Lfly
4. ПО для региональной компании (хорошее) - это слишком дорогая игрушка. . .
-----
В Тридесятый раз - ПК для региональной компании НЕ продаётся. За неё всё посчитали, максимально её оптимизировали, а затем, на представленных авиакомпанией государству фактического количества месячных рейсов и месячного пассажиропотока по каждому рейсу - государство перечисляет авиакомпании субсидии и даже показывает её эксплуатационную рентабельность (до уплаты налогов).
ПК может эффективно использоваться как для действующих авиакомпаний, так и совместно с ТЭО новой авиакомпании - с началом её эксплуатационной деятельности для стабильного выхода на рынок, чтобы а/к смогла сравнивать и выдерживать конечные бизнес плановые финансовые результаты за счёт ПК.
Но для региональных авиаперевозок - ПК не очень актуален, хотя может постоянно видеть конечные финансовые результаты при вводе ежемесячных (еженедельных данных).

SYS
И как люди еще буквально тридцать лет назад обходились без компов и ПО к ним!
Дикари, на счетах ТЭО и балансы считали! :))
Зато теперь куча сказок про волшебное ПО.
-----
1. С фактами - можно?
2. Ещё раз - не могли бы вы представить любое ТЭО - любого разработчика - на базе любой очень простенькой системы? Если есть тридцатилетнее ТЭО - тоже пойдёт - если не из области сказок его существования.

Это анекдот? Жду рассказ о том, что компы и ПО появились истчо в каменном веке и на них считали сколько стоит построить пирамиду Хеопса.
Пока вижу одно - желание присоседиться к государственному сладкому пирогу дотаций. А если их отменят? Или это невозможно, весь бизнес рухнет?

SYS
Это анекдот? Жду рассказ о том, что компы и ПО появились истчо в каменном веке и на них считали сколько стоит построить пирамиду Хеопса.
Пока вижу одно - желание присоседиться к государственному сладкому пирогу дотаций. А если их отменят? Или это невозможно, весь бизнес рухнет?
-----
1. С фактами - проблема?
2. Бинокль - нужен?

ДА, такой экзотики и не слышно было на рынке. Вероятно, что список референсов еще прошлого века.

на каком-то ресурсе опубликовано, что они уже проданы в Африку

2 Kvinta
При всем уважении к Вашему подходу, все же испытываю уверенность в том, что все созданные в рамках обозримого времени авиакомпании создавались либо "на коленке", либо под чутким управлением финансовых управленцев, имеющих отдаленные представления о построении авиакомпании.
Ну конечно мы не берем явно коррупционные схемы типа "Эйр Самара" (почто как Эйр Америка из одноименного фильма).
Процесс создания копании достаточно интимный и требует "терок" между акционерами и руководством по определению целей операционной деятельности компании. Т.к. мы убедились на соседней ветке, что создание АК с "нуля" малореально в России то бизнес подход к развитию такого бизнеса в рамках подобных методик является утопией.

Практика показала, что даже без должного выполнения всех требований можно поднять борт с хранения. В данном случае речь идёт о модернизации, что упрощает эту операцию. Полёты на этом этапе должны выполнять лётчики-испытатели КБ.
Зачем эти борта хапнула и поставила на прикол Псков-авиа (как Вы точно заметили, попав на деньги) надо спрашивать у собственников АК. Думаю, что они будут рады от них избавиться или получить в модернизированном виде на новых условиях.

Lfly
При всем уважении к Вашему подходу, все же испытываю уверенность в том, что все созданные в рамках обозримого времени авиакомпании создавались либо "на коленке". . . создание АК с "нуля" малореально в России то бизнес подход к развитию такого бизнеса в рамках подобных методик является утопией.
-----
1. Именно об этом я и говорю какую уже неделю, а именно:
- В истории Российской авиации не было ещё ни одного работоспособного ТЭО (бизнес-плана) без огромных ошибок и подгонки показателей. Инвесторов от бизнеса практически всегда дурили красивыми цифрами и вовлекали в абсолютно спонтанное создание авиакомпаний - с пением дрозда об эксклюзивных возможностях админресурса и волшебной поддержке как минимум со стороны руководителя Росавиации, а дальше - куда кривая вытащит.
2. Насчёт вашего умозаключения об утопическом подходе "к развитию такого бизнеса в рамках подобных методик" - это ваше личное мнение, которое очень и очень ошибочно в силу наличия поверхностных знаний.

Вопрос опять упирается в деньги, кто будет платить за: приведение в летную годность, перегон на завод или разборку на месте хранения и транспортировку?
Есть ли желающие заплатить за эту модернизацию или проще "порезать на иголки"?
Псков-авиа, вероятно, уже не до этого - Сертификат эксплуатанта приостановлен, контора идет ко дну?

п.п. 2 логически следует из п.п. 1. Если подобное малореально претворить в обозримой перспективе, то подобное можно считать утопией.
"Независимый" инвестор ориентироваться на возможные обещания властей по субсидиям без гарантий не будет. А чем заканчиваются "субсидированные" перевозки мы уже видели на примере "Эйр Самары".

Lfly
п.п. 2 логически следует из п.п. 1. Если подобное малореально претворить в обозримой перспективе, то подобное можно считать утопией.
"Независимый" инвестор ориентироваться на возможные обещания властей по субсидиям без гарантий не будет. А чем заканчиваются "субсидированные" перевозки мы уже видели на примере "Эйр Самары".
-----
1. Ещё раз - о "подобном мало реальном претворении" - это ваше личное мнение и не более того.
2. Про "Эйр Самару" вы опять ничего не поняли. Меркушкин (Хубернатор Самарской области) и его похоронная команда заведомо знали о неизбежном провале насквозь лживого проекта по использованию Beechcraft KingAir 350i на региональных авиаперевозках. И тут надо отдать должное Нерадько А.В., что он также заблаговременно послал похоронщиков по известному всем адресу. От полной безнадёги Ванька Пивкин (Министр транспорта Самарской области) чуть ли не на коленях и три раза выпрашивал СЭ у Нерадько А.В., но всё равно был послан. И уж от полной безысходности Меркушкин лично выпросил СЭ, по которому А.В. наложил запрет для полётов на регулярных линиях. Ни о каких региональных авиаперевозках даже речь не стояла - после середины июня 2013 года.
Задайтесь вопросом - какую роль сыграла ГТЛК в проекте по "Эйр Самара", да и по "Ак Барс Аэро" - тоже.

Правильную роль, я так полагаю.
Цель, для которой была создана компания была достигнута, я так полагаю.

Lfly
7. Нормальному инвестору мешает заниматься бизнесом непрозрачная разрешительная система бизнеса. Бизнес-план пишется в весьма профессиональном виде не настолько долго и не настолько дорого. Это никогда не было проблемой.
-----
1. Написать можно всё что угодно и довольно быстро, но только ни о каком профессионализме и работоспособности ТЭО (бизнес-плана) - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.
2. Приходится повторяться - в истории Российской авиации не было ещё ни одного работоспособного ТЭО (бизнес-плана) без огромных ошибок и подгонки показателей. Инвесторов от бизнеса практически всегда дурили красивыми цифрами и вовлекали в абсолютно спонтанное создание авиакомпаний - с пением дрозда об эксклюзивных возможностях админресурса и волшебной поддержке как минимум со стороны руководителя Росавиации, а дальше - куда кривая вытащит.
Нет в России профессиональных разработчиков - включая и вас тоже.

Вы когда нибудь начнёте подтверждать свои умозаключения цифрами и фактами?
Приведите хоть одного профессионального разработчика и представьте расчёты хоть одного его ТЭО.

Lfly
Правильную роль, я так полагаю.
Цель, для которой была создана компания была достигнута, я так полагаю.
-----
А где же - про регулятор?

Вот же . я т ь - запутался!
Пост от 24/11/2016 [17:13:15] - скопировал из другой Темы.
Уже корвалол кончается.
Где КБТП - со своей зелёнкой?

Квинта, знаю и весьма достойных разработчиков, и видел их планы. Но т.к. это все осталось на бумаге, то говорить и цифрах и фактах не имеет смысла.
История и практик это разные вещи.
Практически, я безусловно с Вами согласен, ни один реальный план не был претворен в жизнь.

Оставим его на страже Аэрофлота.

Lfly
Квинта, знаю и весьма достойных разработчиков, и видел их планы. Но т.к. это все осталось на бумаге, то говорить и цифрах и фактах не имеет смысла.
История и практик это разные вещи.
Практически, я безусловно с Вами согласен, ни один реальный план не был претворен в жизнь.
-----
Ещё раз - знать лично вы можете всё что угодно, но только в России НЕТ в природе (наличии) - ни достойных - ни профессиональных - ни каких либо других лавровых разработчиков.

Как я сказал соседней ветке - иностранцы (а это наиболее привлекательные инвесторы) дадут деньги под бизнес план от KPMG/McKinsey.
Поэтому есть правила игры, в которые и играют (Аэрофлот также живет по планам не от Ивановых и Петровых).
Так что, останавливаем спор.

Lfly
Как я сказал соседней ветке - иностранцы (а это наиболее привлекательные инвесторы) дадут деньги под бизнес план от KPMG/McKinsey.
Поэтому есть правила игры, в которые и играют (Аэрофлот также живет по планам не от Ивановых и Петровых).
Так что, останавливаем спор.
-----
Речь не о правилах, а о работоспособности бизнес-планов. И тут я не спорю - а констатирую.

Talk is over.

Я так понимаю, что в России единственный специалист по планированию - Дубровский В.Н.? Виктор Николаевич, потрудитесь огласить список авиакомпаний, использующих ваши расчеты в своей работе.

Не доросли авиакомпании до такой мудрости. Советский Госплан не мог учесть всех аспектов, а его прога может. :))
Классика говорит о том, что стратегическое планирование всегда осуществляется в условиях недостатка информации и большой неопределенности. :))

Communist63
Я так понимаю, что в России единственный специалист по планированию - Дубровский В.Н.? Виктор Николаевич, потрудитесь огласить список авиакомпаний, использующих ваши расчеты в своей работе.
-----
1. Понимать вы можете всё что угодно, только ваши понимательные рекомендации давать лучше - своей тёще и только на своей кухне.
2. Зависть - очень опасна для мозга, тем более - при его дефиците.

1. Заметьте, никаких рекомендаций я никому не давал.
2. Не надо мне приписывать реакцию, которую бы хотели видеть, но которой нет в реальности.

Вы на форуме взвалили на себя роль местного экономического гуру. А для гуру важен авторитет. Ничто не укрепит ваш авторитет лучше весомого портфолио. Так какие компании пользуются вашими моделями?

Communist63
Вы на форуме взвалили на себя роль местного экономического гуру. А для гуру важен авторитет. Ничто не укрепит ваш авторитет лучше весомого портфолио. Так какие компании пользуются вашими моделями?
-----
Насчёт моего авторитета, как впрочем и об авиакомпаниях - можете не волноваться.
Ваша забота - меня мало интересует, а если точнее - то совсем не интересует.

Я забочусь не о вас, а о новичках форума, которые еще плохо ориентируются в местных проповедниках

Communist63
Я забочусь не о вас, а о новичках форума, которые еще плохо ориентируются в местных проповедниках
-----
Неее - вы лучше позаботьтесь о себе.
Новички, как впрочем и все остальные - как-нибудь сами разберутся в сравнении проповедников.
Вы бы не могли продемонстрировать новичкам хоть что-нибудь полезного - для сравнения?

Если - да, готов обсудить - по Теме.

Не стоит заниматься выяснением отношений.
Компанейский бизнес в России не подразумевает наличие обоснованных методик.
Крупные компании не работают (практически) с индивидуалами по бизнес-планам и проектам и нанимают на эти работы компании с именами (а те могут и индивидуалов нанять), а для мелких подобные планы - это фикция, т.к. инвестиции, как правило, идут из теневой экономики.

Еще раз, хоть одна компания приняла в работу ваше ТЭО? Ваша методика опубликована хоть в одном рецензируемом журнале?

Communist63
Еще раз, хоть одна компания приняла в работу ваше ТЭО? Ваша методика опубликована хоть в одном рецензируемом журнале?
-----
1. Да хоть сто раз, но только с заботой - о своей тёще.
2. По Теме - есть что полезного для обсуждения?
Если нет - заведите Тему об интересующих вас личностей.

Lfly
Крупные компании не работают (практически) с индивидуалами по бизнес-планам и проектам и нанимают на эти работы компании с именами (а те могут и индивидуалов нанять), а для мелких подобные планы - это фикция, т.к. инвестиции, как правило, идут из теневой экономики.
-----
Не совсем так и не всегда - из теневой.
Под последний (свежий) разработанный проект - известный в России зарубежный банк готов выделить денежные средства с предоставлением ему достоверных расчётов ТЭО (бизнес-плана) - и даже под приемлемые проценты. Предварительные: NPV, IRR и PI - вполне этот банк устраивают.

Выходит, все ваши пространные расчеты - пыль и самопиар?

Communist63
Выходит, все ваши пространные расчеты - пыль и самопиар?
-----
Лично для вас - без всяких сомнений.
Остальные сами разберутся - без ваших умозаключений.
Не забывайте о вреде зависти и о Теме - тоже.

Вам уже было указано, что в расчетах отсутствует основной показатель - общий пассажиропоток. На что вы назвали всех неучами и пустились в пространное словоблудие

Communist63
Вам уже было указано, что в расчетах отсутствует основной показатель - общий пассажиропоток. На что вы назвали ВСЕХ неучами и пустились в пространное словоблудие
-----
1. Вы ещё вряд ли доросли до раздачи указаний.
2. Я уже объяснял - что от имени ВСЕХ совершались самые кровавые преступления.

То Kvinta
Виктор Николаевич, лучшим ответом были бы примеры работы реальных авиакомпаний по Вашим расчетам.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры применения Ваших методик в реальных условиях Вашими реальными заказчиками, и, поверьте, это будет лучшей для Вас рекламой.

booster
То Kvinta
Виктор Николаевич, лучшим ответом были бы примеры работы реальных авиакомпаний по Вашим расчетам.
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры применения Ваших методик в реальных условиях Вашими реальными заказчиками, и, поверьте, это будет лучшей для Вас рекламой.
-----
1. Что то я не помню, чтобы просил каких-либо советов.
2. Может вам и 63-му коммунисту помочь в создании Темы об интересующих вас личностей?

Никто не дает вам советов. Мы просим вас наглядно показать, что ваша методика жизнеспособна и ею пользуются.

Communist63
Никто не дает вам советов. Мы просим вас наглядно показать, что ваша методика жизнеспособна и ею пользуются.
-----
1. Никто - это кто? Или вы сами - Никто?
2. Пластинка - не надоела? Или буквы закончились?
3. Чтобы освоить технологии, методики и механизмы - нужны полноценные мозги, а к ним ещё и профессиональные знания. Вам с бустером - они вряд ли пригодятся.

То есть, ранее вы открыто указывали на свое превосходство над современными менеджерами (назовем их так) от авиации, убеждали участников форума в том, что обладаете совершенными методиками создания ТОЭ. А когда вас попросили (!) показать практическое применение вашей теории, вы перешли на прямые оскорбления и обвинения в непрофессионализме.

Communist63
То есть, ранее вы открыто указывали на свое превосходство над современными менеджерами (назовем их так) от авиации, убеждали участников форума в том, что обладаете совершенными методиками создания ТОЭ. А когда вас попросили (!) показать практическое применение вашей теории, вы перешли на прямые оскорбления и обвинения в непрофессионализме.
-----
Это смотря - кто просит, где и что показывать - да и про надобность отдельным личностям - я уже объяснял.

Слив засчитан

Communist63
Слив засчитан
-----
Так вы счетовод - или засчитыватель?

Слив был после слов о невозможности расчета ТЭО без специальной особой проги. Наверное не знает что небольшое ТЭО было в дипломном проекте любого инженерного ВУЗа, поэтому понять что это такое в реале не особо трудно любому изучавшему основы экономики.
На сайте "убили" слова о невозможности учета экономики рейса на Эксели. Все примеры уровня "пустите меня к дележке дотаций!"

SYS
На сайте "убили" слова о невозможности УЧЁТА экономики рейса на Эксели. Все примеры уровня "пустите меня к дележке дотаций!"
-----
1. Если бы вы ещё умели отличать УЧЁТ экономики рейса - от полноценных РАСЧЁТОВ ТЭО, включая необходимые для банков ПОКАЗАТЕЛИ - то было бы пусть не намного - но лучше.
2. Вы распределяете дотации?

Я не просил Вас советовать, я просил ответить на вопрос - ответа не последовало, вместо ответа Вы перешли к оскорблениям: "Чтобы освоить технологии, методики и механизмы - нужны полноценные мозги, а к ним ещё и профессиональные знания. Вам с бустером - они вряд ли пригодятся".
Ничего иного Вы и ранее не демонстрировали, очень жаль, что Вы так и не поняли того, что на форуме с Вами общаются люди, а они терпеть не могут оскорблений и не прощают Вам хамства никакого и никогда.
Очень жаль, что лично Вы очередную тему с Вашим участием превратили в банальный срач, а жаль, человек то Вы не глупый.
Чего уж проще было ответить: " по моим методикам работают...", но Вы предпочли нахамить.

А вы не знали, что в экселе прекрасно организованы формульные расчеты и макросы? Для расчетов ТЭО не требуется знания диф. уравнений второго порядка, все укладывается в обычную арифметику. Поэтому эксель в прямых руках - вполне себе аналог вашего "специализированного ПО"

Kvinta

1. Если бы вы ещё умели отличать УЧЁТ экономики рейса - от полноценных РАСЧЁТОВ ТЭО, включая необходимые для банков ПОКАЗАТЕЛИ - то было бы пусть не намного - но лучше.
====
С каких пор банки интересует экономика отдельных рейсов?
Сказки про полноценное ТЭО и его расчеты уже поднадоели.
Кстати, как Вы думаете, почему наверняка нам обоим знакомый Габриэль называл меня своим учителем? :)))

booster
Я не просил Вас советовать, я просил ответить на вопрос - ответа не последовало, вместо ответа Вы перешли к оскорблениям: "Чтобы освоить технологии, методики и механизмы - нужны полноценные мозги, а к ним ещё и профессиональные знания. Вам с бустером - они вряд ли пригодятся".
Ничего иного Вы и ранее не демонстрировали, очень жаль, что Вы так и не поняли того, что на форуме с Вами общаются люди, а они терпеть не могут оскорблений и не прощают Вам хамства никакого и никогда.
Очень жаль, что лично Вы очередную тему с Вашим участием превратили в банальный срач, а жаль, человек то Вы не глупый.
Чего уж проще было ответить: " по моим методикам работают...", но Вы предпочли нахамить.
-----
То booster
Цитаты про ваши НЕсоветы:

Цитата № 1: "Виктор Николаевич, лучшим ответом были бы примеры работы реальных авиакомпаний по Вашим расчетам."

Цитата № 2: "Приведите, пожалуйста, конкретные примеры применения Ваших методик в реальных условиях Вашими реальными заказчиками, и, поверьте, это будет лучшей для Вас рекламой."

Я никому не хамил и не собирался этого делать. Здесь был довольно таки деловой конвесейшэн, пока вы, 63-й коммунист, SYS и Sand (кроме Lfly и Михаил_К) - не пытались вставлять свои дешёвые и уж совсем бесполезные комментарии не относящиеся к Теме.
Вам неоднократно намекали на создание отдельной Темы по разбору той или иной личности. Но вы настойчиво продолжали обсуждать личность в этой Теме.
А если вы такой обидчивый и не в состоянии аргументировать свои умозаключения цифрами и фактами - то лучше наблюдайте за комментариями и фиксируйте то, что вам реально пригодится. Вот это - мой зафиксированный на весь форум вам СОВЕТ.