Принято волевое, умное технологическое решение
================================================
Так волевое", "умное" или "технологическое?
У г-на Рогозина явное раздвоение личности.

А разве у авиакомпаний есть такие потребности?!))

"Мальчик" хочет в Тамбов.... )))))

Так он уже создан! Строить надо, а не языком молоть...

Ту-204 еще есть. Самолет реально летает, налажено производство на двух заводах. В Трансаэро был самый низкий расход топлива на 100 кг коммерческой загрузки.

2 heavy

Надо строить не то, что есть, а то, что нужно авиакомпаниям. И пока А330 и В777 значительно лучше и по ЛТХ и экономике, никто наши самолеты брать не будет.

Aviation EXplorer

Надо строить не то, что есть, а то, что нужно авиакомпаниям. И пока А330 и В777 значительно лучше и по ЛТХ и экономике, никто наши самолеты брать не будет.
=================
Вы бы озвучили стоимость и сумму лизинговых платежей данных типов в сравнении с нашими самолетами.

Уже давно наступило время, когда нужно строить ХОТЬ ЧТО ТО, иначе кирдык авиапрому. Хотя я думаю он уже наступил.... кирдык...

К сожалению, общая стоимость владения отечественными ВС, даже с учетом подорожавшего лизинга иномарок, не в пользу наших. Банковские кредиты выше, расход топливо выше, запчасти дороже, простои по тех причинам длиннее. Получается, что при кажущейся более низкой лизинговой ставке самолет не летает и зарабатывает деньги, а стоит на ТО.

И что-нибудь, ради самого процесса, строить не надо. Это бессмысленно. Надо вкладываться в модеризацию призводств, параллельно создавая новые конструкции под новые техпроцессы. А для них нужны и совершенно иные специалисты.

"Надо вкладываться в модернизацию производств, параллельно создавая новые конструкции под новые техпроцессы". Золотые слова! Вот если бы в своё время занялись этими самыми делами, о которых Вы правильно сказали, у нас бы сейчас всё было хорошо в авиапроме (или рядом с "хорошо"). Но огромные (!!!!) средства вложили (и до сих пор вкладывают!!!) в пресловутый (и никому не нужный!!!) ССЖ (даже название не русское!!!) и получили то, что имеем: не произвели модернизацию производства и самолёт слепили дерьмовый! И главное- кто виноват? Почему никто за это не отвечает? Где посадки?

Есть ощущение, что в бесконечную модернизацию Ту-204 тоже вложено изрядно. Однако, ни одного заказа!

ССЖ это тоже шаг вперед. Но, по соотношению к затраченным деньгам и абвремени шаг очень слабенький. Посмотрим на МС-21. Хочется верить, что ошибки SSJ будут учтены.

Интересна формулировка --- решение о создании на базе Ил-96-400 ...... в том числе дальнемагистрального широкофюзеляжного самолета ---- то есть на базе ИЛ-96-400 создадут широкофюзеляжник. круто! и в самом деле волевое решение! интересно,во сколько это обойдется налогоплательщикам?

то есть на базе ИЛ-96-400 создадут широкофюзеляжник. круто! и в самом деле волевое решение!
===
А что тут смущает ?

то есть на базе ИЛ-96-400 создадут широкофюзеляжник. круто! и в самом деле волевое решение!
===
А что тут смущает ?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
да он как бы изначально пассажирский ШИРОКОФЮЗЕЛЯЖНЫЙ самолёт. или не?

да он как бы изначально пассажирский ШИРОКОФЮЗЕЛЯЖНЫЙ самолёт. или не?
===
Какбэ да. 80-90-х годов.)
Но ежели(буйно фантазируем:)) ему поставят какие-нить ПД-14е,гласскокпит,черное крыло,итд-итп,- как это иначе обозвать ? нежели "на базе" ?

Aviation EXplorer форум автора сообщения

К сожалению, общая стоимость владения отечественными ВС, даже с учетом подорожавшего лизинга иномарок, не в пользу наших. Банковские кредиты выше, расход топливо выше, запчасти дороже, простои по тех причинам длиннее. Получается, что при кажущейся более низкой лизинговой ставке самолет не летает и зарабатывает деньги, а стоит на ТО.
=====================
Это неправда.
- Что значит кредиты выше?
- Кто сказал, что запчасти дороже? Я был связан с ТО и отечественной техники и Аэрбас. Цены запчастей на иномарки существенно выше.
- Простои... очередная сказка (не считая пуперджета естественно) 204е во Владе молотили по 350 часов. Форма 1 - 5 дней, неделя максимум.
На С чеке аэрбас месяц, полтора.
Есть сравнение ВА 204 и 320 развенчивающее все эти мифы.

Не стоит забывать и о том , что сейчас отменены пошлины на эти типы из-за отсутствия своих в производстве,как только конвеер заработает,АиБ станут дороже заметнее.

Когда были пошлины, это не мешало авиакомпаниям ввозить иномарки.

To Саил:

Если поставить ПД-14М, новое композитное крыло, электронику, то х-ки можно существенно подтянуть - процентов на 15-20. Беда в том, что ничего этого делать не хотят.

2 Москвич: конечно ни кто не мешал ввозить ни прокуратура ни ГСГА ни другие структуры, учитывая что аэрбас официально приплачивал проценты в Карман менеджерам за взятые самолёты в лизинг, а аэрофлот к тому же под эту лавочку попилил ресурсные самолёты. Вообщем наши самолёты полное гуамно так как за них откаты на дачи яхты и машины отсутствуют ;-)

Если поставить ПД-14М, новое композитное крыло, электронику, то х-ки можно существенно подтянуть - процентов на 15-20. Беда в том, что ничего этого делать не хотят.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Это надо было начинать делать лет 10 назад. Предполагаю,что сейчас все ограничится заявлениями.Для разработки(глубокой модернизации) банально нужно серьезное финансирование. У КБ денег нет.Кредит? В здравом уме в это ярмо никто не полезет. Господдержка? Премьер ответил по вопросу.А просто так денег никто не даст.ИМХО.

Airserg вы можете это доказать?! И с какого перепуга они должны были мешать? Разве ввоз осуществлялся в обход действующего законодательства?

Опытный
боец
саил

то есть на базе ИЛ-96-400 создадут широкофюзеляжник. круто! и в самом деле волевое решение!
===
А что тут смущает ?
28/05/2016 [21:09:26]
----
Смущает то, где они возьмут двигатели. Рассуждают так, как будто двигатели уже лежат на полочке, как в магазине. Стоит только протянуть руку...

Новичок
-курсант
heavy

Преимущества иномарок сильно преувеличены заинтересованными экспертами, в том числе журналистами. Недостаток наших самолетов - большой запас прочности, из-за чего они тяжелее. Зато они не разваливаются в воздухе, а уход на второй круг легко выполняет любой стажер, не подозревая, что что это опасный маневр.
29/05/2016 [12:11:03]
----
Вы каким-нибудь боком относитесь к авиации, чтобы говорить такое?

СМку довели до ума но Погосяна её задушил, конечно может не лично Погосян но не без его участия. Но самолёт Похоронили не дав ему дорогу в серию, кому то это нужно. А самолёт хорош.

Смущает то, где они возьмут двигатели. Рассуждают так, как будто двигатели уже лежат на полочке, как в магазине. Стоит только протянуть руку...
===
Работают люди. ПД-14 уже на подходе.

Ну что значит не дали дорогу? Не было ни одного серьёзного заказа от авиакомпаний. Или его надо было для склада производить?

Ну что значит для склада, можно поинтересоваться сколько самолетов Боинг и Аэрбас новых находиться в собственности Российских компаний, я думаю что эта цифра стремиться к нулю, все они в лизинге. То есть произведены на склад. Ни одна компания в России не потянет сразу купить 5-6 самолётов стоимостью 50-70 мл.$ без лизинга и кредитов. Если порыться в сети то можно найти ряд компаний которые готовы были взять в лизинг СМ-ку, но кислород на её производство перекрыли. Сейчас санкции введут на самолёты а у нас даже ту-154 на хранении нет их доблестно компании порезали. Сколько кто получил за то что ресурсные самолёты порезали это вопрос к прокуратуре. По топливной эффективности как не странно но судя по статистике эксплуатации 214-х в Трансаэро была не хуже чем на боингах, и налёт по 350-360 часов небыл чем-то запредельным. А тот факт что за трансаеровские грузовики сейчас идёт бойня, а на 214-е пассажирки в RW уже переучили все экипажи не говорит о том что если бы были на складе СМ-ки они бы там пылились НО как говорят если бы дедушка был бабушкой :-)

У туполей одна проблема это запчасти, но о каком пуле запчастей может идти речь если отсутствует серийное производство.

Чтобы Ил-96-400 был конкурентоспособен, надо его перепроектировать под два двигателя и двучленную кабину. Это как минимум. 4 мотора и 3 пилота в наше время - архаизм

Airserg Два главный производителя самолётов в мире не производят самолёты "на склад", они это делаю под твёрдые заказы, подтверждённые финансовыми гарантиями. Что же касается санкций, то не надо вести себя, противопоставляя всему цивилизованному миру, тогда и санкций не будет.

И кстати, почему же Red wings так и не исполнила свой договор о намерениях по покупке 10 Ту-204 СМ, а Вим-авиа, которая также подписалась на 10 машин, сейчас взяла себе 767 и 777?

Москвичу, хорошо "поете"! Зато Крым вернули России! Такие же "певцы" иномарки и брали за откаты! СК России давно пора посмотреть на это!

А что было не так? Разве было нарушено законодательство приввозе техники? Или вы хотите, чтобы все продолжали летать на страром советском ретро-флоте?

Самое интересное в дискуссии,что оппоненты Ил-96-400 не привели не одной цифры,по которой можно было бы судить о прибыльности эксплуатации Ил-96-400.
Я потружусь и вот Ил-96 стоит 4 млрд.руб.,
А-330 и B -777 до 30 млрд.руб.,
это говорит о том что в современных условиях, при процентных ставках более 10% импортные лайнеры НЕ ОКУПЯТСЯ В ПРИНЦИПЕ.(сумма ежегодных лизинговых платежей -3 млрд.руб. в год и это только проценты:)
поэтому ispitu,москвичу,АВИАТОРУ,I-Vent надо бы заняться не авиацией, а записаться в начальную школу на урок арифметики...толку будет больше...

Табуреткин, видимо, в Аэрофлоте идиоты сидят, раз не понимают такую волнующую перспективу. Да и каквы можете говорить, сколько стоит самолёт, который не производится? и, напомню, все западные самолёты не в собственности, а в лизинга, что значительно упрощает ситуацию.

в Аэрофлоте идиоты сидят
===
Надо спрашивать не "кто" сидит в нацпере,а "на чем". Или- "за счет чего/кого".
Вон,к примеру,сынок лукойловский- на гелендвагене рассекает,это совсем не означает,что он лучше или выгоднее,чем какой-нить фолькс. Для обычного человека.

Причём здесь это?! За все эти годы Аэрофлот стал лидирующей авиакомпанией с одним из самых молодых флотов в мире. И во флоте самые надёжные самолёты в мире. Ну кроме Суперджета, конечно. Заставили взять. Так что всё Аэрофлот делает правильно!

Причём здесь это?! За все эти годы Аэрофлот стал лидирующей авиакомпанией с одним из самых молодых флотов в мире. И во флоте самые надёжные самолёты в мире.
===
Ну а сынок лукойловский- рассекает на самом новом гелендвагене с самой мягкой сидушкой. Очень надежном и очень блестящем.
Москвич,тут речь вроде была о "выгодно/невыгодно",а не ощущениях вашей задницы.

АвиаторЪ

Чтобы Ил-96-400 был конкурентоспособен, надо его перепроектировать под два двигателя и двучленную кабину. Это как минимум. 4 мотора и 3 пилота в наше время - архаизм
++++++++++++++++++++++
Б-747 не выглядит архаизмом, несмотря на 4 двигателя и 3-х членный экипаж.
Чтобы "перепроектировать Ил-96-400 под два двигателя и 2-х членную кабину" придется спроектировать новый самолет, оставив от прежнего только пассажирские салоны, а это никак не тянет на заявленные Рогозиным: "будет создан на базе".

Аэрофлот удаётся вести очень эффективную экономическую политику даже в столь неблагоприятных условиях, которые сейчас можно наблюдать в России. На 747-800 нет ни одного нового заказа. Производство замедленно и осталось выполнить всего несколь десятков заказов.

Аэрофлот удаётся вести очень эффективную экономическую политику даже в столь неблагоприятных условиях, которые сейчас можно наблюдать в России.
===
Обычное бла-бла. Эта "очень эффективная экономическая политика"- была описана в басне "вершки и корешки" еще двести лет назад.

Саил, вы можете писать всё, что угодно. От этого всё равно ничего не изменится. Только каждый год миллионы пассажиров выбирают именно Аэрофлот. И я в их числе. Мне как пассажиру абсолютно всё равно, как Аэрофлот добился столь блестящих результатов. Мне нравятся новые самолёты и мне нравится позиционирование компании. Всё остальное - демагогия.

вы можете писать всё, что угодно. От этого всё равно ничего не изменится.
===
Тут- согласен.

всё равно, как Аэрофлот добился столь блестящих результатов. Мне нравятся новые самолёты и мне нравится позиционирование компании.
===
Ну так и прост..кам,к примеру,- все равно каким способом заработать на "красивую жизнь".
Гламур- это все!

Всё остальное - демагогия.
===
А тут- они полностью согласятся.

Москвич

Саил, вы можете писать всё, что угодно. От этого всё равно ничего не изменится. Только каждый год миллионы пассажиров выбирают именно Аэрофлот. И я в их числе. Мне как пассажиру абсолютно всё равно, как Аэрофлот добился столь блестящих результатов. Мне нравятся новые самолёты и мне нравится позиционирование компании. Всё остальное - демагогия.
+++++++++++++++++++++++++++++
Для авиа специалистов все Вами сказанное и есть демагогия и ничего более.

Москвич
Когда были пошлины, это не мешало авиакомпаниям ввозить иномарки.
======
Вы забыли указать, что это в основном были самолёты с низкой остаточной стоимостью (вроде В-735).

Airserg
А то что три члена экипажа, так побеседуйте на эту тему с любым иностранным пилотов и все станет на свои места, три человека в кабине это не минус это плюс, целую науку придумали капиталисты что бы убрать из кабины третьего человека, для журналистов кто не в курсе CRM называется :-)
+++++++++++++
Эта история из 70-х годов, именно тогда западные теоретики активно "вколачивали в головы обывателей" всю пользу идеи перехода на 2-х членный экипаж. Наши тогда не соглашались, сейчас и "не соглашаться" стало некому - всех несогласных уничтожили или купили.

2 booster

Bо первых у Б747 два пилота, во вторых это самолет другой рыночной ниши, поэтому с ним сравнивать некорректно. Если уж проводить аналогию, то с А340, который, кстати говоря, не пользовался спросом именно из за четырех двигателей