Ан-24, к большому сожалению, скоро все спишут. Кроме того, у него меньше запас топлива (около 5 тонн против 6) и значительно больше часовой расход топлива (около 800 кг против 550), меньше к него радиус действия.
С Вашим подходом гражданам РФ надо совершить коллективное самоубийство - количество конкурентоспособных товаров у нас на пальцы рук и для них хватит и 10 000 000 человек, остальные только прожирают их доходы. Проще говоря, Вы предлагаете кормить чужую армию вместо своей (кстати, МО - одни расходы по Вашей логике).
Ил-114 нужен в социальном плане, он нужен в качестве дешёвой учебной парты для всех - проектировщиков, производственников, эксплуатантов и т.д.

Вы превратно понимаете то, что Вам говорят.
Моя логика сводится к тому, что нужно делать то, что мы умеем хорошо делать или можем научиться хорошо делать, т.к. в данной сфере прибыль можно и нужно получать (в большей степени) от продаж продукции на внешних рынках. Выпускать второсортную продукцию для своего рынка (как Вы и предлагаете), не является делом прибыльным и перспективным, а тем более является унизительным, предоставлять для собственных граждан продукцию низшего качества. Нам уже достаточно отечественного автопрома. Тем более наши основные потребители этой продукции никогда не перейдут на продукцию, которая не будет их устраивать.
Что касается МО - то здесь нужен баланс, который и существует в развитых странах, где технологии производства гражданской продукции и изделий оборонного характера дополняют друг друга. Работать только на МО вполне возможно, но тогда нужно просто перевести экономику на военное положение.
Вы еще раз напоминаете, что ИЛ-114 нужен в социальном плане - авиапром это не СОБЕС. У нас есть министерство социальной защиты населения - давайте там найдем средства на выпуск этого социального проекта. Пойдите с шапкой и соберите на него средства, как Вы думаете - дадут ?
И не превращайте российского пассажира в нечто, что не требует понятия удобства, качества и надежности.
Нужно летать - есть сегодня и SSJ и АН-148. Осваивайте и снижайте стоимость ПЛГ. МО нашло способ восстановить большую часть своей авиатехники, в том числе и семейства АН. Поэтому задел еще на лет 10 есть. А пока дешевле отработать то, что есть на стапелях.

Ваша логика сводиться к "белому и чёрному". Автомат Калашникова продаётся в мире - производим и продаём. Гражданские самолёты из-за обвала спроса на авиаперевозки серийно не производим - закрываем гражданский авиапром. Про то, что нельзя взять и создать с нуля конкурентоспособный коммерческий самолёт, Вы понять не желаете (печальный опыт ГСС в пример). Качество продукции напрямую зависит от наличия серии и эксплуатации. Невозможно доводить Ил-114 при наличии 2-х! бортов в коммерческой эксплуатации.
Авиапром не СОБЕС, а вот региональные маршруты уже попадают под дотации, как и покупка самолётов для них. Или Вы ратуете за максимальный вывод финансов из страны?

Я ратую за производство в стране наукоемкой, конкурентоспособной, востребованной продукции.
Гражданские самолеты мы не производим, потому что ОАК вполне загружен госзаказом и его гражданская продукция интересует только для отчета. За это бить не будут (в отличии от МО).
Доводить самолет 30-ти летней давности уже поздно, его нужно или глубоко модифицировать, а еще лучше выпустить новый.
Обвал спроса на авиаперевозки - это только процесс из общего обвала экономики страны. И деньги на восстановление этого спроса идут от конечного потребителя. Т.е. нужно сначала либерализовать авиаперевозки, а потом на основе этого вбрасывать вс на этот рынок. В противном случае у вас вместо 2-х непонятно где болтающихся бортов будет, ну 10.
И нужно не заниматься дотациями, а расширять конкуренцию на рынке.
Берите опыт Китая. Там и вс производят, и покупают то, что не могут произвести сами. Но и расстреливают иногда публично.

Михаил_К
. . . а вот региональные маршруты уже попадают под дотации, как и покупка самолётов для них. . .
-----
Региональные маршруты НЕ уже попадают, а уже субсидируются с 2013 года.
У Минтранса РФ - главным показателем эффективности региональных авиаперевозок является "Комплексный Показатель Эффективности субсидирования фактического пассажирооборота". По этому КПЭ (Постановление Правительства РФ № 1485 от 25.12.2014 - по ПФО) можно перевозить не более 4,0 пассажиров на рейсовых участках от 401 до 500 км. на воздушных судах до 20-ти кресел.
Практически такая же ситуация и по КПЭ Постановления Правительства РФ № 1242 от 25.12.2013 (Российская Федерация – кроме ПФО). По КПЭ этого ПП РФ можно перевозить не более 6,4 пассажиров на рейсовых участках до 1 000 км. на воздушных судах до 20-ти кресел.

Михаил_К
Авиапром не СОБЕС, а вот региональные маршруты уже попадают под дотации, как и покупка самолётов для них. Или Вы ратуете за максимальный вывод финансов из страны?
====
В упорно переворачиваете проблему с ног на голову.
Дотировать перевозки, в том числе и покупку самолетов, это одно, а дотировать производство заведомо неконкурентоспособного самолета совсем другое.
Под дотации попадают передвижения пенсионеров на общественном транспорте. Но, никому пока не приходит в голову мысль выпускать специальный "пенсионерский автобус".
Аналогично, пока мы дотировали производство инвалидных мотоколясок и "Запорожцев" с ручным управлением, во всем мире выпускали автомобили с автоматическими коробками, а средства на их покупку направляли непосредственно потребителям.

заведомо неконкурентоспособного самолета
===
"..мы тут с Лфлаем посоветовались,и решили-.."

саил
"..мы тут с Лфлаем посоветовались,и решили-.."
-----
Обидно - когда не спрашивают совета.

Обидно - когда не спрашивают совета.
===
Эт- точна !(с)
Вот поэтому и кипит тут у некоторых,шо собираются строить 114-е,не спросив мнения диванных "авторитетов" .

саил
Вот поэтому и кипит тут у некоторых,шо собираются строить 114-е,не спросив мнения диванных "авторитетов" .
-----
Так встаньте с дивана.

Так встаньте с дивана.
===
Не я на митингах выступаю.

Хм.
Во всем мире "диванные авторитеты" называются налогоплательщиками.
И когда шо собираются что-либо строить за бюджетные деньги, то их совета очень даже спрашивают.

Во всем мире "диванные авторитеты" называются налогоплательщиками.
===
У нас свой путь. Налогоплательщики у нас- по сути,одни нефтегазники. Они-то не особо возмущаются.
А тут- одни налогопотребляльщики собрались,они-то и неудовольствие выражают. Шо на их долю- меньше(в перспективе) останется.

саил
Не я на митингах выступаю.
-----
Выступайте дальше.
А если про других - то выкладывайте рекламу - если конечно духа хватает.

А если про других - то выкладывайте рекламу - если конечно духа хватает
===
Что надо,твою фотку с митинга выложить,штоль ?
Квинта,отстань,со своими глупейшими примечаниями. Есть конкретные претензии к самолету- давай,почитаю. А без конца мусолить- "..30-и летний..устаревший..давайте сделаем суперсовременнейший..давайте построим хорошие аэродромы.."- много ума не надо. Давайте.

У нас свой путь. Налогоплательщики у нас- по сути,одни нефтегазники. Они-то не особо возмущаются.
А тут- одни налогопотребляльщики собрались,они-то и неудовольствие выражают. Шо на их долю- меньше(в перспективе) останется.
===
А нефть и газ для нефтегазовиков нам проклятые омериканы поставляют? Тогда понятно, почему нефтегазники не особо возмущаются, не их же пенсии неиндексируются.
И таки да, ещё в 1-м классе проходят задачу, что если у мамы было 5 яблок и 4 из них она кому-то отдала, то на долю её детей яблок останется меньше(в перспективе).

А нефть и газ для нефтегазовиков нам проклятые омериканы поставляют?
===
Вот кто поставляет- пусть и возмущается,имеет право.

И таки да, ещё в 1-м классе проходят задачу, что если у мамы было 5 яблок и 4 из них она кому-то отдала, то на долю её детей яблок останется меньше(в перспективе).
===
А после 10-го,пора уж самому зарабатывать. Хоть как.
..Не,можно и до старости сидеть на шее мамки,предъявляя претензии шо плохо кормит и не туда свои деньги тратит. Тоже выход.

саил
Что надо,твою фотку с митинга выложить,штоль ?
Квинта,отстань,со своими глупейшими примечаниями. Есть конкретные претензии к самолету- давай,почитаю. А без конца мусолить- "..30-и летний..устаревший..давайте сделаем суперсовременнейший..давайте построим хорошие аэродромы.."- много ума не надо. Давайте.
-----
1. Есть поговорка: "достал ствол - стреляй".
2. Меня мало интересует возраст ВС. Меня интересует техническое состояние ВС по обеспечению безопасности полетов на данный момент времени, поддержание дальнейшего техсостояния ВС и их экономика - на тот расчётный период времени - который меня устраивает.

Kvinta

Меня интересует техническое состояние ВС по обеспечению безопасности полетов на данный момент времени, поддержание дальнейшего техсостояния ВС и их экономика - на тот расчётный период времени - который меня устраивает.
====
Цель интереса? Откуда берете инфу для ее удовлетворения? Каков уровень Вашей компетенции в интересующей области? Заранее благодарю за ответы.

SYS
Цель интереса? Откуда берете инфу для ее удовлетворения? Каков уровень Вашей компетенции в интересующей области? Заранее благодарю за ответы.
-----
1. Цель интереса? - бизнес.
2. Откуда берете инфу для ее удовлетворения? - удовлетворяю я женский пол.
3. Каков уровень Вашей компетенции в интересующей области? -
http://nlf-it.ru/nlf/main
http://www.forumavia.ru/t/196438/1/
http://www.forumavia.ru/t/197037/1/

1. Не конкретно. Дом-2 тоже бизнес.
2. Это признание получения информации от агентства Одна баба сказала?
3. Получать инфу на сайтах и форумах мягко говоря не солидно. Особенно по вопросам техсостояния ВС и их ТОиР.

SYS
1. Не конкретно. Дом-2 тоже бизнес.
2. Это признание получения информации от агентства Одна баба сказала?
3. Получать инфу на сайтах и форумах мягко говоря не солидно. Особенно по вопросам техсостояния ВС и их ТОиР.
-----
Что делать?
ПТУшное образование иногда позволяет мне обращаться к сайтам и форуму - даже по вопросам техсостояния ВС и их ТОиР.

Kvinta

ПТУшное образование иногда позволяет мне обращаться к сайтам и форуму - даже по вопросам техсостояния ВС и их ТОиР.
===
После прочтения сайта по Вашей

SYS
После прочтения сайта по Вашей
-----
Are you OK?

Извиняюсь за глюк, продолжу:
После прочтения сайта по Вашей ссылке (заявления на нем о том, КОМПАНИЯ «НПС» на базе Delphi и Firebird разработала современный ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС «THE BEST AVIATION STRATEGY - MVD») и слов о том, что "на базе офисной программы «Excel» невозможно организовать и увидеть истинную работу каждого рейсового участка и авиакомпании в целом." я понял то, что Ваша главная задача это провести рекламу, найти лохов и продать им программу.
Принципы бухгалтерского и управленческого учета едины при их ведении на туалетной бумаге, Эксели, 1С, Вашей или любой иной программе. Главное помнить о том, что хаос автоматизировать нельзя! :))
А информация на сайтах и форумах представляет собой типичный хаос...

Повторно извиняюсь за глюк. :))

Мы перешли уже к процессам эксплуатации. А до этого далековато в отношении ИЛ-114.
Да, и кстати, дорогу то ИЛ-114 никто и не закрывает. Просто ТС так и не доказал эффективность запуска в серию этого типа за госсчет.

SYS
. . . я понял то, что Ваша главная задача это провести рекламу, найти лохов и продать им программу.
Принципы бухгалтерского и управленческого учета едины при их ведении на туалетной бумаге, Эксели, 1С, Вашей или любой иной программе. . .
-----
1. Вы говорите от имени всех лохов - или только от себя?
2. Разве вам кто-то мешает считать на туалетной бумаге - а потом использовать её по назначению?
3. Я лично использую другие инструменты и оформляю проекты (ТЭО, бизнес-планы) на бумаге очень хорошего качества.

Ил-114 моложе ATR-42/72 и Q-400, а "новейший" МА-60 по многим параметрам хуже "древнейшего" Ан-24. Ил-114 запускают в новой комплектации и по ряду параметров это лучший самолёт в своём классе.
Либеральные идеи придумали для оболванивания более-менее грамотных людей. Ещё нигде в мире, либеральные идеи в чистом виде и во-всех сферах не работают. Поэтому забудьте эту муть, либерализировать региональные и местные перевозки можно в одном случае - если их не будет вообще! :-)
В КНР всем заправляет КПК и там никто подобные перевозки не либерализирует.

В нашей стране, к моему сожалению, всё затачивается под конкретную ситуацию. Попало производство Л-410 в собственность гражданам РФ и ввели подобные правила. Будет выпуск Ил-114 - внесут изменения или напишут новые. Притом такие мероприятия проще, чем поднимать платёжеспособность жителей Бодайбо до уровня постоянных пользователей услугами авиасообщений.

"Ил-114 запускают в новой комплектации и по ряду параметров это лучший самолёт в своём классе"

==================================

По каким параметрам он лучше, чем ATR-72&Q400? Потрудитесь ознакомить публику.

Ил-114 запускают в новой комплектации и по ряду параметров это лучший самолёт в своём классе.
____________________________________________________________________________________________
"А пацаны то и не знают" - т.е. потенциальные заказчики.
Может МА-60 и не лучше в чем-то древнего АН-24, но сделали без лишней шумихи. И, думаю, отладят.
" В КНР всем заправляет КПК" - и Вы знаете, достаточно успешно. Там нет упадка производства.

Это не я переворачиваю, а наши власти. Ваше утверждение, что Ил-114 неконкурентоспособный из этой-же серии. Хотите ликвидировать Бодайбо - вперёд! Или можете его жителям из своего кармана доплачивать.
Кстати, сейчас почти все автобусы, трамваи и троллейбусы выпускают в пенсионерском исполнении (которое дороже) - с низким полом. Поэтому этот пример против Вашей логики.

Т.е. по вашему писать правила лучше чем делать хорошие самолеты. Давайте все подгоним под правила и не будем выпускать конкурентоспособные самолеты.
А без платежеспособного спроса никуда не уйти, и перевозки не поднять .

По километровому расходу топлива при равной полётной массе. По дальности полёта с коммерческой нагрузкой.

Главное, что МА-60 физически не может заменить Ан-24 в том-же Бодайбо и ещё множестве других пунктов.

Т.е. Вы готовы утверждать, что ИЛ в Бодайбо будет работать ? На чем основаны Ваши убеждения ?

Нужно всё сразу. Если ориентироваться только на платёжеспособный спрос, то пол страны надо эвакуировать, а потом процентов 60 (если не 80) от всего населения отправлять на принудительную эвтаназию.
Хватит уже отбирать и делить, надо созидать. А в наших условиях придётся идти на административные решения (главное, чтобы они были грамотными). В противном случае, качать нефть и газ хватит 20 000 000 человек, остальные - лишние.

МА-60 имеет ограниченное применение по противообледенительной системе. По утверждению Таликова, у Ил-114 ограничений по грунту нет (см. брифинг с его участием по этой теме).

Михаил_К
. . . Будет выпуск Ил-114 - внесут изменения или напишут новые. . .
-----
Не внесут и не напишут.
Писать - не кому, вносить - нечего и не во что.

Михаил_К
. . . По километровому расходу топлива при равной полётной массе. . .
-----
Не подскажете километровый расход топлива у Ил-114?

Простите, но нас интересует не расход к полётной массе, а расход к полезной нагрузке.

Дальность полёта... вас заинтересует Ан-2 с дальностью 5000 км?

часовой расход
ИЛ-114-100 - 21.2 гр./пасс.км. 590
ИЛ-114-300 - 21.5 600
ATR-72 - 15.5 640
ATR-42 - 28.2 530

Стоимость ИЛ-114 - 18-19 млн. долл. (в ценах 2009 г.)

Дальность полёта... вас заинтересует Ан-2 с дальностью 5000 км?
===
Еще один.. Расстояния в Якутиях знаем ? удаление запасных ? нет ? тогда чего сказать-то хотели ? Пешком предложить или 787 закупать ?

На конец 2014 года количество ATR к поставке было 246
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

и 40 Q400 на июнь 2016
https://en.wikipedia.org/wiki/ ...

Рынок ВС данного типоразмера ничтожен. Хотите выпускать хорошие самолёты - ну сосредоточитесь на том, что есть: ССЖ и МС-21. Не разевайте рот слишком широко, губы лопнут.

Правда кто ж купит наш самолёт пока Путин у власти с его Донбассом и Сирией... Кто-то и купил бы, типа Асада, да золотого запаса маловато.

Lfly
часовой расход
ИЛ-114-300 - 21.5 600
-----
На какой V ист.?

Дальность говорите (с максимальной загрузкой) :

ИЛ-114-100 - 600
ИЛ-114-300 - 650
АН-140 - 1430
АТР-72 - 1200
АТР-42 - 1035
АН-24 - 510

Увы, у меня только рекламные материалы

Дальность говорите (с максимальной загрузкой) :
===
А не с максимальной,специалист ?

Lfly
. . . Стоимость ИЛ-114 - 18-19 млн. долл. (в ценах 2009 г.)
-----
http://samara.ru/read/83054