукавами).
======
1. Сейчас уже никто не покупает самолёты в классическом понимании вопроса. Эту сверхприбыльную тему подмяли под себя банки, которые и снимают основные сливки с отрасли. Аэрофлот - платёжеспособный клиент лизинговых компаний и банков, которые покупают новые самолёты для данного клиента.
2. Вот и расскажите нам про секреты приобретения новой техники или её лизинга, когда собственные возможности (собственные средства, выручка, чистая прибыль, кредитная история, технические возможности) позволяют оперировать только бортами с низкой остаточной стоимостью. Вот когда докажите, что в наших АК работают плохие профессионалы и они могут брать только новые самолёты в их условиях, то тогда и будите рассуждать про экономику.

Михаил_К форум автора сообщения

1. Сейчас уже никто не покупает самолёты в классическом понимании вопроса. Эту сверхприбыльную тему подмяли под себя банки, которые и снимают основные сливки с отрасли. Аэрофлот - платёжеспособный клиент лизинговых компаний и банков, которые покупают новые самолёты для данного клиента.
2. Вот и расскажите нам про секреты приобретения новой техники или её лизинга, когда собственные возможности (собственные средства, выручка, чистая прибыль, кредитная история, технические возможности) позволяют оперировать только бортами с низкой остаточной стоимостью. Вот когда докажите, что в наших АК работают плохие профессионалы и они могут брать только новые самолёты в их условиях, то тогда и будите рассуждать про экономику.
=====================================================================================

1. Спасибо за информацию по ПОКУПКЕ самолётов Аэрофлотом (большие буквы - пошли на пользу).
2. Вот это вас понесло (во втором пункте) - неужели от безысходности зафиксированного здесь вашего раннего барботажа?
Вы лично можете доказывать что хотите и кому хотите.
Только вот экономике по барабану ваши профессионалы, новые или старые самолёты - вместе с вашими рассуждениями.
Экономика - здесь и сейчас, завтра и послезавтра, независимо от ваших указаний - кому и когда рассуждать.

2 Kvinta. Тогда о чём разговор, гражданский авиапром - закрываем (здесь и сейчас он не нужен). Ограничения на календарь отменяем и бежим наперегонки брать А и В 80-х годов выпуска.

Михаил_К форум автора сообщения

2 Kvinta. Тогда о чём разговор, гражданский авиапром - закрываем (здесь и сейчас он не нужен). Ограничения на календарь отменяем и бежим наперегонки брать А и В 80-х годов выпуска.
=====================================================================================

Я лично - ничего не закрываю, не отменяю и не бегаю наперегонки.
Я по партизански (потихонечку ) просчитываю и анализирую бизнес, вскрываю афёры, даю рекомендации и помогаю людям не вляпываться в авиационные авантюры. Можете не сомневаться - делаю я это очень даже на приличном уровне.

Если кто-то злой - то очень очень.
Но в основном благодарные - и тоже очень очень.
Всё это вместе и есть - уровень.

https://www.youtube.com/watch? ...

2 Kvinta.
Так это прекрасно, слишком много жаждущих въехать на чужом горбу в рай. Другое дело, что если у меня есть бизнес-план создания АК и мои финансовые возможности ограничивают выбор техники самолётами с низкой остаточной стоимостью, то я не буду подписывать новые самолёты без изменения множества условий. Поэтому сравнение В-734 и МС-21-300 меня не будет иметь реального смысла. Если я строю план на новые борта, то сравнивать я буду доступные для получения в требуемые сроки типы и В-734 меня не заинтересует.

Михаил_К форум автора сообщения

2 Kvinta.
. . . если у меня есть бизнес-план создания АК и мои финансовые возможности ограничивают выбор техники . . . то я не буду подписывать новые самолёты без изменения множества условий. . . Если я строю план на новые борта, то сравнивать я буду доступные для получения в требуемые сроки типы и В-734 меня не заинтересует.
====================================================================

Сочетание "если" и "буду" - никакой словесной нагрузки не несёт, но зато очень хорошо соотносится с нынешним состоянием экономики всей страны в целом.
Так что вы ещё очень не скоро сможете приобрести новые самолёты в РФ (при условии их существования и беспроблемного годового налёта по технической части на одно В.С. как минимум 3 000 час/год).
Это под силу АФЛу, в которое государство вкладывает (включая админресурсы), и это же государство забирает - только уже переодетое в личную униформу (например в костюм с белой рубашкой, галстуком или бабочкой).
Можно конечно и с иллюзиями, но для этого как минимум в РФ должны быть Сингапур или ОАЭ.

Квинта...
Вы не смогли прочитать отчёт Владавиа по эксплуатации Ту204 и А320. О каком уровне Вы говорите...

А где будут готовить тех состав для обслуживания ВС?

Как там идут дела? Где сейчас борт, в Иркутске по прежнему? Были ли первые пробежки по полосе?

Прежде чем гонять по полосе, надо поставить машину "под ток", запустить движки, и только потом гонять по полосе.

А между постановкой под ток и гонкой двигателей должны быть еще цеховые отработки, передача на ЛИС, частотные испытания и еще много разного. Одним словом, уйма времени.

Были ли первые пробежки по полосе?
****************************************
Какие там пробежки , самолет еще не собран. Это если говорить о всех системах.
Выкатили то почти пустышку-планер.
По нормальному, самолет всегда выкатывали после всех отработок систем (естественно без включения двигателей) от внешних источников тока. А после выкатки уже гоняли движки и
еще раз проверяли системы, затем пробежки. На это было достаточно 2 месяца.
А если самолет взлетает через 9 месяцев после выкатки, то однозначно выкатили планер без систем

Так с момента выкатки уже почти полгода. Чем они занимаются?

Монтажом систем.
Кстати до первого полета должны быть проведены статиспытания планера.

rapan
Монтажом систем.
Кстати до первого полета должны быть проведены статиспытания планера.
-------------------------------------------------------------------------
Дык какие системы то.Крыла то еще нет.Надо б для начала крыло покачать,НЕ?
а Это 2-3 года,это если все спроектировано как надо...

2 Табуреткин
--------------------------------------------------------------------------
2-3 года для чего?

Тритоша
2-3 года для чего?
------------------------------
Крыло надо испытать...а его еще нет...

То есть для того, что бы получить разрешение на первый полёт надо 2-3 года "качать" крыло? Это что такие за испытания? Как правильно они называются?
p.s. Крыло уже есть. И центроплан тоже в наличии.

Первый испытательный полет самолета МС-21 состоится в феврале-марте 2017 года. Об этом доложил в пятницу президенту РФ Владимиру Путину вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин. "Февраль, может быть начало марта (станет датой первого испытательного полета)", - заявил он во время рабочей встречи.
https://news.rambler.ru/scitec ...

Потерпите несколько месяцев,спорщики.

...Что касается двигателя: пять двигателей ПД‑14 в этом году изготовлены, проходят лётные испытания. Мы их адаптируем к МС‑21, и четвёртый лётный самолёт будет уже с ПД‑14. Так что, в принципе, мы в сроках, в теме.

ЛЛ Ил-76 отдать Иркуту для установки на нем второго ПД-14 и вперед, пока деньги есть на керосин в счет доводки ПД-14. Два года сэкономим для него.

В конце октября нынешнего года начнется второй этап летных испытаний перспективного отечественного турбовентиляторного двигателя ПД-14. Двигатель доставлен из Перми в ЛИИ им. М.М.Громова и уже установлен на самолете-летающей лаборатории Ил-76ЛЛ. На втором этапе запланировано 50 полетов. Сертификация ПД-14 в России должна состояться в 2018 г., валидация сертификата в Европе – в 2019 г
В 2016 г. на Пермском моторном заводе (ПМЗ) планируется изготовить четыре двигателя ПД-14, а всего для программы наземных и летных испытаний необходимо будет изготовить 23 двигателя ПД-14.
ЖВ

2 Саил
Потерпите несколько месяцев,спорщики.-и случится ЧУДО!

Тритоша
2 Саил
Потерпите несколько месяцев,спорщики.-и случится ЧУДО!
12/11/2016 [11:52:11]
"Чудес на свете не бывает", если Рогозин доложил Путину сроки, значит в этом его убедили, а "играть с огнем" никто не заинтересован - спросят по полной программе.

booster
"Чудес на свете не бывает", если Рогозин доложил Путину сроки, значит в этом его убедили, а "играть с огнем" никто не заинтересован - спросят по полной программе.
-----
Спросить можно что угодно и кого угодно.
Не подскажете - кто и когда в последнее время ответил по полной программе?

и случится ЧУДО!
===
Даже пусть попозже на месяц-другой,- ничего страшного,никто от этого не умрет.

2 Саил "Даже пусть попозже на месяц-другой,..."

Оптимист

Рогозин подтвердил начало летных испытаний МС-21 осенью 2016 года
30 декабря 2015, 11:49
Фюзеляж нового российского пассажирского самолета МС-21 уже готов, первые летные испытания начнутся в 2016 году, заявил вице-премьер Дмитрий Рогозин.


«Сейчас мы заканчиваем работы по самолету МС-21. Буквально вчера мне докладывали: фюзеляж первого летного экземпляра готов, идет работа по так называемому «черному крылу» из композита, благодаря чему самолет будет легче своих конкурентов. Мы планируем поднять этот самолет в воздух уже осенью следующего года», – передает РИА «Новости» слова Рогозина.
----------------------------------------------------------------------------------------
И даже раскрыта тема композитного крыла ......