>Интересные ребята в ГСС сидят.
>"Пользуйтесь надежной информацией, но мы вам ее не дадим. А любая другая - ненадежная".

Понятно, что неприятно просто сидеть и ждать. Но по А340, А350, и сейчас по Б787 информации не больше, не так ли ?
У "ребят в ГСС" выбора особо нет, не станут же они сливать информацию нелегально ?

Запрещается:

3.5 обсуждать государственные, коммерческие, общественные организации, действия их руководителей и представителей*.

г-н администратор, прошу обратить внимание на публикацию "А.Борисыч"!

"Битва", "проняло" ржу-немогу! Если бы я выступал от имени ГСС..... Для вас достаточно и меня, как частного лица. Размечтались.
Учиться надо, лучшему учиться, в том числе и у запада.
-------------------------------------------------
2 al214304
Вот именно так, спокойно и не по заказу! Респект.
но они вас не услышат.
-------------------------------------------------

для всех: "собака лает-караван идет".
я в вашем шоу не участвовал и не участвую.
палка брошенна, вперед....

Г-н Рабинер еще не выпустил бестселлеры - "Как убивали "Туполева" и "Как убивали МиГ", или я чего-то пропустил?

flightEngineer

г-н админ
в данном форуме имеют место как мои нарушения, так и нарушения других участников.
Прошу исправить (удалить) таковые коментарии.
С уважением,

flightEngineer, напоминаю, вы находитесь в Авторских форумах, а это форум Aviation Explorer и я его админ.

Вы апеллируете к правилам:
2.2. публиковать сообщения нарушающие права человека и наносящие вред чести и достоинству гражданина, оскорблять других участников и Администрацию форума;

Согласен, вы неоднократно нарушали в этой теме данный пункт правил. Вы оскорбляли автора статьи и издание, распространяли грязные измышления. Не будь вы анонимом, редакция издания имела бы все основания обратиться в суд. За такие действия предыдущий ник engineer (и ещё 2 его клона) был забанен. Вы ничего не сообщили по существу статьи, а попытки Екатерины поговорить с вами о фактической стороне дела не увенчались успехом.

2.5. умышленно использовать чужие Ники и совершать действия, направленные на компрометацию чужого Ника;

Ссылаясь на этот пункт правил, вы намекаете, что кто-то за вас оставлял сообщения. Это неправда, у нас все ходы записаны.

2.6. публиковать сообщения, содержащие конфиденциальную информацию;

Вот если бы вы на форуме сообщили какие-либо личные данные о себе (например, я Ольга Каюкова), а затем кто-то опубликовал бы ваш адрес, телефон и т.д., то это было бы нарушение конфиденциальности. Но вы на форуме выступаете под псевдонимом engineer, а значит, фактически являетесь анонимом. Сообщить место работы некоего анонима не является нарушением конфиденциальности. Мало ли инженеров на свете, почему это именно вы?

Вы сделали ничем не подтверждённые утверждения о продажности автора статьи, тем самым поставили себя вне закона. В твет мы показали, что не Екатерина, а вы получаете зарплату в ГСС. А теперь, когда вас поймали с поличным, хотите чтобы это было удалено. Нет уж, наслаждайтесь славой )

А если будете и дальше продолжать дискуссию в том же духе, тои нынешний ник будет забанен. Потом будете кричать, что душат свободу слова.
------------------

А теперь по теме дискуссии:

для al214304
Порадовала ваша фраза "российский рынок самолетов довольно мал"

Более 250 ввезённых Боингов и Аирбасов за несколько лет, это маленький рынок? ))

2 al214304

Но по А340, А350, и сейчас по Б787 информации не больше, не так ли ?
=====================
Понятия не имею. Мои налоги туда не идут.

У "ребят в ГСС" выбора особо нет, не станут же они сливать информацию нелегально ?
==================
У них есть выбор - дать информацию легально.
Не хотят? Тогда нечего претензии к источникам предъявлять. Какие есть, такими и пользуемся.
Не нравится? Пусть опровергнут легально. Куда уж проще.

al214304

Увы, вынужден усомниться в вашей объективности. Сегодня вы написали, что живёте во Франции, а ещё 17 августа рассуждали о нашем авиапроме как истинный патриот России и выступали против объединения авиапромов России и Украины. Считаете это патриотично, жить во франции и быть против воссоединения, напоминаю, Великой и Малой России?

И в авиации не работаете, а на закрытых семинарах EADS бываете. Странно всё это...

А про закрытость программ Боинга это не правда. Всё открыто, всё доступно, лично видел, трогал, спрашивал, фотографировал. В ГСС ничего близкого нет. Продукт рыночный, а информация о нём засекречена даже для заказчиков. Это наше Ноу-Хау, или Хау-Ноу, как вам больше нравится :)

2 GRV

Ааааааааа! Так у вас одна контора. Ну тогда все предельно ясно и понятно.
плевать тогда на ваши коменты.Я горжусь своей работой.
баните непременно! Напугали! Да мне самому здесь появляться в подобном обществе стыдно.

резюмирую: каков админ-таков и форум.

2 flightEngineer

Да мне самому здесь появляться в подобном обществе стыдно.
======================
Велик ли был прок от вашего присутствия?
Ничего конкретного не сказали. Только ГСС в очередной раз подставили.

:)))
Да, представьте себе, и этот форум тоже мой ))
Но, в отличие от вашей конторы, мы никаких секретов из этого не делаем, и бюджетных денег за завесой секретности не проедаем. А наоборот, приглашаем к открытой дискуссии и даём высказаться всем сторонам, но в рамках правил и приличия, что для работников ГСС, почему-то, сверхсложная задача( Можете и дальше демонстировать всем своё истинное лицо.

to инженер
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе:
Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы, *
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы *
Прошедшего житья подлейшие черты.
Да и кому в Москве не зажимали рты
Обеды, ужины и танцы?

> Порадовала ваша фраза "российский рынок самолетов довольно мал"
> Более 250 ввезённых Боингов и Аирбасов за несколько лет, это маленький рынок? ))

Новых самолетов очень мало, почти все подержанные (кроме Аэрофлота?) но я могу ошибаться. На фоне сотен заказов на А320 и Б737 это, конечно, не 0, но, повторюсь, до Китая или ближ. Востока очень далеко. Конкуренции со стороны России в гражданской авиации в EADS так точно не боятся. К огромному сожалению, кроме отдельных стран типа Ирана или Сирии полностью российские самолеты (напр. Ту204) никто не купит. Суперджет заказан в странах ЕС, и это премьера.

>Увы, вынужден усомниться в вашей объективности. Сегодня вы написали, что живёте во Франции, а ещё 17 августа рассуждали о нашем авиапроме как >истинный патриот России и выступали против объединения авиапромов России и Украины. Считаете это патриотично, жить во франции и быть против >воссоединения, напоминаю, Великой и Малой России?

Давайте не будем о воссоединении России и Украины, это политика, причем делитакная. Но мне кажется, что это очень большой риск. В моей отрасли (энергетика) Украина уже несколько раз жестко кидала Россию, из-за своей политической нестабильности. Например, когда у них сменилась власть, реакторное топливо они перезаказали у американцев. Опять же, правительство Ющенко передало в Штаты документацию по ракетам, стоящим на вооружении в РФ. Поэтому объединения авиапромов по политическим мотивам поддержать не могу. Если на рыночных основаниях - пожалуйста. Есть куча проектов, Ан-124, Ан-148 и пр., вполне можно работать. Но у России должны быть свои самолеты, лучше с передовыми партнерами, типа Snecma. Предсказать развитие ситуации на Украине нереально.

>И в авиации не работаете, а на закрытых семинарах EADS бываете. Странно всё это...

Я учился в заведении, откуда мнигие ушли работать в EADS, как и в другие отрасли, и на встрече выпускников выступал Луи Галуа. Это был не семинар EADS.
Кстати, Луи Галуа мне очень понравился. Хорошо было бы подобного руководителя в российский авиапром.

>А про закрытость программ Боинга это не правда. Всё открыто, всё доступно, лично видел, трогал, спрашивал, фотографировал. В ГСС ничего близкого нет. >Продукт рыночный, а информация о нём засекречена даже для заказчиков. Это наше Ноу-Хау, или Хау-Ноу, как вам больше нравится :)

жаль, если в ГСС это так, я только интернет читаю. В Аэбасе так точно никакой инфы нет, про тот же А350 уже 50 раз врали. А уж про А380...

>А про закрытость программ Боинга это не правда. Всё открыто, всё доступно, лично видел, трогал, спрашивал, фотографировал. В ГСС ничего близкого нет. >Продукт рыночный, а информация о нём засекречена даже для заказчиков. Это наше Ноу-Хау, или Хау-Ноу, как вам больше нравится :)

Еще, в ле Бурже год назад так Суперджет давали и трогать, и фотографировать, и даже рассказывали про него :)

Но если уж о сокрытии информации, почему ваш сайт не прокомментирует сообщение РИАН

"ГТК "Россия": Ан-148 не обеспечивает приемлемую безопасность полетов"
http://www.rian.ru/economy/201 ...

На днях, как кто-то на форуме тут писал, пришлось даже двигатель на новом самолете менять. Жаль, что такое качество отстойное...

to: l214304 мы проверили информацию - она не подтвердилась. Речь шла о неисправностях только одной машины - первой, которая находится на заводе и о ее проблемах мы писали.

>l214304 мы проверили информацию - она не подтвердилась.

Спасибо. А вообще, насколько претензии "России" к Ан-148 обоснованы ? Если публикацию РИАН причитает неспециалист, выглядит очень тоскливо. Насколько "детские болезни" опасны, какая практика ? Думаю, читателям АЕХ было бы очень интересно почитать про то, как разные самолеты вводятся в эксплуатацию.

Учтем Ваши пожелания. "ГТК "Россия" купит ещё 9 самолётов Ан-148" - почитайте новости от третьего октября у нас на сайте. Там есть комментарий генерального директора ГТК "Россия".

Для начало, "России" предстоит пройти акционирование, пройти процедуру вхождения под крыло АФЛ, решить оргвопросы...

ES to: l214304 мы проверили информацию - она не подтвердилась. Речь шла о неисправностях только одной машины - первой, которая находится на заводе и о ее проблемах мы писали.
-------------------
Екатерина, а как же презентация Ершова из ГТК в которой подробно рассказывалось о проблемах эксплуатации Ан-148?

Я о ней и говорю - большинство дефектов, перечисленных там - по первой машине, простой основной - по первой машине. Там чуть ли не проводку перекладывают всю. Мы же писали, что ее отозвали на завод для доводки, вот она и стоит там родимая с середины июля. Считайте сколько уже накапало?! А в прессу ушло будто простой у всего парка. Вторая машина - лучше, но тоже с нареканиями, третья лучше второй и первой и так далее... Пятую принимали на раз-два... И еще, было бы все так плохо, они бы вели переговоры еще по 9 машинам?

2 инженер, он же flightEngeer

Вот Вы про Ту-154 писали что это ваша первая машина... Ну да, ежели в "Эрбасом" сравнить 320, например, то разница ощутима. И не в пользу Ту. Правда сколько лет крайней модификации Ту... На "Боингах" кататься пока не довелось и про него как пассажир сказать ничего не могу. Но в голове давненько бродит вопрос, здесь уже озвучивавшийся. Прошу прощения у Администрации заранее, лексика будет нормативной, но на грани... Вопрос сформулирую так; Какого лешего наше доблестное руководство авиационной промышленности базовым принципом своей деятельности взяло строки "Интернационала", а именно: "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Или всё, что разрабатывалось в СССР - это тяжёлое наследие тоталитаризма и от него необходимо как можно скорее отказаться?
Почему уважаемый Вами "Боинг" работает над модернизацией своих разработок чуть ли не середины прошлого века "737", "747" и параллельно генерит новый продукт. И что мешает это делать у нас? Ведь, подходя непредвзято, в нынешних 737 и 747 от прародителя остался только номер модели и некоторые базовые элементы конструкции. Но у того же 747 уже и крыло новое и двигатели и авионика. Да и 737 напоминает первый серийный только в темноте силуэтом.
За каким лядом у нас пускают под нож имеющиеся разработки и не идёт доводка летающих машин, а стразу вбухивается уйма денег в различные проекты, которые в основном пока на бумаге, "но прорывные"... Только вот кому и что рвётся - непонятно, но неприятные ощущения появляются

To konstk
Летаю Б-737-500 регулярно, хороший самолет - мягкий взлет/посадка. Ростехнологии в сентябре подписали контракт на поставку 50! Б-737NG (планер почти тотже, но более экономичные двигатели, обновлен интерьер салона, new начинка кабины, крыло может комплектоваться winglets, улучшающими аэродинамику). Плюс у Боинга отлично отлажена сервисслужба, это очень сущенственно!

Но вопрос не в этом. Почему, когда встала проблема замены Ту-134, родетели отечественного авиапрома вычеркнули из списка приоритетв проект Туполева Ту-334, отдав предпочтение SSJ(и миллиарды!) компании, НИКОГДА не замеченной в разработке и поставках в коммерческую эксплуатацию гражданских самолетов?
Более того, теже родетели в поисках альтернативы средне-далнемагистральным А и Б, опять же, решили вложиться не в проект Туполева, а отписав очередную порцию миллиардов БЮДЖЕТНЫХ!!! средств компании, опять же, НИКОГДА не замеченной в разработке и поставках в эксплуатацию авиакомпаниям гражданских самолетов? При этом, фигуранты SSJ и МС21, естествено, взаимосвязаны. Но и это еще не все. В "избранный" новый состав Совета директоров ОАО Туполев вошли...президент корпорации Иркут и его Ко из ОАК, разработчики схемы МС21.
Так кому будут оказаны префиренции в госфинансировании?

2Карлсон

Так и я о том же, только другими словами. Ну не вынесут "Боинги" и "Эрбасы" и АТР-ы и иже с ними условия безангарной эксплуатации в районах Крайнего Севера. Рассказывали мне про печальный опыт "ЮтЭйр" с АТР-ом в Усть-Нере. Когда они на нём туда зимой рейс сделали с прицелом заночевать и поутру обратно. А там не самый мороз-то был. Всего около -40. Для Якутии - нормальная зимняя температура, даже детишки младших классов в школу ходят, если сильного ветра нет. По рассказам начал этот АТР остывать и из щелей у него потекло... и топливо и смазка и гидравлика. Хорошо экипаж мог обратно лететь и далеко не ушёл. По-быстрому запустились и ходу! А могли ведь "заночевать" и до марта месяца, как минимум. Да, есть в малых аэропортах ангары, куда и Ми-8 с винтами целиком заходит. Только вот отапливать из всю зиму - любое АТБ с аэропортом разорятся...

мы не обсуждаем самолеты, не обсуждаем проекты. Коментариев не будет однозначно.
А без достоверной информации - нечего и писать, разве не так?



Во прикольно ! около трёх млрд. у.е. куда то "освоено", а на вопрос - что сделано за наши деньги ? отвечают - не ваше дело. записывайтесь в очередь - скоро начнём раздавать .и так уже два года ..... откуда такое неуважение к народу ? ведь это с НАШИХ налогов вам денежку дали ! народ справедливо хочет знать что он за вышеуказанную сумму заимел,кроме раздражения. если не можете честно ответить - хотя бы промолчите !
P S какого рожна вы взялись за гражданские борта ? лучше ваших истребителей нет.так и занимались бы тем в чём нет вам равных .

Точно, а то что-то каждый год, в последнее время, инциденты с сушками.
Кстати, Израиль сделали масштабную ставку по покупке F-35. И не исключено, что столь обласканный Сухим индийский рынок в тендере по истребителям может и на Рафале или Еврофайтере остановиться. Южная Америка (разве, что есть шансы по другу Чавесу)и богатый Персидский залив вообще закрыты для российских истребителей.
Реально лучше своим делом заниматься, а не на 3-х стульях пытаться усидеть - проект SSJ провисает; РСК МиГ теряет внешние рынки (Малайзия)и былую славу. Есть о чем г-ну П. подумать, как быть далее...

Яйцо или курица

Однажды я присутствовал с группой Российских бизнесмэнов на ланче с верхушкой Lufthansa во Франкфурте где им был задан вопрос: “Какие перспекитивы для себя Люфтганза видит на Российском рынке?” Ответ последовал мгновенно: “Мы хотим быть лидерами Российского рынка.” Сам факт, что Люфтганза этого не скрывает, заслуживает уважения. И любая другая компания: Boeing, Airbus, Bombardier и Embraer желают того-же. А что они все даже больше НЕ желают, так это выход на рынок ешё одного конкурента. Ну и что? Ведь это реалии любого рынка. “Shoot for the stars…” – это стратегия любой корпорации, “…and may be then you will get the Moon.” На самом деле они все конкурируют между собой даже за крохотную часть любого рынка и это ни как не связано с желанием России развивать свой авиапром.

Для того, чтобы любой авиапром, включая Российский, развивался нужен, в первую очередь, спрос со стороны авиаревозчиков. Для того чтобы у авиаперевозчиков появился спрос, им, в первую очередь, нужно развить сеть авиаперевозок. Когда у потребителя появится выбор лететь вместо ехать тогда у авиаперевозчика и появится спрос. Данная схема не работает в обратном направлении. У авиаперевозчика никогда не появится спрос если он будет ждать когда у потребителя появится желание лететь, или когда отечественный авиапром будет в состоянии насытить рынок.

Допустим сеть авиаперевозок есть (осталась с советских времен), но обслуживать её нет чем. Что делать? Ждать пока отечественный авиапром наберет обороты? Это, как минимум, лет 10-15. Вот после этого, может быть, и имеет смысл принуждать авиаперевазчиков покупать отечественную технику. А, когда её нет, то есть – сейчас, именно для развития маршрутной сети, нужно использовать западную технику. При чем, обременение авиаперевозчиков налогами на “развитие отечественного авиапрома” при покупке иномарок только продлит весь процесс и зделает его более болезненым. Ведь, сегодня, только из за пошлин, людям уже в полтора раза дешевле пользоваться услугами западных а не Российских компаний. Естественно, подразумевается что отечественная техника будет не на много хуже западной. И для этого самолеты ну никак не могут быть на все 100% отечественными. А вот, будучи даже в значительной части западной, отечественная техника уже имеет шанс стать лучше западной.

Господа, а Вам не кажется, что ЮТы уже давно все модернизировали и заменили? А к 2012 все ТУ тихонько уйдут на отдых и как раз к этому времени ЮТы доведут кол-во Боингов, атr и crg до необходимого колличества! А квондоджет это понты и пиар поддержки отечественной продукции.

От неудачи никто не застрахован,тем более в такой сложной сфере,как авиастроение.Я,как законопослушный налогоплательщик это понимаю.Я не понимаю другого:Почему ГСС не может честно сказать:"Да,не получилось,но мы приобрели неоценимый опыт,который пригодится нам в следующих разработках"?!Почему продолжают темнить и вешать лапшу на уши,продолжая вытягивать деньги из бюджета?Между прочим,и мои налоги тоже!Были бы они частной конторой,вроде Боинга,да и чёрт бы с ними,темните-ну и темните дальше,раззоритесь-да и хрен с Вами,мне то какое дело.